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#38:
#35 vale, en España tampoco elegimos jefe de estado y además lo impuso un dictador que se impuso por las armas
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Si es comparable en poderes un rey que está para poco más que para figura decorativa a Fidel o a Raúl Castro...
En Cuba puede no haber total libertad, pero tampoco la hay en España ni en EEUU. Cada país tiene sus problemas y Cuba es un país en contante guerra fría.
A mi vaso le quedan 20 centilitros de agua, y al tuyo 5. Lo que no implica que los dos vasos estén igual de llenos.
Yo te reto a tí a que me cites casos reales de personas detenidas por sus opciones políticas y que estén en prisión por ello.
http://www.amnesty.org/es/library/asset/AMR25/019/2005/es/dom-AMR250192005es.html
http://www.es.amnesty.org/temas/presos-de-conciencia/cuba-dr-oscar-elias-biscet-gonzalez/
http://www.google.es/search?q=cuba+presos+de+conciencia
http://www.google.es/search?q=cuba+disidentes+encarcelados
...
En cualquier caso, me resulta curioso que se invoque la libertad de expresión para quemar fotos del rey (lo que no tiene por qué ofender a los españoles) y que en cuanto se toque a Castro ya resulta una ofensa nacional. Como si Castro fuera el pueblo...
http://www.google.es/search?q=cuba+presos+de+conciencia
http://www.google.es/search?q=cuba+disidentes+encarcelados
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Si es comparable en poderes un rey que está para poco más que para figura decorativa a Fidel o a Raúl Castro...
En Cuba puede no haber total libertad, pero tampoco la hay en España ni en EEUU. Cada país tiene sus problemas y Cuba es un país en contante guerra fría.
A mi vaso le quedan 20 centilitros de agua, y al tuyo 5. Lo que no implica que los dos vasos estén igual de llenos.
Yo te reto a tí a que me cites casos reales de personas detenidas por sus opciones políticas y que estén en prisión por ello.
http://www.amnesty.org/es/library/asset/AMR25/019/2005/es/dom-AMR250192005es.html
http://www.es.amnesty.org/temas/presos-de-conciencia/cuba-dr-oscar-elias-biscet-gonzalez/
http://www.google.es/search?q=cuba+presos+de+conciencia
http://www.google.es/search?q=cuba+disidentes+encarcelados
...
En cualquier caso, me resulta curioso que se invoque la libertad de expresión para quemar fotos del rey (lo que no tiene por qué ofender a los españoles) y que en cuanto se toque a Castro ya resulta una ofensa nacional. Como si Castro fuera el pueblo...
http://www.google.es/search?q=cuba+presos+de+conciencia
http://www.google.es/search?q=cuba+disidentes+encarcelados
#43:
#42 si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...
Algo que ha demostrado en infinitos casos, por supuesto
Y Noam Chomsky o Michael Moore?? Quienes son esos?? Vale, yo sí sé quienes son, pero ¿cuantos lo saben?
Nadie, qué va:
http://www.google.es/search?q=chomsky [7.7M resultados]
http://www.google.es/search?q=michael+moore [15.6M resultados]
Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.
Pero no les han encarcelado, ni han tomado represalias. ¿Qué definición de libertad de expresión tienes tú? ¿Desde cuándo el desconocimiento de la población acerca de Chomsky o Moore implica falta de libertad de expresión?
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso?
A que justificas las violaciones de los derechos humanos a 'sospechosos' de terrorismo.
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero,
¿Ahora pensar diferente es una conspiración para derribar el sistema?
ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
Bien, entonces no te quejarás de la pena de muerte o la violación de los derechos humanos a los sospechosos de terrorismo en EEUU, ya que la aprueban organismos elegidos por el pueblo (realmente).
Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida
Es decir, 'yo me fío de Amnistía Internacional cuando dicen lo que me gusta'. Sin embargo, te fías más del gobierno cubano
no tienen ninguna base sólida
En cambio conforman una base muy sólida tus acusaciones de terrorismo a los presos políticos. Vamos, luego te quejas de que aquí se encarcele a cualquiera que parezca tener algo que ver con ETA.
solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.
Sí, siempre hay unos intereses ocultos moviéndolo todo cuando se critica a Cuba (y EEUU detrás de todo, claro).
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
En primer lugar, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
En segundo lugar, te respondo con tu mismo argumento:
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo. [7.7M resultados]
http://www.google.es/search?q=michael+moore [15.6M resultados]
Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.
Pero no les han encarcelado, ni han tomado represalias. ¿Qué definición de libertad de expresión tienes tú? ¿Desde cuándo el desconocimiento de la población acerca de Chomsky o Moore implica falta de libertad de expresión?
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso?
A que justificas las violaciones de los derechos humanos a 'sospechosos' de terrorismo.
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero,
¿Ahora pensar diferente es una conspiración para derribar el sistema?
ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
Bien, entonces no te quejarás de la pena de muerte o la violación de los derechos humanos a los sospechosos de terrorismo en EEUU, ya que la aprueban organismos elegidos por el pueblo (realmente).
Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida
Es decir, 'yo me fío de Amnistía Internacional cuando dicen lo que me gusta'. Sin embargo, te fías más del gobierno cubano
no tienen ninguna base sólida
En cambio conforman una base muy sólida tus acusaciones de terrorismo a los presos políticos. Vamos, luego te quejas de que aquí se encarcele a cualquiera que parezca tener algo que ver con ETA.
solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.
Sí, siempre hay unos intereses ocultos moviéndolo todo cuando se critica a Cuba (y EEUU detrás de todo, claro).
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
En primer lugar, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
Algo que ha demostrado en infinitos casos, por supuesto
Y Noam Chomsky o Michael Moore?? Quienes son esos?? Vale, yo sí sé quienes son, pero ¿cuantos lo saben?
Nadie, qué va:
http://www.google.es/search?q=chomsky [7.7M resultados]
http://www.google.es/search?q=michael+moore [15.6M resultados]
Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.
Pero no les han encarcelado, ni han tomado represalias. ¿Qué definición de libertad de expresión tienes tú? ¿Desde cuándo el desconocimiento de la población acerca de Chomsky o Moore implica falta de libertad de expresión?
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso?
A que justificas las violaciones de los derechos humanos a 'sospechosos' de terrorismo.
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero,
¿Ahora pensar diferente es una conspiración para derribar el sistema?
ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
Bien, entonces no te quejarás de la pena de muerte o la violación de los derechos humanos a los sospechosos de terrorismo en EEUU, ya que la aprueban organismos elegidos por el pueblo (realmente).
Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida
Es decir, 'yo me fío de Amnistía Internacional cuando dicen lo que me gusta'.
Sin embargo, te fías más del gobierno cubanono tienen ninguna base sólida
En cambio conforman una base muy sólida tus acusaciones de terrorismo a los presos políticos. Vamos, luego te quejas de que aquí se encarcele a cualquiera que parezca tener algo que ver con ETA.
solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.
Sí, siempre hay unos intereses ocultos moviéndolo todo cuando se critica a Cuba (y EEUU detrás de todo, claro).
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
En primer lugar, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
En segundo lugar, te respondo con tu mismo argumento:
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo. [7.7M resultados]
http://www.google.es/search?q=michael+moore [15.6M resultados]
Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.
Pero no les han encarcelado, ni han tomado represalias. ¿Qué definición de libertad de expresión tienes tú? ¿Desde cuándo el desconocimiento de la población acerca de Chomsky o Moore implica falta de libertad de expresión?
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso?
A que justificas las violaciones de los derechos humanos a 'sospechosos' de terrorismo.
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero,
¿Ahora pensar diferente es una conspiración para derribar el sistema?
ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
Bien, entonces no te quejarás de la pena de muerte o la violación de los derechos humanos a los sospechosos de terrorismo en EEUU, ya que la aprueban organismos elegidos por el pueblo (realmente).
Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida
Es decir, 'yo me fío de Amnistía Internacional cuando dicen lo que me gusta'.
Sin embargo, te fías más del gobierno cubanono tienen ninguna base sólida
En cambio conforman una base muy sólida tus acusaciones de terrorismo a los presos políticos. Vamos, luego te quejas de que aquí se encarcele a cualquiera que parezca tener algo que ver con ETA.
solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.
Sí, siempre hay unos intereses ocultos moviéndolo todo cuando se critica a Cuba (y EEUU detrás de todo, claro).
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
En primer lugar, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
#65:
#61 sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.
Sí, las papeletas de los Verdes van envenenadas
Y habla de bipartidismo un español...
Cuando vea unas primarias como las de los republicanos o de los demócratas en España, podemos empezar a comparar democracia. Cuando aparezcan candidatos como Kucinich o Ron Paul en el PP o el PSOE, empezaré a mejorar mi opinión de la democracia española. Cuando aparezca debate ideológico, comenzaré a pensar que al fin estamos en el camino.
Tanto que hablas de Noam Chomsky, el está de acuerdo conmigo: www.rebelion.org/noticia.php?id=70589
Sí, las papeletas de los Verdes van envenenadas
Y habla de bipartidismo un español...
Cuando vea unas primarias como las de los republicanos o de los demócratas en España, podemos empezar a comparar democracia. Cuando aparezcan candidatos como Kucinich o Ron Paul en el PP o el PSOE, empezaré a mejorar mi opinión de la democracia española. Cuando aparezca debate ideológico, comenzaré a pensar que al fin estamos en el camino.
Tanto que hablas de Noam Chomsky, el está de acuerdo conmigo: www.rebelion.org/noticia.php?id=70589
#44:
En cualquier caso, como veo que es imposible convencerte de lo contrario (porque no vas a creer más que lo que quieres oír, aunque te lo diga AI), vuelvo a expresar lo que intentaba destacar:
- La libertad de expresión es muy bonita cuando se dirige contra el Rey, contra Aznar, contra Bush o contra los demás malos malosos, pero cuando se dirige contra Castro u otros entonces ¡quieto paraorl! que es 'insultar a una nación' o 'insultar al pueblo cubano'. En fin...
- La libertad de expresión es muy bonita cuando se dirige contra el Rey, contra Aznar, contra Bush o contra los demás malos malosos, pero cuando se dirige contra Castro u otros entonces ¡quieto paraorl! que es 'insultar a una nación' o 'insultar al pueblo cubano'. En fin...
#93:
#91 no me importa que diga ser del pueblo, me importa quien tiene el poder, y prefiero que lo tengan poderes públicos a privados.
Entonces no te deberia gustar Fidel, que se ha tirado 49 años en el poder, tratando a los cubanos como si fueran de su propiedad.
Y si, puede que con internet ganásemos libertad pero hemos perdido muchísima por otros frentes. Y a internet le quedan cuatro días.
-1 Conspiranoico
Ya lo sé, pero los medios de masas retransmiten por los canales mas importantes y llegan a mas gente. Y antetodo llevan el mensaje del poder, para controlar a la población. Eso es totalitarismo.
Entonces estaras deacuerdo conmigo en que Cuba es totalitaria, pues los medios están controlados por el estado, y solo llevan a la población la información que da el regimen.
No, yo simplemente juzgo por mi mismo y creo que en Cuba se violan los derechos humanos igual que aquí. Yo no soy el que afirma, te lo digo de nuevo, yo soy el que es prudente y reflexiona.
Se me olvidaba a mí que la gente estaba obligada a escuchar a Goebbels...
Godwin always win...
Si te obligan a ver la tele cuando dejas a tu hijo menor de edad delante de la tele porque no tienes tiempo para educarlo y estar con el. Pero nada, tu sigue en tu mundo de florecillas, de medios que no manipulan, de poderes que son inocentes, de personas libres...
Si la gente es gilipollas y abandona a sus hijos delante del televisor, culpa a la gente, no a los medios de comunicación.
Entonces no te deberia gustar Fidel, que se ha tirado 49 años en el poder, tratando a los cubanos como si fueran de su propiedad.
Y si, puede que con internet ganásemos libertad pero hemos perdido muchísima por otros frentes. Y a internet le quedan cuatro días.
-1 Conspiranoico
Ya lo sé, pero los medios de masas retransmiten por los canales mas importantes y llegan a mas gente. Y antetodo llevan el mensaje del poder, para controlar a la población. Eso es totalitarismo.
Entonces estaras deacuerdo conmigo en que Cuba es totalitaria, pues los medios están controlados por el estado, y solo llevan a la población la información que da el regimen.
No, yo simplemente juzgo por mi mismo y creo que en Cuba se violan los derechos humanos igual que aquí. Yo no soy el que afirma, te lo digo de nuevo, yo soy el que es prudente y reflexiona.
Se me olvidaba a mí que la gente estaba obligada a escuchar a Goebbels...
Godwin always win...
Si te obligan a ver la tele cuando dejas a tu hijo menor de edad delante de la tele porque no tienes tiempo para educarlo y estar con el. Pero nada, tu sigue en tu mundo de florecillas, de medios que no manipulan, de poderes que son inocentes, de personas libres...
Si la gente es gilipollas y abandona a sus hijos delante del televisor, culpa a la gente, no a los medios de comunicación.
#116:
Sé que no me ha dado nadie vela en este entierro pero hYs0... ¿te das cuenta de que acabas de despreciar la lógica como argumento en un debate?
#41:
#39 un rey que tiene el control de todos los ejércitos y que tiene la ultima palabra en cuestiones democráticas...
Sí, y el ratoncito Pérez te paga por tus muelas
si tengo que decir que país es mas libre, diría Cuba por encima de EEUU. En EEUU todo está controlado por los medios de comunicación, y nada se escapa a ese poder. Los medios de comunicación responden a intereses económicos y no cabe disidencia posible. El comunismo, sin ir mas lejos, es una ideología cuasi-prohibida en EEUU y que ha sido víctima de la mayor de las represiones. Solo hay que ver la historia de los partidos comunistas en ese país. ¿eso es democracia?
¡Vaya! Se me había olvidado que Chomsky o Michael Moore están en la cárcel. Así que en ese sentido sí, es democracia. Allí puedes ser crítico con el Gobierno y no te encarcelan.
Y tiene gracia que mentes a los casos de las fotos del rey... ¿acaso es mas grave quemar un papel que poner la vida de cientos de personas en juego? A secuestradores de aviones para llevarlos a Florida, los medios afines a la mafia de Miami se les llama "presos políticos", ya ves tú.
Pues avisa a Amnistía Internacional, que no se han enterado. Estás justificando Guantánamo, por si no te das cuenta.
Conspiradores infiltrados por la CIA != presos políticos.
A mi me gustaría que me enseñaras una sentencia judicial condenando a alguien por decir algo, porque sí, en Cuba hay una constitución y unas leyes.
Prefiero fiarme de la ONGs antes que del gobierno cubano, en estas cuestiones.
Sí, y el ratoncito Pérez te paga por tus muelas
si tengo que decir que país es mas libre, diría Cuba por encima de EEUU. En EEUU todo está controlado por los medios de comunicación, y nada se escapa a ese poder. Los medios de comunicación responden a intereses económicos y no cabe disidencia posible. El comunismo, sin ir mas lejos, es una ideología cuasi-prohibida en EEUU y que ha sido víctima de la mayor de las represiones. Solo hay que ver la historia de los partidos comunistas en ese país. ¿eso es democracia?
¡Vaya! Se me había olvidado que Chomsky o Michael Moore están en la cárcel. Así que en ese sentido sí, es democracia. Allí puedes ser crítico con el Gobierno y no te encarcelan.
Y tiene gracia que mentes a los casos de las fotos del rey... ¿acaso es mas grave quemar un papel que poner la vida de cientos de personas en juego? A secuestradores de aviones para llevarlos a Florida, los medios afines a la mafia de Miami se les llama "presos políticos", ya ves tú.
Pues avisa a Amnistía Internacional, que no se han enterado. Estás justificando Guantánamo, por si no te das cuenta.
Conspiradores infiltrados por la CIA != presos políticos.
A mi me gustaría que me enseñaras una sentencia judicial condenando a alguien por decir algo, porque sí, en Cuba hay una constitución y unas leyes.
Prefiero fiarme de la ONGs antes que del gobierno cubano, en estas cuestiones.
#47:
Ains dios..
#39 Cuasi prohibido, ya:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos
Del resto no te digo nada, solo te recomiendo leer algo más que rebelion o kaosenlared, ya quisieran los cubanos tener la mitad de libertad que tienen los estadounidenses.
#42 Franco entró en el poder eliminando a todo disidente con el apoyo de los países fascistas mas poderosos del momento. Franco no tenía el apoyo del pueblo.
No es por nada, pero inicialmente Castro y los del M-26-J tenian el apoyo de la URSS y de los EEUU, (entre otras cosas Castro dio varias conferencias y recaudo dinero en los EEUU). La relación con los EEUU se jode al nacionalizar unas empresas norteamericanas. Tras lo de Bahia de Cochinos Castro se declara comunista, cuándo antes habia prometido una democracia liberal.
La similitud con una dictadura de derechas es mínima. En Cuba no se puede tener un sistema totalmente libre, porque es un país en contante guerra. El día que se deje a Cuba vivir en paz, quitarán esas pocas barreras que les faltan, y de paso, crecerán economicamente.
¿Constante guerra? Hace mucho, mucho tiempo que los EEUU renunciaron a una invasión de la isla, pero el fantasma ha sido bien alimentado por el regimen. Es de primero de primaria el que una dictadura busque su justificación de falta de libertad en que hay que renunciar a ello para no sufrir una invasión.
si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...
Creo que no entiendes en que se basa la figura de Capitan General de los Ejercitos, es algo protocolario, no tiene control efectivo sobre nadie.
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso? Aquí estos presos fueron juzgados conforme a las leyes y se condenan con sentencias, tal como en cualquier país democrático. La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
No me creo que seas tan inocente de creer que en Cuba existe una separación real de poderes...
Y bueno lo de fiarse de Amnisitia internacional solo cuándo te interesa, pues en fin....
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
¿Sabias que realizar labores de espionaje en territorio extranjero, y si conocimiento del gobierno de dicho pais, es ilegal?
#39 Cuasi prohibido, ya:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos
Del resto no te digo nada, solo te recomiendo leer algo más que rebelion o kaosenlared, ya quisieran los cubanos tener la mitad de libertad que tienen los estadounidenses.
#42 Franco entró en el poder eliminando a todo disidente con el apoyo de los países fascistas mas poderosos del momento. Franco no tenía el apoyo del pueblo.
No es por nada, pero inicialmente Castro y los del M-26-J tenian el apoyo de la URSS y de los EEUU, (entre otras cosas Castro dio varias conferencias y recaudo dinero en los EEUU). La relación con los EEUU se jode al nacionalizar unas empresas norteamericanas. Tras lo de Bahia de Cochinos Castro se declara comunista, cuándo antes habia prometido una democracia liberal.
La similitud con una dictadura de derechas es mínima. En Cuba no se puede tener un sistema totalmente libre, porque es un país en contante guerra. El día que se deje a Cuba vivir en paz, quitarán esas pocas barreras que les faltan, y de paso, crecerán economicamente.
¿Constante guerra? Hace mucho, mucho tiempo que los EEUU renunciaron a una invasión de la isla, pero el fantasma ha sido bien alimentado por el regimen. Es de primero de primaria el que una dictadura busque su justificación de falta de libertad en que hay que renunciar a ello para no sufrir una invasión.
si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...
Creo que no entiendes en que se basa la figura de Capitan General de los Ejercitos, es algo protocolario, no tiene control efectivo sobre nadie.
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso? Aquí estos presos fueron juzgados conforme a las leyes y se condenan con sentencias, tal como en cualquier país democrático. La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
No me creo que seas tan inocente de creer que en Cuba existe una separación real de poderes...
Y bueno lo de fiarse de Amnisitia internacional solo cuándo te interesa, pues en fin....
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
¿Sabias que realizar labores de espionaje en territorio extranjero, y si conocimiento del gobierno de dicho pais, es ilegal?
#72:
#70 No, simplemente la gente no sabe que existen, no hay información. Quien controla la información, controla todo.
Me encanta: si el poder que controla la información es el mismo que controla el Estado:
a) Es inaceptable, si es EEUU
b) Es aceptable, si es en Cuba
Depende del país. En España, en el siglo XIX, o en el XX, los años 30, 60 o 70.
Anda, ¡qué pronto inventaron Internet en España!
Hoy en día, esto es PSOE o PP, no hay mas. En EEUU la cosa está aun peor.
Al menos tienen procesos democráticos dentro de los dos partidos grandes. ¿Y en España, qué pasa con los dos grandes?
Me pregunto donde he dicho yo quienes son los villanos y cuales son mis eslóganes. Já! Acusas a los demás de lo que tú haces. Tu ya hablas de "ver lo evidente". Para ti la evidencia es lo incuestionable. Has de saber que para mi no existe nada incuestionable, NADA. Para mi no hay cosas evidentes, solo el razonamiento.
Eso lo explica todo. Porque razonar, razonas bien poco -> luego para ti nada es evidente.
En tu afirmación no te estas cuestionando que exista o no la libertad de expresión.
¡Obvio! Se llama 'caso hipótetico', no es real.
Simplemente afirmas rotundamente que no existe.
¿Ein?
Yo no hago ese tipo de afirmaciones, tu sí. Yo tengo una ideología abierta, tu no.
Te llevas la plata en infantilismo olímpico (el oro ya se lo llevó ateo el otro día)
El partido único de Cuba es simplemente el estado. Aquí sería algo como el estado monarquico o el estado democratico.
Voy a afiliarme a la monarquía parlamentaria, ahora después vuelvo.
Este partido no se presenta a las elecciones, pero tu, que solo puedes ver las cosas desde tu óptica cerrada de mente, solo eres capaz de entender una idea de partido político, el de "democracias" como la de EEUU o España. Seguro que luego eres de los que defiende listas abiertas... ya lo estoy viendo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Me encanta: si el poder que controla la información es el mismo que controla el Estado:
a) Es inaceptable, si es EEUU
b) Es aceptable, si es en Cuba
Depende del país. En España, en el siglo XIX, o en el XX, los años 30, 60 o 70.
Anda, ¡qué pronto inventaron Internet en España!
Hoy en día, esto es PSOE o PP, no hay mas. En EEUU la cosa está aun peor.
Al menos tienen procesos democráticos dentro de los dos partidos grandes. ¿Y en España, qué pasa con los dos grandes?
Me pregunto donde he dicho yo quienes son los villanos y cuales son mis eslóganes. Já! Acusas a los demás de lo que tú haces. Tu ya hablas de "ver lo evidente". Para ti la evidencia es lo incuestionable. Has de saber que para mi no existe nada incuestionable, NADA. Para mi no hay cosas evidentes, solo el razonamiento.
Eso lo explica todo. Porque razonar, razonas bien poco -> luego para ti nada es evidente.
En tu afirmación no te estas cuestionando que exista o no la libertad de expresión.
¡Obvio! Se llama 'caso hipótetico', no es real.
Simplemente afirmas rotundamente que no existe.
¿Ein?
Yo no hago ese tipo de afirmaciones, tu sí. Yo tengo una ideología abierta, tu no.
Te llevas la plata en infantilismo olímpico (el oro ya se lo llevó ateo el otro día)
El partido único de Cuba es simplemente el estado. Aquí sería algo como el estado monarquico o el estado democratico.
Voy a afiliarme a la monarquía parlamentaria, ahora después vuelvo.
Este partido no se presenta a las elecciones, pero tu, que solo puedes ver las cosas desde tu óptica cerrada de mente, solo eres capaz de entender una idea de partido político, el de "democracias" como la de EEUU o España. Seguro que luego eres de los que defiende listas abiertas... ya lo estoy viendo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#69:
#56 Guerra Fria, la historia hay que mirarla en su contexto, el infiltrarse en un partido que puede estar espiando para una potencia extranjera es logico y normal. Era eso o tomar la solución de la URSS, esto es, mandar a todos los que se oponian al regimen, al gulag.
Sobre esa promesa... pues no estaba informado, pero sigo desconociendo las razones para que no la quisiese mantener.
Como suelen decir en los EEUU, si algo camina como pato, grazna como pato y vuela como pato, no hay duda que es un pato....
pero en Cuba los atentados son todos pactados con EEUU.
Porque tú y el regimen cubano lo digais, no significa que sea asi, hace 30 años si ocurria asi, y te repito en el contexto de una guerra fria es algo normal.
Desde los medios se da la imagen de "pobres cubanos" pero vas allí y descubres que son las personas mas felices del mundo, viviendo una vida sencilla con las necesidades básicas siempre cubiertas, con la paz de tener unas condiciones mínimas.
¿Tú no has estado nunca en Cuba no? Eso no es ningún paraiso.
En Cuba no se vive mal y la gente sigue viviendo. Y Cuba tiene muchas ventajas que para mi compensan sus desventajas, porque además, estas son desventajas que se pueden solucionar.
Pues llamame raro, pero yo no renunciaria a mi libertad de expresión y de opinión por tener la sanidad o la educación cubanas. Soy asi de raro.
#61 sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.
Dos palabras: Ralph Nader Que tú no sepas que existe, no significa que no exista...
Sobre esa promesa... pues no estaba informado, pero sigo desconociendo las razones para que no la quisiese mantener.
Como suelen decir en los EEUU, si algo camina como pato, grazna como pato y vuela como pato, no hay duda que es un pato....pero en Cuba los atentados son todos pactados con EEUU.
Porque tú y el regimen cubano lo digais, no significa que sea asi, hace 30 años si ocurria asi, y te repito en el contexto de una guerra fria es algo normal.
Desde los medios se da la imagen de "pobres cubanos" pero vas allí y descubres que son las personas mas felices del mundo, viviendo una vida sencilla con las necesidades básicas siempre cubiertas, con la paz de tener unas condiciones mínimas.
¿Tú no has estado nunca en Cuba no? Eso no es ningún paraiso.En Cuba no se vive mal y la gente sigue viviendo. Y Cuba tiene muchas ventajas que para mi compensan sus desventajas, porque además, estas son desventajas que se pueden solucionar.
Pues llamame raro, pero yo no renunciaria a mi libertad de expresión y de opinión por tener la sanidad o la educación cubanas. Soy asi de raro.
#61 sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.
Dos palabras: Ralph Nader Que tú no sepas que existe, no significa que no exista...
#6:
De hecho corren rumores de que los árbitros del partido de baloncesto entre EE.UU. y España eran dos admins del menéame que no habían recibido paga extra del PSOE.
#57:
#56 solo te lo puede dar alguien... si a tí por norma no se te da ese algo, nunca lo tendrás y por lo tanto es como si te privasen de ello, como si te lo robasen.
No me jodas pretendiendo refutar lo evidente:
http://www.chomsky.info/
http://www.mininova.org/search/?search=bowling+for+columbine
Se pueden leer los textos de Chomsky, o ver los documentales de Moore sin que tengas que temer porque te metan en prisión. Así que no hay ningún robo.
¿Quién te impide leer un libro de Chomsky? ¿Asistir a sus conferencias? ¿Ponerte una película de Moore? ¿Quién te encarcela por publicar textos que no son del agrado del régimen?
No seas demagogo comparando. Eso es irrefutablemente libertad, por más que lo niegues.
Pero no conozco a ningún preso político ni ningún caso de ese tipo, lo que si conozco son muchos casos de terroristas y personas al servicio de gobiernos extranjeros que fueron tratados como "presos políticos". Si realmente existiesen presos políticos ¿por qué meterlos en la lista de terroristas y espías?
Está bien, no hay presos políticos en Cuba. Al fin y al cabo, tampoco hay homosexuales en Irán. Paso de debatir con una pared que se niega a aceptar la evidencia que no quiere.
¿estoy escuchando algo sobre la constitución y el respeto a las instituciones de nuestra democracia parlamentaria? ¡Ah! que el respeto al sistema de gobierno solo se puede dar en España, si se pide tener un respeto a las instituciones y normas del estado cubano... entonces es que es una dictadura... ya veo.
¿Respetarías tú la Democracia Orgánica de Franco? Entonces.
Y el sistema socialista cubano fué declarado de caracter permanente mediante referendum popular ganando por mas de un 90% el sí.
Hasta Franco ganaba referéndums: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Refer%C3%A9ndum_Nacional
No, pero significaría que se estaría utilizando el doble rasero para llamar dictadura a algo que aquí es "democratico y necesario".
Sí, de hecho se han prohibido las manifestaciones del PP acerca de la familia o la homosexualidad, y cuando estaba en el gobierno el PP también prohibía las manifestaciones contra la guerra de Iraq o el decretazo.
No seas demagogo.
Pues evidentemente NO. Me refiero a como en Cuba pueden presentarse a las elecciones candidatos de multiples sitios con diferentes formas de pensar y como salen elegidos así los representantes con muchísimas formas de pensar diferentes,
No, sólo hay una: el socialismo/castrismo.
Esos son hechos claros y bajo los que no cabe ningun tipo de duda.
En EEUU no hay disidencia, no hay libertad, no hay libertad para pensar por uno mismo.
Cierro el flame aquí. Esto es sencillamente ridículo. ¿No existen Chomsky o Moore? ¿No existen partidos ecologistas? ¿No existe Internet sin censura? ¿No existen sindicatos? ¿No existen demócratas y republicanos? ¿No existen liberales y comunistas? ¿No existen ONGs? ¿No se puede acceder a textos de cualquier ideología? ¿No se pueden fundar partidos? ¿No existe el IWW? ¿No han salido pensadores de todos los colores de EEUU? ¿No existe Lawrence Lessig, o Richard M. Stallman?
Cuando a un ser humano le falla lo más básico en el pensamiento, la capacidad de aceptar la evidencia, no se puede discutir con él. Éste es tu caso. Así que dedícate a soltarle tu retórica vacua a otro, yo paso de seguir perdiendo el tiempo.
No me jodas pretendiendo refutar lo evidente:
http://www.chomsky.info/
http://www.mininova.org/search/?search=bowling+for+columbine
Se pueden leer los textos de Chomsky, o ver los documentales de Moore sin que tengas que temer porque te metan en prisión. Así que no hay ningún robo.
¿Quién te impide leer un libro de Chomsky? ¿Asistir a sus conferencias? ¿Ponerte una película de Moore? ¿Quién te encarcela por publicar textos que no son del agrado del régimen?
No seas demagogo comparando. Eso es irrefutablemente libertad, por más que lo niegues.
Pero no conozco a ningún preso político ni ningún caso de ese tipo, lo que si conozco son muchos casos de terroristas y personas al servicio de gobiernos extranjeros que fueron tratados como "presos políticos". Si realmente existiesen presos políticos ¿por qué meterlos en la lista de terroristas y espías?
Está bien, no hay presos políticos en Cuba. Al fin y al cabo, tampoco hay homosexuales en Irán. Paso de debatir con una pared que se niega a aceptar la evidencia que no quiere.
¿estoy escuchando algo sobre la constitución y el respeto a las instituciones de nuestra democracia parlamentaria? ¡Ah! que el respeto al sistema de gobierno solo se puede dar en España, si se pide tener un respeto a las instituciones y normas del estado cubano... entonces es que es una dictadura... ya veo.
¿Respetarías tú la Democracia Orgánica de Franco? Entonces.
Y el sistema socialista cubano fué declarado de caracter permanente mediante referendum popular ganando por mas de un 90% el sí.
Hasta Franco ganaba referéndums: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Refer%C3%A9ndum_Nacional
No, pero significaría que se estaría utilizando el doble rasero para llamar dictadura a algo que aquí es "democratico y necesario".
Sí, de hecho se han prohibido las manifestaciones del PP acerca de la familia o la homosexualidad, y cuando estaba en el gobierno el PP también prohibía las manifestaciones contra la guerra de Iraq o el decretazo.
No seas demagogo.
Pues evidentemente NO. Me refiero a como en Cuba pueden presentarse a las elecciones candidatos de multiples sitios con diferentes formas de pensar y como salen elegidos así los representantes con muchísimas formas de pensar diferentes,
No, sólo hay una: el socialismo/castrismo.
Esos son hechos claros y bajo los que no cabe ningun tipo de duda.
En EEUU no hay disidencia, no hay libertad, no hay libertad para pensar por uno mismo.
Cierro el flame aquí. Esto es sencillamente ridículo. ¿No existen Chomsky o Moore? ¿No existen partidos ecologistas? ¿No existe Internet sin censura? ¿No existen sindicatos? ¿No existen demócratas y republicanos? ¿No existen liberales y comunistas? ¿No existen ONGs? ¿No se puede acceder a textos de cualquier ideología? ¿No se pueden fundar partidos? ¿No existe el IWW? ¿No han salido pensadores de todos los colores de EEUU? ¿No existe Lawrence Lessig, o Richard M. Stallman?
Cuando a un ser humano le falla lo más básico en el pensamiento, la capacidad de aceptar la evidencia, no se puede discutir con él. Éste es tu caso. Así que dedícate a soltarle tu retórica vacua a otro, yo paso de seguir perdiendo el tiempo.
Comentarios
#25 Aún creyendo esas cifras*, ¿lo que importa es el número de seguidores? Porque entonces Jesucristo es intocable
* Me recuerda a cuando Franco hacía 'referéndums' y salía con el 99% de los votos
De hecho corren rumores de que los árbitros del partido de baloncesto entre EE.UU. y España eran dos admins del menéame que no habían recibido paga extra del PSOE.
#17 Y desear la muerte de la persona que tantos cubanos consideran un ídolo, es no mostrar ningún aprecio por Cuba ni los cubanos.
También muchos tenían y tienen por ídolo a Franco o a Hitler
#35 vale, en España tampoco elegimos jefe de estado y además lo impuso un dictador que se impuso por las armas
http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_para_la_ratificaci%C3%B3n_de_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola
Si es comparable en poderes un rey que está para poco más que para figura decorativa a Fidel o a Raúl Castro...
En Cuba puede no haber total libertad, pero tampoco la hay en España ni en EEUU. Cada país tiene sus problemas y Cuba es un país en contante guerra fría.
A mi vaso le quedan 20 centilitros de agua, y al tuyo 5. Lo que no implica que los dos vasos estén igual de llenos.
Yo te reto a tí a que me cites casos reales de personas detenidas por sus opciones políticas y que estén en prisión por ello.
http://www.amnesty.org/es/library/asset/AMR25/019/2005/es/dom-AMR250192005es.html
http://www.es.amnesty.org/temas/presos-de-conciencia/cuba-dr-oscar-elias-biscet-gonzalez/
http://www.google.es/search?q=cuba+presos+de+conciencia
http://www.google.es/search?q=cuba+disidentes+encarcelados
...
En cualquier caso, me resulta curioso que se invoque la libertad de expresión para quemar fotos del rey (lo que no tiene por qué ofender a los españoles) y que en cuanto se toque a Castro ya resulta una ofensa nacional. Como si Castro fuera el pueblo...
http://www.google.es/search?q=cuba+presos+de+conciencia
http://www.google.es/search?q=cuba+disidentes+encarcelados
#42 si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...
Sin embargo, te fías más del gobierno cubano
Sin embargo, te fías más del gobierno cubano
Algo que ha demostrado en infinitos casos, por supuesto
Y Noam Chomsky o Michael Moore?? Quienes son esos?? Vale, yo sí sé quienes son, pero ¿cuantos lo saben?
Nadie, qué va:
http://www.google.es/search?q=chomsky [7.7M resultados]
http://www.google.es/search?q=michael+moore [15.6M resultados]
Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.
Pero no les han encarcelado, ni han tomado represalias. ¿Qué definición de libertad de expresión tienes tú? ¿Desde cuándo el desconocimiento de la población acerca de Chomsky o Moore implica falta de libertad de expresión?
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso?
A que justificas las violaciones de los derechos humanos a 'sospechosos' de terrorismo.
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero,
¿Ahora pensar diferente es una conspiración para derribar el sistema?
ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
Bien, entonces no te quejarás de la pena de muerte o la violación de los derechos humanos a los sospechosos de terrorismo en EEUU, ya que la aprueban organismos elegidos por el pueblo (realmente).
Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida
Es decir, 'yo me fío de Amnistía Internacional cuando dicen lo que me gusta'.
no tienen ninguna base sólida
En cambio conforman una base muy sólida tus acusaciones de terrorismo a los presos políticos. Vamos, luego te quejas de que aquí se encarcele a cualquiera que parezca tener algo que ver con ETA.
solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.
Sí, siempre hay unos intereses ocultos moviéndolo todo cuando se critica a Cuba (y EEUU detrás de todo, claro).
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
En primer lugar, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
En segundo lugar, te respondo con tu mismo argumento:
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo. [7.7M resultados]
http://www.google.es/search?q=michael+moore [15.6M resultados]
Precisamente ellos mismos denuncian que los medios de comunicación lo tienen todo controlado y que hay una falta de libertad enorme.
Pero no les han encarcelado, ni han tomado represalias. ¿Qué definición de libertad de expresión tienes tú? ¿Desde cuándo el desconocimiento de la población acerca de Chomsky o Moore implica falta de libertad de expresión?
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso?
A que justificas las violaciones de los derechos humanos a 'sospechosos' de terrorismo.
La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero,
¿Ahora pensar diferente es una conspiración para derribar el sistema?
ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
Bien, entonces no te quejarás de la pena de muerte o la violación de los derechos humanos a los sospechosos de terrorismo en EEUU, ya que la aprueban organismos elegidos por el pueblo (realmente).
Yo también me fío de Amnistía Internacional, pero en este caso considero que se equivocan porque sus acusaciones no tienen ninguna base sólida
Es decir, 'yo me fío de Amnistía Internacional cuando dicen lo que me gusta'.
no tienen ninguna base sólida
En cambio conforman una base muy sólida tus acusaciones de terrorismo a los presos políticos. Vamos, luego te quejas de que aquí se encarcele a cualquiera que parezca tener algo que ver con ETA.
solamente se hacen eco de denuncias de grupos mas que dudosos y no utilizan el mismo criterio para países como EEUU.
Sí, siempre hay unos intereses ocultos moviéndolo todo cuando se critica a Cuba (y EEUU detrás de todo, claro).
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
En primer lugar, http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
En cualquier caso, como veo que es imposible convencerte de lo contrario (porque no vas a creer más que lo que quieres oír, aunque te lo diga AI), vuelvo a expresar lo que intentaba destacar:
- La libertad de expresión es muy bonita cuando se dirige contra el Rey, contra Aznar, contra Bush o contra los demás malos malosos, pero cuando se dirige contra Castro u otros entonces ¡quieto paraorl! que es 'insultar a una nación' o 'insultar al pueblo cubano'. En fin...
* SirKeldon coge palomitas
#28 ¿No es comparable el fascismo al comunismo en la aplicación (ojo, no hablo de la teoría ni del Manifiesto ...) en las formas? ¡JA! Es el mismo demonio vestido con diferentes ropas ... en Cuba hasta hace dos días aún te mandaban a la cárcel por ser homosexual ...
#61 sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.
Sí, las papeletas de los Verdes van envenenadas
Y habla de bipartidismo un español...
Cuando vea unas primarias como las de los republicanos o de los demócratas en España, podemos empezar a comparar democracia. Cuando aparezcan candidatos como Kucinich o Ron Paul en el PP o el PSOE, empezaré a mejorar mi opinión de la democracia española. Cuando aparezca debate ideológico, comenzaré a pensar que al fin estamos en el camino.
Tanto que hablas de Noam Chomsky, el está de acuerdo conmigo: www.rebelion.org/noticia.php?id=70589
#39 un rey que tiene el control de todos los ejércitos y que tiene la ultima palabra en cuestiones democráticas...
Sí, y el ratoncito Pérez te paga por tus muelas
si tengo que decir que país es mas libre, diría Cuba por encima de EEUU. En EEUU todo está controlado por los medios de comunicación, y nada se escapa a ese poder. Los medios de comunicación responden a intereses económicos y no cabe disidencia posible. El comunismo, sin ir mas lejos, es una ideología cuasi-prohibida en EEUU y que ha sido víctima de la mayor de las represiones. Solo hay que ver la historia de los partidos comunistas en ese país. ¿eso es democracia?
¡Vaya! Se me había olvidado que Chomsky o Michael Moore están en la cárcel. Así que en ese sentido sí, es democracia. Allí puedes ser crítico con el Gobierno y no te encarcelan.
Y tiene gracia que mentes a los casos de las fotos del rey... ¿acaso es mas grave quemar un papel que poner la vida de cientos de personas en juego? A secuestradores de aviones para llevarlos a Florida, los medios afines a la mafia de Miami se les llama "presos políticos", ya ves tú.
Pues avisa a Amnistía Internacional, que no se han enterado. Estás justificando Guantánamo, por si no te das cuenta.
Conspiradores infiltrados por la CIA != presos políticos.
A mi me gustaría que me enseñaras una sentencia judicial condenando a alguien por decir algo, porque sí, en Cuba hay una constitución y unas leyes.
Prefiero fiarme de la ONGs antes que del gobierno cubano, en estas cuestiones.
Ains dios..
#39 Cuasi prohibido, ya:
http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Comunista_de_los_Estados_Unidos
Del resto no te digo nada, solo te recomiendo leer algo más que rebelion o kaosenlared, ya quisieran los cubanos tener la mitad de libertad que tienen los estadounidenses.
#42 Franco entró en el poder eliminando a todo disidente con el apoyo de los países fascistas mas poderosos del momento. Franco no tenía el apoyo del pueblo.
No es por nada, pero inicialmente Castro y los del M-26-J tenian el apoyo de la URSS y de los EEUU, (entre otras cosas Castro dio varias conferencias y recaudo dinero en los EEUU). La relación con los EEUU se jode al nacionalizar unas empresas norteamericanas. Tras lo de Bahia de Cochinos Castro se declara comunista, cuándo antes habia prometido una democracia liberal.
La similitud con una dictadura de derechas es mínima. En Cuba no se puede tener un sistema totalmente libre, porque es un país en contante guerra. El día que se deje a Cuba vivir en paz, quitarán esas pocas barreras que les faltan, y de paso, crecerán economicamente.
¿Constante guerra? Hace mucho, mucho tiempo que los EEUU renunciaron a una invasión de la isla, pero el fantasma ha sido bien alimentado por el regimen. Es de primero de primaria el que una dictadura busque su justificación de falta de libertad en que hay que renunciar a ello para no sufrir una invasión.
si, ahora dime que es mentira que el rey tiene la ultima palabra en el control de los ejercitos...
Creo que no entiendes en que se basa la figura de Capitan General de los Ejercitos, es algo protocolario, no tiene control efectivo sobre nadie.
Y dices que justifico Guantánamo... ¿en base a qué dices eso? Aquí estos presos fueron juzgados conforme a las leyes y se condenan con sentencias, tal como en cualquier país democrático. La conspiración para derribar el sistema, con apoyo económico extranjero, ES UN DELITO penado por sus leyes, leyes que ellos mismos aprueban en el parlamento elegido por el pueblo.
No me creo que seas tan inocente de creer que en Cuba existe una separación real de poderes...
Y bueno lo de fiarse de Amnisitia internacional solo cuándo te interesa, pues en fin....
¿Sabías que hay cinco ciudadanos de Cuba condenados a muerte en EEUU porque realizaban labores a favor del gobierno cubano en EEUU?
¿Sabias que realizar labores de espionaje en territorio extranjero, y si conocimiento del gobierno de dicho pais, es ilegal?
#25 o no he dicho que Fidel sea intocable, he dicho que desear su muerte es no querer a los cubanos, porque ellos lo quieren
Entonces desear la muerte del Papa, por ejemplo, ¿es "no querer a los cristianos"? O la de Franco, ¿no querer a los españoles?
#35 O me viene a la cabeza porque lo conozco. Y porque he estado allí y he hablado con la gente.
¿He oido mafia? ¡No existe, es un mito!
#31 te repito, Fidel Castro fué ratificado en elecciones libres,
Rafificado != elegido. Porque subió él mismo, y décadas después convocó elecciones. También Saddam Hussein tenía una pantomima de elecciones.
con observadores imparciales de todo el mundo.
¿Fuentes?
No se detiene a disidentes sino a terroristas y espías de gobiernos extranjeros
Se me olvidaba, en Cuba no hay disidentes. Esto me suena a lo que decía el presidente iraní: "¿Homosexuales? En Irán no tenemos de eso?"
Amnistía Internacional dice "disidentes", no "terroristas" ni "espías"
además las condenas por estos actos son mucho menores que las que hay en otros países como Francia, España o EEUU.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque (a.k.a. "y tú más" o "y ese de ahí más")
Sé que no me ha dado nadie vela en este entierro pero hYs0... ¿te das cuenta de que acabas de despreciar la lógica como argumento en un debate?
#117 Bien, así que no solo desprecias la lógica en un debate... ¡también desprecias la coherencia ("me obliga a repasar mis comentarios") y el aporte de conocimiento ("tengo que mirar enlaces")!
#50 Inicialmente le veian como una salida a Batista, aunque habia posiciones enfrentadas dentro del gobierno, el embajador en Cuba y el secretario de estado estaban en contra de Castro, pero también tenia sus apoyos, una prueba es el cese de ventas de armas por parte de EEUU a Batista.
#51 Vamos, que ignorar la realidad no hace que sea mentira.
Yo lo que veo es que el partido era legal, y que como es logico en el contexto de la guerra fria, estaba vigilado.
Y no envidio para nada la "libertad" de los USA, pero nada de nada.
Pues ya me gustaria a mi que el poder judicial en España, tuviera la misma independencia que en los EEUU, o la cantidad de referendums que se hacen alli.
Y sobre el apoyo de USA a Castro... es de las cosas mas tontas que he escuchado en mi vida. No tienes ningún argumento para sostener eso. ¿o sí?
Vete al principio de mi comentario.
Sobre las supuestas intenciones sobre Cuba de implantar una democracia liberal ¿tienes fuentes para afirmarlo? ¿cuales?
En el año 1957, Fidel Castro firmó el Manifiesto de la Sierra Maestra en el que se comprometió a «celebrar elecciones generales para todos los cargos del Estado, las provincias y los municipios en el término de un año bajo las normas de la Constitución del 40 y el Código Electoral del 43 y entregarle el poder inmediatamente al candidato que resulte electo» en el evento de que su movimiento llegase al poder.[23] Después del triunfo de la revolución, el gobierno de Fidel descartaría esa promesa.
http://es.wikipedia.org/wiki/Castrista#La_lucha_revolucionaria
Y sí se puede afirmar que está en guerra, olvidas los 800 atentados contra Fidel Castro, la presión mediática, económica y de todo tipo que mantiene contra la isla. Olvidas también el apoyo total a la mafia de Miami, con dinero y formandolos para atacar al gobierno de Cuba... etc.
¿Llamas guerra a la lucha de España contra la ETA? Eso son casos de terrorismo, no hay ninguna guerra.
Pues cuando en Cuba se les juzga y se les encarcela, luego dicen que son "presos políticos". Tu me dirás.
Claro, porque todos los disidentes cubanos estan a sueldo de una potencia extranjera...
#52 Hablamos de el, porque lo conocemos, pero la mayoría no lo conoce, tu le hablas a cualquiera en la calle de esta persona, y no saben quién es. No puedes negar lo evidente.
Tampoco conocen a Hayek, o a Adam Smith, o a Bakunin. Si nos ponemos a evaluar lo que la gente conoce, entonces Marx queda en el primer puesto de popularidad
Las formas son, que el poder domina los medios y en los medios solo sale lo que al poder le interesa. Entonces, no estan censurando nada, pero es porque tampoco estan permitiendo disidencia.
Sí se permite la disidencia. Evidentemente van a tratar de no darle voz, pero no se la pueden quitar. No dar != quitar. Por hacer un símil tonto, que yo no te dé dinero no es reprochable, pero que te lo quite es un robo y es delito.
De nuevo, algo que es mentira y que evidentemente no puedes demostrar. En Cuba hay tiendas con propaganda de la oposición vendiendo libros y la gente habla de lo que le da la gana. Pero claro, es mas facil hablar por hablar... sobre lo que nunca se ha visto ni oido.
Paso de discutir si vas a negar que existen presos políticos.
AI también dice que en España se tortura sistemáticamente o que hay indicios de que podría estar ocurriendo. Pero eso no demuestra que exista.
Pues (creo que) te he visto en varios hilos asegurando que en España había torturas basándote en los informes de AI.
Claro, y en Cuba no se detiene a nadie por pensar diferente,
Te cito de http://thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba
#56 solo te lo puede dar alguien... si a tí por norma no se te da ese algo, nunca lo tendrás y por lo tanto es como si te privasen de ello, como si te lo robasen.
No me jodas pretendiendo refutar lo evidente:
http://www.chomsky.info/
http://www.mininova.org/search/?search=bowling+for+columbine
Se pueden leer los textos de Chomsky, o ver los documentales de Moore sin que tengas que temer porque te metan en prisión. Así que no hay ningún robo.
¿Quién te impide leer un libro de Chomsky? ¿Asistir a sus conferencias? ¿Ponerte una película de Moore? ¿Quién te encarcela por publicar textos que no son del agrado del régimen?
No seas demagogo comparando. Eso es irrefutablemente libertad, por más que lo niegues.
Pero no conozco a ningún preso político ni ningún caso de ese tipo, lo que si conozco son muchos casos de terroristas y personas al servicio de gobiernos extranjeros que fueron tratados como "presos políticos". Si realmente existiesen presos políticos ¿por qué meterlos en la lista de terroristas y espías?
Está bien, no hay presos políticos en Cuba. Al fin y al cabo, tampoco hay homosexuales en Irán. Paso de debatir con una pared que se niega a aceptar la evidencia que no quiere.
¿estoy escuchando algo sobre la constitución y el respeto a las instituciones de nuestra democracia parlamentaria? ¡Ah! que el respeto al sistema de gobierno solo se puede dar en España, si se pide tener un respeto a las instituciones y normas del estado cubano... entonces es que es una dictadura... ya veo.
¿Respetarías tú la Democracia Orgánica de Franco? Entonces.
Y el sistema socialista cubano fué declarado de caracter permanente mediante referendum popular ganando por mas de un 90% el sí.
Hasta Franco ganaba referéndums: http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Refer%C3%A9ndum_Nacional
No, pero significaría que se estaría utilizando el doble rasero para llamar dictadura a algo que aquí es "democratico y necesario".
Sí, de hecho se han prohibido las manifestaciones del PP acerca de la familia o la homosexualidad, y cuando estaba en el gobierno el PP también prohibía las manifestaciones contra la guerra de Iraq o el decretazo.
No seas demagogo.
Pues evidentemente NO. Me refiero a como en Cuba pueden presentarse a las elecciones candidatos de multiples sitios con diferentes formas de pensar y como salen elegidos así los representantes con muchísimas formas de pensar diferentes,
No, sólo hay una: el socialismo/castrismo.
Esos son hechos claros y bajo los que no cabe ningun tipo de duda.
En EEUU no hay disidencia, no hay libertad, no hay libertad para pensar por uno mismo.
Cierro el flame aquí. Esto es sencillamente ridículo. ¿No existen Chomsky o Moore? ¿No existen partidos ecologistas? ¿No existe Internet sin censura? ¿No existen sindicatos? ¿No existen demócratas y republicanos? ¿No existen liberales y comunistas? ¿No existen ONGs? ¿No se puede acceder a textos de cualquier ideología? ¿No se pueden fundar partidos? ¿No existe el IWW? ¿No han salido pensadores de todos los colores de EEUU? ¿No existe Lawrence Lessig, o Richard M. Stallman?
Cuando a un ser humano le falla lo más básico en el pensamiento, la capacidad de aceptar la evidencia, no se puede discutir con él. Éste es tu caso. Así que dedícate a soltarle tu retórica vacua a otro, yo paso de seguir perdiendo el tiempo.
Human Rights Watch también está controlada por EEUU, ¿no?
http://hrw.org/spanish/docs/2004/04/22/cuba8483.htm
http://www.hrw.org/spanish/press/2003/cuba_disidentes.html
#35 , "Y ya sé que no quieres discutir, porque eres un intransigente obcecado en sus ideas reaccionarias y te resistes a adquirir conocimientos".
Habló de putas la tacones.
#37 , "Deja de insultarme".
Deja que se desahogue. Cuando se le acaban las mentiras, falacias y tergiversaciones, algo tiene que comentar.
#65 mayor capacidad para ser capaz
Hostias, vaya redundancia me he marcado
#56 Guerra Fria, la historia hay que mirarla en su contexto, el infiltrarse en un partido que puede estar espiando para una potencia extranjera es logico y normal. Era eso o tomar la solución de la URSS, esto es, mandar a todos los que se oponian al regimen, al gulag.
Como suelen decir en los EEUU, si algo camina como pato, grazna como pato y vuela como pato, no hay duda que es un pato....
¿Tú no has estado nunca en Cuba no? Eso no es ningún paraiso.
Sobre esa promesa... pues no estaba informado, pero sigo desconociendo las razones para que no la quisiese mantener.
pero en Cuba los atentados son todos pactados con EEUU.
Porque tú y el regimen cubano lo digais, no significa que sea asi, hace 30 años si ocurria asi, y te repito en el contexto de una guerra fria es algo normal.
Desde los medios se da la imagen de "pobres cubanos" pero vas allí y descubres que son las personas mas felices del mundo, viviendo una vida sencilla con las necesidades básicas siempre cubiertas, con la paz de tener unas condiciones mínimas.
En Cuba no se vive mal y la gente sigue viviendo. Y Cuba tiene muchas ventajas que para mi compensan sus desventajas, porque además, estas son desventajas que se pueden solucionar.
Pues llamame raro, pero yo no renunciaria a mi libertad de expresión y de opinión por tener la sanidad o la educación cubanas. Soy asi de raro.
#61 sigue engañandote a ti mismo y la libertad que tienen en EEUU donde solo pueden aspirar a elegir al menos malo de dos partidos controlados por intereses privados que dominan el país. Y aún viendo el brutal bipartidismo, si sigues pensando que hay pluralidad y democracia... es que estas ciego.
Dos palabras: Ralph Nader Que tú no sepas que existe, no significa que no exista...
#70 No, simplemente la gente no sabe que existen, no hay información. Quien controla la información, controla todo.
Me encanta: si el poder que controla la información es el mismo que controla el Estado:
a) Es inaceptable, si es EEUU
b) Es aceptable, si es en Cuba
Depende del país. En España, en el siglo XIX, o en el XX, los años 30, 60 o 70.
Anda, ¡qué pronto inventaron Internet en España!
Hoy en día, esto es PSOE o PP, no hay mas. En EEUU la cosa está aun peor.
Al menos tienen procesos democráticos dentro de los dos partidos grandes. ¿Y en España, qué pasa con los dos grandes?
Me pregunto donde he dicho yo quienes son los villanos y cuales son mis eslóganes. Já! Acusas a los demás de lo que tú haces. Tu ya hablas de "ver lo evidente". Para ti la evidencia es lo incuestionable. Has de saber que para mi no existe nada incuestionable, NADA. Para mi no hay cosas evidentes, solo el razonamiento.
Eso lo explica todo. Porque razonar, razonas bien poco -> luego para ti nada es evidente.
En tu afirmación no te estas cuestionando que exista o no la libertad de expresión.
¡Obvio! Se llama 'caso hipótetico', no es real.
Simplemente afirmas rotundamente que no existe.
¿Ein?
Yo no hago ese tipo de afirmaciones, tu sí. Yo tengo una ideología abierta, tu no.
Te llevas la plata en infantilismo olímpico (el oro ya se lo llevó ateo el otro día)
El partido único de Cuba es simplemente el estado. Aquí sería algo como el estado monarquico o el estado democratico.
Voy a afiliarme a la monarquía parlamentaria, ahora después vuelvo.
Este partido no se presenta a las elecciones, pero tu, que solo puedes ver las cosas desde tu óptica cerrada de mente, solo eres capaz de entender una idea de partido político, el de "democracias" como la de EEUU o España. Seguro que luego eres de los que defiende listas abiertas... ya lo estoy viendo.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#71 La cuestión, no es si yo lo sé, la cuestión es si los americanos lo saben, y los americanos no lo saben, ergo no existe, ergo nunca saldrá elegido.
Los cubanos, en cambio, son omniscientes
#46 #43, no lo ha demostrado porque vive a cuerpo de rey, nunca mejor dicho, pero el día que se le intenten subir a las barbas, ya verás tu si hace uso de sus "poderes" de ciudadano de primera clase.
Y no, Noam Chomsky, para mi uno de los mejores intelectuales estadounidenses, no se conoce, porque vive en un país sin libertad de expresión.
No, claro. De hecho, como nadie le conoce, tú y yo no estamos hablando de él. Que no se conozca a X no implica la inexistencia de la libertad de expresión
Las tácticas viejas ya no sirven, eran demasiado explicitas. Hoy se lleva el ruido en las televisiones que acalla cualquier palabra incómoda... porque saben canalizar a las masas y sus esfuerzos.
Los medios tienen el poder de enseñar a los niños y de educar a la ciudadanía, les dicen que es lo bueno y lo malo, lo que está bien y lo que está mal, lo que es correcto o no. Y si en los medios no sale Noam Chomsky, es como si no existiera, si sus palabras no son capaces de llegar a nadie, porque los medios están copados por el poder... entonces no hay libertad de expresión.
De acuerdo salvo en lo último. Todo eso no implica que no exista libertad de expresión. http://es.wikipedia.org/wiki/Non_sequitur
#47 ¿Constante guerra? Hace mucho, mucho tiempo que los EEUU renunciaron a una invasión de la isla, pero el fantasma ha sido bien alimentado por el regimen. Es de primero de primaria el que una dictadura busque su justificación de falta de libertad en que hay que renunciar a ello para no sufrir una invasión.
Sí, pero es que EEUU quiere invadir Cuba por su petróleo... eh, no, la quiere por... uh... eh... estratégicamente... esto... ¡los habanos!
#39
"En febrero de 1993 se celebraron elecciones a las que estaban convocados siete millones y medio de cubanos, de los cuales votó un 97%. Los grupos opositores internos llamaron a votar en blanco o nulo como fórmula de rechazo al gobierno de Castro, esperando obtener más de un 30% de voto nulo o blanco, pero obteniendo sólo un 10% por parte del pueblo". "Fidel Castro era uno de los 589 candidatos a diputados que, por primera vez desde la revolución de 1959, se sometió al voto directo y secreto de los ciudadanos, junto con 1190 delegados a las 14 asambleas provinciales. Castro votó en la provincia oriental de Santiago de Cuba, por uno de cuyos distritos era candidato a diputado."
Paulatinamente España sale del aislamiento y en diciembre de 1955 consigue ingresar en la ONU como miembro de pleno derecho.Durante esta etapa de triste posguerra el Estado llevará a cabo una intensa renovación jurídica con la promulgación de tres leyes con las que se pretendía demostrar las virtudes de la "nueva democracia española": el Fuero de los Españoles (17-7-1975), la Ley Municipal (17-7-1945) y la Ley de Referéndum Nacional (22-10-1945). Precisamente en 1947 la mayoría del pueblo español (82% del electorado) aprobaba en referéndum la Ley de Sucesión a la Jefatura del Estado y la Constitución de España en Reino.
Si Fidel logra más apoyos que Franco está claro que Castro es más demócrata que Paquito.
Desde luego, no hay peor sordo que el que no quiere ver
#28 esos referendums del franquismo fueron ilegales, los hechos en Cuba fueron controlados por organismos internacionales y con respecto a unas leyes que garantizaban el voto secreto y la libertad de presentación de candidaturas.
No es algo comparable.
No he dicho que sea comparable, he dicho que la situación es similar. Y en toda la historia contemporánea no hay un sólo pueblo que haya apoyado a su líder en esos porcentajes. Aunque bueno, puede ser normal si te encarcelan por ser disidente: http://www.amnesty.org/es/for-media/press-releases/cuba-government-should-end-harassment-dissidents-20071211 o la libertad de expresión está restringida: http://thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba
#27 el papa no rige las vidas de los cristianos. Fidel Castro es el máximo responsable de lo que hoy es Cuba, de su modo de vida, de sus logros y sus errores como pueblo.
¿La diferencia es sólo por el cargo? El argumento que has señalado es que no se le debería desear la muerte porque es un ídolo para muchos, como lo es el Papa o muchos dictadores a lo largo de la historia, que también han gobernado a sus pueblos.
#91 no me importa que diga ser del pueblo, me importa quien tiene el poder, y prefiero que lo tengan poderes públicos a privados.
Entonces no te deberia gustar Fidel, que se ha tirado 49 años en el poder, tratando a los cubanos como si fueran de su propiedad.
Y si, puede que con internet ganásemos libertad pero hemos perdido muchísima por otros frentes. Y a internet le quedan cuatro días.
-1 Conspiranoico
Ya lo sé, pero los medios de masas retransmiten por los canales mas importantes y llegan a mas gente. Y antetodo llevan el mensaje del poder, para controlar a la población. Eso es totalitarismo.
Entonces estaras deacuerdo conmigo en que Cuba es totalitaria, pues los medios están controlados por el estado, y solo llevan a la población la información que da el regimen.
No, yo simplemente juzgo por mi mismo y creo que en Cuba se violan los derechos humanos igual que aquí. Yo no soy el que afirma, te lo digo de nuevo, yo soy el que es prudente y reflexiona.
Se me olvidaba a mí que la gente estaba obligada a escuchar a Goebbels...
Godwin always win...
Si te obligan a ver la tele cuando dejas a tu hijo menor de edad delante de la tele porque no tienes tiempo para educarlo y estar con el. Pero nada, tu sigue en tu mundo de florecillas, de medios que no manipulan, de poderes que son inocentes, de personas libres...
Si la gente es gilipollas y abandona a sus hijos delante del televisor, culpa a la gente, no a los medios de comunicación.
#120 Sinceramente, cuando cometo un fallo lógico en algún debate suelo agradecer que me lo señalen. Creo que eso me enriquece y me ayuda a razonar mejor.
#134 #130, error en tu razonamiento. Estas todo el rato inventando y deformando lo que yo quiero decir.
Mentiral, sencillamente.
Cuando te digo que llegues a conclusiones, es que sepas debatir.
Sé debatir y sé llegar a conclusiones.
Deja de inventarte lo que yo se supone que quiero hacer y lo que quiero que hagas tu.
No me lo invento, lo has dicho tú.
Eso es contrario a la lógica.
Tú eres contrario a la lógica
Y una opinión, siempre está montada sobre premisas las cuales pueden ser verdaderas o falsas, por eso, muchas afirmaciones tuyas no son correctas porque tienes información falsa, igual que muchas mías.
Si mi opinión es que haces falacias, no sólo no es una opinión, sino que es cierta, porque la información que tengo (tu argumento) es correcta. Es obvio, verdadero e irrefutable que tú has dicho eso.
Por eso es una conversación, para obtener mejores conclusiones de las que podría llegar una persona.
Tú, en cambio, llegas a las mismas conclusiones que tendrías si estás solo.
#135 ¿y te das de cuenta de que si a mi no me apetece informarme de qué coño significa esa palabra en latín que me pones, estoy en todo mi derecho?
Estás en todo tu derecho. Me importa un bledo que aprendas algo o que no. ¿Dónde he dicho lo contrario? Los enlaces no son sólo para ti, son para cualquiera que lea el hilo y quiera aprender más, Mr. Ego.
#52 Las formas son, que el poder domina los medios y en los medios solo sale lo que al poder le interesa
Supongo que te refieres a Cuba, ¿no? Lo digo por:
Todos los medios de comunicación impresos y audiovisuales siguieron estando bajo control del Estado.
Durante 2007, el gobierno decidió no renovar los visados de varios corresponsales extranjeros porque su «forma de enfocar la situación cubana no es la que más conviene al gobierno cubano».
http://thereport.amnesty.org/esl/regions/americas/cuba
#77 , el primer comentario en esta noticia, en el que hYsO y yo votamos positivamente.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=niñato
#102 ¿libertad de asociación? Se lo dirás a partidos políticos que han sido ilegalizados por no hacer unas declaraciones.
¿Libertad de prensa? Corre y díselo a los de Egunkaria. ¿Libertad de reunión? Já! Díselo al chaval que está gravísimo en el hospital despues de haber sido agredido por la policía foral de Navarra esta semana pasada en un concierto. ¿Libertad de expresión? Já! Díselo a Jaume D'urgell o a los chavales que han quemado fotos del rey.
Y la separación de poderes... ¡ja ja já! Por eso los albertos no han sido condenados ¿no? Por eso Otegi era un "hombre de paz" y de repente era un criminal al que enjaular ¿no? Separación de poderes dice...
¿En qué modo justifica todo esto a Cuba?
¡Que no tio! ¡Que aquí también tenemos lo nuestro! Que mucho ver la paja en el ojo ajeno pero poco la viga en el propio.
Deja allí la viga, porque aquí se ha ilegalizado (no sé si injustamente) a un porcentaje ínfimo de asociaciones, se ha multado a un porcentaje ínfimo de 'críticos' (por llamarlos así, porque de crítica razonable, bien poco) con la monarquía, se ha violado el Estado de Derecho en un porcentaje ínfimo de casos...
De lo de la separación de poderes, por desgracia esto no es EEUU. Pero, desde luego, tiene narices que compares defectos puntuales con defectos sistematizados.
#18 Te olvidas de Jesucristo ...
#47 "No es por nada, pero inicialmente Castro y los del M-26-J tenian el apoyo de la URSS y de los EEUU"
Lo siento pero eso es faltar a la verdad. Castro tuvo el favor popular de los círculos izquierdosos y dio algunos mítines con numerosos público en los USA. Pero el aparato político estadounidense jamás apoyó a Fidel Castro.
#91 no me importa que diga ser del pueblo, me importa quien tiene el poder, y prefiero que lo tengan poderes públicos a privados.
Ah, claro:
a) Hay un poder concentrado en manos de los buenos: ¡BIEN!
b) Hay un poder concentrado en manos de los malos: ¡MAL!
La gente no sabe lo que es IU, solo lo sabe uno de cada veinte personas, y la tendencia es a haber mas aborregamiento.
Será problema suyo. Pero la posibilidad la tienen, que no la utilicen no es mi problema.
¿sigues sin ver el aborregamiento de la población?
Yo flipo. ¡Si te lo dije hace meses!
Y antetodo llevan el mensaje del poder, para controlar a la población. Eso es totalitarismo.
No es totalitarismo mientras queden garantizados los derechos y las libertades de los ciudadanos, y mientras haya separación de poderes. Es sólo un acto de supervivencia del poder. Pero bueno, sigue con tu doble moral:
a) El poder utiliza sus medios para controlar a la población en España/EEUU. ¡Mal!
b) El poder utiliza a los únicos medios existentes para controlar a la población en Cuba. ¡Bien!
No, yo simplemente decido quiénes son los buenos y los malos por mi mismo y creo (básandote en evidencia nula, como un religioso) que en Cuba se violan los derechos humanos igual que aquí
Sí, las cárceles están llenas de disidentes del PP... manda huevos
Si te obligan a ver la tele cuando dejas a tu hijo menor de edad delante de la tele porque no tienes tiempo para educarlo y estar con el
¿Y quién te manda dejarlo frente a la tele? ¿El poder, no?
Pero nada, tu sigue en tu mundo de florecillas, de medios que no manipulan, de poderes que son inocentes, de personas libres...
+10 puntos de combo: http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
#94 llámame conspiranoico. Lo que tu quieras, pero hace 40 años el PCE era una fuerza política interesante, con muchísimos votos. Hace 70 años las izquierdas dominaban el parlamento (que no el PSOE ¿eh?). Hoy en día, IU, que es la aglutinación de todas las fuerzas políticas solo tiene 2 escaños. La única izquierda que queda son dos míseros escaños, y son de una izquierda muy moderada.
¿Que tiene que ver el tocino con la velocidad? De que tuvieramos una dictadura dónde se educo a la gente en que el PCE y la izquierda es el demonio, ¿también es culpa de los medios de comunicación? Hace 70 años la izquierda tenia gente como Azaña, Prieto, Zugazagoitia, Giral, Barrio...¿Ahora quien hay? ¿Llamazares? ¿ZP? Venga por favor, si volviera Anguita todavia...
Y tiene cojones que nos digas que estamos anclados en nuestros puntos de vista, cuándo tú eres el primero que no se replantea el suyo. Por lo menos en este tema.
#94 Sigue pensando que vivimos en la mayor de las democracias, que Cuba es el infierno.
Como ya he dicho, la democracia española tiene carencias, no sé de dónde sacas eso
Algún día descubrirás porque en Europa nos acercamos a un sistema globalizado de derechas y explotador (jornada de 65 horas), etc.
Tampoco he defendido la UE, si te das cuenta. Por cierto, hasta donde tengo entendido, lo de las 65 horas es un tope máximo teórico (no quiere decir que se vayan a aprobar ahora jornadas de 65 horas en todos los países europeos), un margen amplio que se puso por contentar a todos los miembros.
Algún día sabrás porque EEUU genera mas muertos y mas desgracias que cualquier país en el mundo.
No, ya lo sé.
Algún día sabrás porque sudamérica es el único sitio del mundo donde crece la izquierda.
¿? No soy un experto en política sudamericana, pero no veo qué tiene que ver con Cuba o con la libertad de expresión
#95 Hace 70 años la izquierda tenia gente como Azaña, Prieto, Zugazagoitia, Giral, Barrio...¿Ahora quien hay? ¿Llamazares? ¿ZP? Venga por favor
Qué triste verdad
#98 para empezar no tengo una opinión totalmente definida sobre Cuba, pero sé decir sus virtudes. ¿tu puedes? ¿tu Kartoffel puedes? Esa es la diferencia. Yo podría hablarte de sus problemas, pero también puedo daros problemas de España o EEUU.
Pues si y de hecho he dicho sus virtudes en esta misma noticia, que tienen una sanidad y una educación cojonudas. ¿Tú puedes admitir las ventajas de EEUU? Porque viendo tus comentarios lo pongo en seria duda...
Porque no frans, la caída de la izquierda en TODA EUROPA, no es culpa de Franco. Joder, que han pasado 40 años.
Yo te estoy hablando de España, y la caida de la izquierda en este pais se debe a la dictadura, amen de todos los problemas internos que tuvo el PCE en los 80, y la persecución de PRISA a IU y a Anguita en los 90.
Te recuerdo que la II República vino despues de otra dictadura.
Dictadura en absoluto comparable con la de Franco, porque apenas duro 7 años. Y además en medio de una explosión cultural y politica bestial.
Da igual lo que haga Anguita, Llamazares, Rosa Aguilar o quien te salga de las narices, da igual porque su mensaje no llega a la gente, solo llega el mensaje de unos pocos partidos gracias a sus multinacionales como PRISA.
¿No llegaba el mensaje de Anguita? ¿No tenia IU 2millones de votos con él? Llamazares ha lamido el culo al PSOE y asi ha pasado...
Y que digas que ZP es de izquierdas... eso ya es una infamia.
Sarcasmo hYsO se llama sarcasmo...
#74 El mejor retrato que le han hecho hasta ahora:
brutal-agresion-dos-activistas-defensa-animales#comment-23
#159, #160, bueno, creo que Kartoffel también ha hecho muchos comentarios
#57 , que grande que eres. Da gusto leerte.
me_meneo_pensando_en_ti , cuando te leo, que lo sepas.
#103, no justifica nada, pero si vamos a hablar de la dictadura cubana, hablemos de la dictadura española y la dictadura usamericana.
No te equivoques. Que esto no sea perfecto no implica que esto sea Cuba. Aquí hay problemas a pesar de la ley, allí hay problemas amparados por la ley.
20 centilitros != 1 centilitro
¿vale? Solo te digo que Cuba es Cuba, con sus defectos y virtudes. Cuba ha optado por otro camino, y sus ciudadanos estan agusto con ello. No somos quien para decirles como deben de vivir y teniendo un país con tantas injusticias, tampoco podemos ir de demócratas por la vida creyendo tener superioridad moral sobre los cubanos.
Entonces, ¿nadie podía reprocharle nada a Franco y el camino que había escogido?
#107 Aquí es la constitución y las leyes las que permiten estas violaciones de derechos, sino no ocurrirían o se podrían denunciar.
pero tú sigue intentándolo
Claro, se me olvidaba que la Constitución prohíbe la libertad de prensa, expresión, asociación, etcétera.
Esto no es una dictadura porque yo lo valgo pero Cuba sí, porque lo dice la tele.
Veo la tele un rato cada semana, así que lo que diga como que me la refanfinfla
Y sí, los españoles podríamos reprocharle algo a Franco, pero nadie mas. Si Franco estuvo tanto tiempo, es porque había gente que estaba de acuerdo con el y le apoyaban.
¿Entonces tenemos que callarnos con Hitler o Stalin?
Todo pueblo tiene los dirigentes que se merece.
Y pese a todo, puede criticarse a Fidel y a Cuba, pero yo siempre lo haría desde la humildad y el respeto, no desde una creída superioridad moral.
¿Le reprocharías algo a Franco desde la humildad y el respeto?
Es decir, en lugar de dejar un simple enlace te hago una demostración lógica y añado fluidez
Compara:
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
con
"""La falacia del hombre de paja es una forma de la falacia conocida como argumentum ad logicam. Consiste en "poner en la boca" del interlocutor argumentos que nunca dijo. Posteriormente, se rebate ese argumento inventado dando la sensación de que se "ganó" la discusión.
Ejemplo:
- No estoy de acuerdo con el régimen político de Cuba
- Lo que pasa es que defiendes las políticas de Estados Unidos
El primer interlocutor hablo sobre Cuba pero no dijo nada de Estados Unidos. En este caso, Estados Unidos es un hombre de paja al cual derrotar en lugar de hablar de Cuba"""
Ahora me dirás que lo segundo es más fluido
#127 ¿y qué te parece decir con tus palabras las cosas sin poner conceptos extraños de los que NO ME QUIERO INFORMAR qué significan?
Mis palabras son esas. Las tomas o las dejas.
Te repito: no me impongas el estilo de debate. No me prohíbas expresarme en los términos que yo elija. No eres nadie para decirme cómo tengo que hablar
#61 , "Deberías saber que no hay verdades absolutas ni cosas incuestionables".
Leyendo tus comentarios, parece mentira que seas tú el que lo digas. Me recuerdas a los bufones.
#20 ¿Donald está muerto? ¿Sabes algo de Chanquete?
#81 Todo es cuestión de mafias, pero tienes razón: la prepotencia, la chulería y la ignorancia se premian con karma.
Para eso están los prepotentes, los chulos y los ignorantes.
Y los niñatos, que son legión
Relacionada (al menos con los comentarios): Cuba: Detenido el músico Gorki Águila, líder de Porno para Ricardo
Cuba: Detenido el músico Gorki Águila, líder de Po...
cubaencuentro.comPero paso ya de contestar mentiras y falacias que ya he refutado tropecientas veces. No tengo tiempo para dar clases de lógica a nadie, así que ve con Dios. Suéltale tus falacias a otro ingenuo que no sepa lógica y se las crea.
#149 , nooooooooo, ¿por qué?
Con lo bien que me lo estaba pasando.
#150 Porque estoy perdiendo el tiempo, ya que no va a reconocer sus propios errores y va a salir con otra falacia o mentira para cubrir a la anterior, y así hasta el infinito. Es divertido ver a alguien decir que "1 + 1 = 2" no es una verdad universal, pero no compensa el esfuerzo
#152 Vale, entonces deduzco que no lo haces porque no tienes intención de llegar a ninguna conclusión, solo de pavonearte de lo mucho que supuestamente sabes.
Gracias por despedirte con otro espantapájaros, no esperaba menos
#22 ¿Qué pasa con Chanquet... ¡¡¡NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORL!!!!1111 ¿Por qué?!?
#79 deberías aprender, que el estado cubano garantiza a todos los ciudadanos la información sobre TODOS los candidatos y les da acceso a todas las listas. Pero claro, cuando crees que lo sabes todo, así dificilmente vas a aprender algo.
No como en EEUU, allí no te permiten acceder a las candidaturas de los independientes o de los Verdes.
#77 http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja
Seguid rascando falacias, hay miles de premios
Para tu información, el bronce en lanzamiento de falacias en menéame aún está libre, igual quieres entrar en la competición
#78 e_n_ EEUU quien controla el poder no es el estado, parece que se te tiene que explicar todo. En EEUU son empresas armamentisticas y multinacionales las que lo gobiernan todo.
¡Thank you, Captain Obvious!
Así, en Cuba lo controla todo el estado regido por unas leyes cuyos ciudadanos han votado y han impulsado. ¿que hay cosas por mejorar? Claro que si, pero al menos sabemos que el poder está en las manos de instituciones que se supone que son del pueblo.
Por cinco puntos de karma, países cuyas instituciones no proclamen ser del pueblo
Que tu estes en internet no quita que la gran mayoría de gente no lo esté. Y tu espera a que se expanda mas internet... ya verás lo que dura su "libertad".
¿Y?
La única democracia que veo es la cantidad de dinero que pueden utilizar para venderse y de como entre dos partidos ahogan al resto. Eso no es democracia.
Puedes votar a IU, por ejemplo. O votar en blanco. Igual tu voto no cuenta, pero nadie te obliga a votar a los grandes.
Veo que te está costando entender lo que es cuestionarse la realidad... mejor sigue mirando panfletos y medios de masas, ahí ya no tienes que pensar, solo tienes que visualizar y escuchar.
if estas_conmigo == False:
_____print "Eres un adoctrinado por los grandes medios que te manipulan y no te cuestionas la realidad"
Para tu información, no sólo los medios de masas manipulan. Adelántate dos milenios, que te has quedado un poco estancado en cuanto a pensamiento: http://es.wikipedia.org/wiki/Manique%C3%ADsmo
Claro, mejor es tener al mismo chupatintas toda la vida, cobrando impuestos por no hacer nada.
¿Te refieres a Fidel Castro?
Esto es aplicable para España, en el caso de la quema de fotos del rey. Entonces según tu se puede decir que en España no hay libertad de expresión.
Se me olvidaba que nadie ha podido quejarse por esa sentencia
Igualmente, en EEUU los comunistas condenados por lanzar consignas antiamericanas, demuestran que en EEUU no hay libertad de expresión ¿no? Ya veo tu doble rasero.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_tu_quoque
#88 Se me olvidaba que te obligan a poner la tele en EEUU
En fin, yo no sé qué hago discutiendo estas gilipolleces
#98 No estoy para muchas palabras, así que trataré de resumir: ¿De verdad te crees que no sé dónde vivo? ¿La única manera de quejarse es demagógicamente?
Problemas de España =/=> libertad de asociación, prensa o expresión, separación de poderes o respeto a los derechos humanos en Cuba
#109 Ya que me taladras, no lo hagas con pseudoargumentos demagógicos. ¿Si mi pared tiene grietas, ya no es una pared?
En serio, vaya gilipollez:
- Ninguna democracia es perfecta.
- Por lo tanto, todo son dictaduras
-
- Profit!
Ya que parece que no diste a Platón en el instituto, te hago un pequeño esquema:
Ni a Aristóteles tampoco:
"¿Entonces tenemos que callarnos con Hitler o Stalin?"
Hitler o Stalin fueron genocidas asesinos, invadieron otros países, etc. Por cierto, godwin wins
¿? No veo la conexión lógica entre sus acciones y sus críticas. ¿Mientras no invadas otros países o asesines a la gente, no puedes ser objeto de crítica?
En serio, no voy a perder el tiempo todo el día. Si vas a responderme, hazlo con argumentos y no con tonterías.
#111 buff, menuda demagogia la mía, se ve que obtengo los aplausos del público ¿eh?
Es curioso que presumas de ser bueno en la lógica... pero todo es teoría. Te equivocas continuamente. (¿demostración?)
Y la verdad... me está resultando curioso como siempre acabas derivando la conversación en teoría filosófica... te ha quedado para septiembre y estas con ello ¿verdad? Porque como vayas por la vida siendo así de pedante... no te va a aguantar ni dios
Pero bueno... responderé al único debate que has propuesto entre tanta palabrería barata:
Palabrería barata la tuya. Que te desmonto la tontería y te subes por las ramas para no reconocerlo
#111 Pues los ciudadanos extranjeros, los de fuera solo podemos sentirnos ofendidos por como nos afecta a nosotros. Si un país viola las leyes internacionales o los derechos humanos, invadiendo países, cometiendo un genocidio, lapidando a mujeres violadas... podemos ofendernos.
En cambio, si es un país donde la gente piensa diferente y tienen un gobierno propio y único, podemos opinar pero no tenemos ningun derecho ético ni moral para decirles a ellos lo que deben tener en su país.
¿lo vas cogiendo?
Todo tu argumento se resume en: "sólo se puede criticar lo que yo digo". Así que ni contesto.
#114 tu no has desmontado nada, simplemente te has puesto a señalar supuestos errores en mi argumentación, pero no me has dado ningún otro dato u opinión. Es decir, solo sabes criticar las formas, pero no sabes exponer por qué estan mal.
Es que si las formas son incorrectas, el argumento es erróneo. Aunque qué te voy a decir, si no tienes ni zorra de lógica (al fin y al cabo son 'frikadas').
Si te parece tener una conversación normal, sin tus frikadas, sería esto una conversación productiva y todo.
¡Oh, me has ofendido! ¡Qué gran argumento!
#113, no contestes, yo te estoy dando una opinión. Si tu solo admites una opinión porque crees en las verdades absolutas (que por supuesto son siempre las tuyas) entonces... poco hay que hablar.
No, la estás imponiendo. No estás diciendo "yo no criticaría a X porque Y", sino "no se puede criticar a X porque Y"
Tú quédate con la opinión, yo prefiero la ciencia: http://es.wikipedia.org/wiki/Parm%C3%A9nides#Sobre_la_naturaleza
#117 Es decir, tu demagogia y tus falacias no son tonterías, pero mis demostraciones lógicas lo son (además de 'frikadas').
#120 , "Tu manera de comentar es aburrida, pedante y liosa".
Le dijo el asno a la mula.
#120 , "y como veo que ya empezasteis con los votos negativos, pues me despido".
tranquilos, ya se lo pongo yo.
Menudo llorica que estás hecho, a parte de ser, bastante, infantil.
http://i29.tinypic.com/2ceg9yr.jpg
#120 Si no te gusta que te refuten los argumentos, no discutas, pero no salgas con un burdo ataque personal y unas descalificaciones que oscilan entre lo patético y lo lamentable. Nadie necesita hacer una carrera de Filosofía para ser lógico. Sólo hace falta ser racional. Tu comentario se resume en:
- "No sé hacer argumentos ni quiero aprender, pero yo quiero que valgan como argumentos mis falacias y mis tonterías"
Y luego soy yo el malo de la peli por decirte: "eso no es un argumento ni es nada".
Manolete: si no sabes, ¿pa qué te mete'?
#124 ¿no sabes debatir como la gente normal?
Suma y sigue: http://es.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_populum
Lo de "yo, normal; tú, rarito" no merece mayor contestación
Se puede razonar sin poner enlaces a wikipedia.
Yo, por ejemplo, he razonado sin poner enlaces a la Wikipedia. Los he puesto para que aprendieras acerca de tus propios fallos. Pero ya veo que te molesta, así que a partir de ahora sólo te indicaré la falacia en que incurres. Es lo mismo, pero sin enlace.
Eso es lo único que ha hecho, yo solo he puesto de manifiesto su poca imparcialidad a la hora de juzgar a Cuba. Utiliza un criterio con Cuba y otro diferente con el resto de países.
Te lo he refutado varios comentarios atrás. Si no lo entiendes, no es mi problema. Me he expresado con total corrección, ortográfica y gramaticalmente impecablemente, y sin emplear tecnicismos.
#127 Entonces, ¿una opinión puede refutarse?
Sí. Si no puede ser refutada, entonces es una afirmación gratuita.
Mira Kartoffel... la lógica no sirve para todo. Aquí hay información manipulada y datos que manejamos tu o yo pueden ser falsos.
No se puede refutar. Deja de intentar mostrar verdades absolutas, intenta debatir y llegar a las conclusiones que a mí me parecen
Es lo que quieres decir
#131 ¿Son las falacias verdades fijas?
La lógica es una verdad fija.
¿no pueden desarrollarse y volver a construirse?
Sí, pero si siguen siendo falacias seguirán siendo inválidas.
¿por qué obligas al interlocutor a informarse de lo que son algunos conceptos para poder debatir contigo?
Yo no te obligo a que te aprendas qué es una falacia. Sólo te señalo que lo es.
#140 Te estás inventando mis intenciones. Si tan lógico eres. ¿qué método utilizas para saber mis intenciones? ¿no serán prejuicios? ¿eso es lógica?
¿En qué momento me invento tus intenciones? Acabas de hacer tu enésima falacia del espantapájaros de la semana.
No sabes debatir cuando te pones a hablar en tu jerga y obligas al interlocutor a informarse de lo que significan unos conceptos en vez de desarrollarlos tu mismo. Eso no es debatir, es intentar ir de sabidillo por la vida.
Que no te obligo a aprenderte nada, pesado. Nadie te ha pedido que aprendas nada
¿he dicho yo que mis intenciones son llegar a las conclusiones que yo quiero que llegues? No. Ay! que poco lógico estas siendo ahora ¿eh? Mucha teoría pero luego comentas en base a prejuicios, te inventas las cosas, acusas y poco mas. La única lógica que utilizas es la de encontrar errores de argumentación en mis comentarios.
No, has dicho que no quieres que te señale las falacias. Otro espantapájaros... y van...
Esa afirmación no puede desarrollarse. Es una afirmación gratuita y con el objetivo de ganarte los aplausos de los demás ademas de intentar faltarme el respeto. Una persona que solo utiliza la lógica no hace ese tipo de comentarios.
Tú mismo has hecho afirmaciones señalando la invalidez de la lógica. No yo.
#143 jooooder, te cuesta pillarlo ¿eh? Me refiero al concepto, ¡el concepto!
Las ideas para definir un Argumentum o una Falacia, puedes exponerlas sin exponer el concepto, y además ahorras al interlocutor tener que leerse cosas que no hacen falta.
¿Para qué? ¿Para repetir lo mismo que pone en la Wikipedia, o similar?
Puedes demostrar la falsedad de un razonamiento sin recurrir al concepto ya inventado ¿entiendes? ¡Atrévete a construirte tus propios conceptos para encontrar falacias si tan bueno eres!
No los necesito, porque ya existen. Hay una cosa llamada navaja de Ockham: "no se deben multiplicar los entes innecesariamente". Y soy fiel a ella. No necesito reinventar la rueda.
así que los enlaces son para tu público, el que te vitorea ¿eh? ¿quién es el egocentrico? Estas discutiendo conmigo ¿no? ¿o es que te gusta quedar de sabidillo aquí? Enfrentate a la gente sin querer enseñarles conceptos que no les interesan. A ver si realmente sabes lo que signfiican esos conceptos o solo los utilizas porque realmente no sabes en que se basan.
Sé lo que significan, no se lo tengo que demostrar a nadie. Sé en lo que se basan. Pero no quiero gastar un comentario en "dármelas de sabidillo". Los enlaces son para quien quiera verlos. Si tú no quieres, ya querrá otro.
#145 Sólo las supongo, por inducción. No las utilizo para demostrar nada. Así que: You FAIL!
Entonces no tienes intención de tener un debate constructivo, solo intención de pavonearte con lo mucho que sabes de conceptos filosóficos y la intención de la ofensa.
Sólo tengo la intención de demostrarte que tu argumento es incorrecto. Lo demás te lo has inventado tú, fabricante de espantapájaros.
¿En serio no eres capaz de tener una conversación sin recurrir a los libros de la teoría? Que pobre me parece...
Perfectamente. ¿En serio no eres capaz de conversar sin falacias? Qué pobre...
Pero yo no presumo de ser el sabelotodo de la lógica. Por lo menos sé coherente. Si vas a utilizar la lógica, utilizala con todas sus consecuencias.
Exacto, soy lógico con todas las consecuencias. Tú lo que presumes es de la inexactitud de la lógica, lo que en sí mismo es ilógico.
Esto es una falacia, no sé que concepto utilizarías tu, pero es una falacia. Saber utilizar el lenguaje no significa que sea posible expresar las ideas a la perfección. Hay ideas imposibles de expresar.
A ver, que todo el mundo entiende 1 + 1 = 2 igual. La lógica se puede expresar perfectamente
¿huyes?
Sí, estoy cagado de miedo.
Quizás no hemos llegado a una conclusión porque tu te empeñas en que yo me aprenda toda esa jerga que seguramente habrás estudiado en una carrera.
No hace falta estudiar en una carrera, esto se da en Secundaria, si mal no recuerdo. ¿No acabaste la ESO?
Enuncio la norma hYs0 para flames en menéame, en cualquier flame en el que participe hYsO, la posibilidad de llegar a más de 100 comentarios tiende a 5
Y yo hoy pensando en el trabajo que ya se habia terminado esto ayer, que inocente soy..
#160
#159
#23
#60 , "me pregunto cuando podrás aportar algo al debate".
¿Con mis comentarios no te vale?
No me quiero tener que unir al grupo de personas que te está dejando en evidencia.
#66 , "¡animo! ¡que bueno eres!".
Gracias.
"si para ti dejar a alguien en evidencia es presumir que se tiene razón e ignorar y decir que los argumentos del contrincante son erroneos, pues oye, me alegro de que seas feliz así. Hay gente que necesita analizar la información y utilizar el cerebro, pero si no lo necesitas y eres feliz así, ¡enhorabuena!"
Dijo el asno al mulo.
"habla de bufones el que solo sabe poner caritas..."
¿Tienes algo encontra de los bufones? , ¿y contra tí?
#71 , "Y no me vale que Stalin mandase a nadie a Gulags..."
Si argumentando y discutiendo así....normal que no te valga lo que dicen los demás.
#72 , bufón le queda mejor.
#83 , doy fe de ello.
Con la cantidad de comentarios, meneados positivamente, que nos hacemos.
#19 ¡Y del pato Donald! ¿Es que nadie piensa en los niños?
#17 Y desear la muerte de la persona que tantos cubanos consideran un ídolo, es no mostrar ningún aprecio por Cuba ni los cubanos.
Yo no he deseado la muerte de alguien. Me he limitado a citar unos versos que Silvio Rodríguez escribió hace mucho tiempo. Tengo entendido que pensaba en Pinochet cuando los escribió. Pero no creo que un destacado revolucionario como Silvio estuviera deseándole la muerte a nadie ¿Verdad?
Por otra parte:
#31 Te repito, Fidel Castro fué ratificado en elecciones libres, con observadores imparciales de todo el mundo.
El día que el mundo sea un lugar decente, alguien será baneado por semejante apología de un régimen como el cubano, absolutista y dictatorial, que alcanzó el poder por las armas y por las armas se mantiene en él.
Ni te molestes en responder, no pienso discutir contigo.
Bueno, al menos no ha dicho eso de "Son 90 minutos, 11 jugadores, futbol es futbol, ¿no?" o la sempiterna "Los árbitros nos tienen manía"...
Pero, aún así, levantarse de la cama para decir eso...
Manda huevos...
#124 , "bravo tio, un aplauso para ti. Ya sabes poner enlaces. ¡Bravo! Curioso que alguien que lo único que ha hecho en esta noticia sea decirle a otro usuario "tienes razón en todo" se pavonee de esa manera".
Gracias. Te recuerdo que en algún momento te he dado la razóna ti también. Pero ya veo... que el victimismo, siempre te acompaña.
#126 , además, de arrogante y prepotente, te regocijas en tu ignorancia. Una pena.
#128 , la forma que tienes de conversar, ya te lo han discutido en múltiples ocasiones. No es nada nuevo, por muchos enlaces que digas que te pone Kartoffel.
#128 , ¿no me vas a felicitar por los positivos?
#157 Lo correcto sería una conversación menos fluida pero con algún tipo de raciocinio, pero no sería tan divertido. Así que sigue así.
Una cosa es ver mafias, fantasmas, mercaderes... lo que quiera, y otra muy distinta justificar y apoyar lo que hizo el que le dió una patada al árbitro.
#c-146" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/456715/order/146">#146 -Para llevar una conversación mas fluída
Es decir, en lugar de dejar un simple enlace te hago una demostración lógica y añado fluidez
-Para no imponer a los demás el leerse enlaces y visitar otras páginas
Te lo voy a poner más claro, que no te enteras:
###########
# ¡MENTIRA! #
###########
-Para no obligar a los demás a aprender unos conceptos que no necesitan conocer.
###########
# ¡MENTIRA! #
###########
Yo en serio, empiezo a creer que realmente no entiendes la lógica detrás de esos conceptos, porque si no, no necesitarías recurrir siempre a wikipedia, podrías exponerlo tu mismo.
_u Puedo exponerlo yo mismo, pero la explicación quedaría similar a la de Wikipedia. Porque en lógica 1 = 1, no se puede expresar de muchas formas lo mismo.
Vale, y yo te estoy diciendo que si me lo expones de otra forma, mas comunicativa y que no requiera perder el tiempo de los demás, podremos debatir. Así que ¿admites que sin este recurso de postear enlaces no eres capaz de llevar una conversación lógica?
Soy capaz de llevar una conversación lógica sin enlaces. Tú también eres capaz de tirarte por un puente, lo que no implica que te tengas que tirar por él.
#126 Aquí el único que trata de imponer el estilo de conversación eres tú. Yo no te he obligado a debatir de otra manera. Sin embargo, tú no quieres que te refute los argumentos y pretendes prohibirme señalar tus falacias. Es como si jugando un partido de fútbol, me tuviera que dejar ganar porque "se puede jugar al fútbol sin remates de cabeza"
#135 Me temo que esa afirmación no se puede razonar.
No se razona porque es evidente en todo ser racional al que le funcione bien el cerebro
1 + 1 = 2
[(P => Q) ^ ¬Q] => ¬P
Esto son verdades irrefutables por definición.
#135 No me entiendes, me refiero al concepto. El concepto de falacia, es un concepto lógico que se escribió con unas premisas. Deberías ser capaz de razonar las ideas con las que se construye esa falacia sin tener que utilizar el concepto.
Aunque una falacia esté construida con las mejores premisas del mundo es falsa. No me hace falta razonar las premisas
#140 Jajaja, ¿y tu dices ser bueno en la lógica? ¿como garantizas que lo que yo he expuesto tu lo has entendido bien?
¿Dónde está la ambigüedad en 1 + 1 = 2?
Porque sé hablar español. Si tú no sabes escribir español, no es mi problema.
Tus razonamientos los has hecho en tu cerebro y la información que yo pretendo exponerte la he escrito desde aquí. El lenguaje humano no es un canal perfecto para la transmisión de ideas y los seres humanos fallamos en interpretarlas, así que, CERO en lógica para ti, por tus razonamientos simplistas.
En serio, me troncho
En lógica no hay ambigüedades
He tenido muchas conversaciones aquí con gente con la que no estaba de acuerdo y de las que he aprendido. Que fácil te pierdes. Por la boca muere el pez.
Sólo he hablado de esta conversación
#75 ,
"... No añadas la de llorón a tu lista de cualidades, que bastante pena das ya".
Doy fe de ello.
Kartoffel, frans y personare, que grandes que sois. Evidentemente, sois grandes porque hYsO, también, lo es. Y no lo discutáis, porque no me vale.
¿Por que me habrá venido esto a la cabeza? http://www.alejolp.com/blog/wp-content/uploads/2006/11/screenshot-the-secret-of-monkey-island-spanish-dos-ega.png
#82, tú pronto llegarás a karma 20, tranquilo.
Quien piense que no hay intereses económicos y chanchullos en estos eventos... es porque es demasiado inocente...
Existe gente que disfruta justificando lo injustificable.