Juan Rosell, presidente de la Patronal Foment del Treball, exige al Gobierno español que publique las balanzas fiscales de las comunidades | Catalunya ha recibido una media de 280 euros por habitante en inversiones, una cifra que aumenta a 389 en el caso de la Comunidad de Madrid y que se sitúa en 310 euros de media en España | El presidente de la patronal catalana reconoce que los empresarios deben hacer autocrítica porque "nos hemos fiado demasiado" de los diferentes gobiernos españoles. Los números demuestran el expolio.
Comentarios
#0 - sí tienes razón pero jamás te la darán en menéame si no dices que es justamente al revés
Barcelona. (EFE).- Catalunya ha recibido un 28% menos de inversión del Estado que Madrid entre los años 1997 y 2007, y quien diga lo contrario "miente", ha afirmado hoy el presidente de la patronal catalana Foment del Traball, Juan Rosell.
En un tono contundente y directo, Rosell ha efectuado estas aseveraciones en una concurrida rueda de prensa celebrada en la sede de la patronal en Barcelona y en la que ha reclamado, "por pura democracia del siglo XXI", que el Gobierno publique las balanzas fiscales de las comunidades autónomas.
(Indudablemente, que los empresarios catalanes ya estén denunciando estos hgechos evidencian que el trato colonial y de explotación fiscal de España respecto a Cataluña resulta inaceptable incluso para las clases sociales más acomodadas y conservadoras.)
Por cierto, al que ha votado "errónea", sin dejar comentario, te respondo con las palabras de Rosell: "...y quien diga lo contrario "miente""
No la he meneado antes porque ya estaba ya descartada a las 19:14. Parece ser que la noticia ha resucitado.
#26 Yo creo que sobra la ironia sobre Gabilondo. Puedes buscar los datos que dices que no recoge la noticia en la propia web de Fomento del Trabajo Nacional
http://www.foment.com/ficheros/descargador.h3p?id=AG0GPVdlAGI=
bueno.... desde 1992 diria yo que alli no se ha puesto nada en condiciones, gastar algo habran gastado, pero no se notó.
cat esta hecha unos zorros.....
#29 Llámalo como quieras, pero mientras el Gobierno no haga públicas las balanzas fiscales (que en definitiva es lo que se está pidiendo) seguiré reclamando poder comer langosta como todos los demás.
#24 y #24 Yo (y tod@s) leo/leemos en la noticia que en los últimos 11 años:
Inversión total por habitante:
- Madrid: 389 €
- Media de España: 310 €
- Catalunya: 280 €
"A lo mejor" a ti te parece bien. A mí, desde luego, no. Y por lo que leo tampoco a los empresarios catalanes que se suman a millones de catalanes. Esto es muy peligroso para España, maltratar de este modo a su principal "pata", porque ya no es que cojee la mesa, es que se romperá.
#0 - He visto esta noticia en Cuatro y Gabilondo lo ha destacado mucho. No todos los españoles son tan cerrados y cegados.
#25 Vamos, es como si te vas de mariscada con los amigos pagando a medias, todos ponen 25 euros, menos tú que por tener más pasta pones 50, y luego sólo te toca una gamba mientras los demás se ponen ciegos...
¿Por qué siete años? Porque es el período durante el cual España seguirá recibiendo con seguridad fondos europeos.
En el caso de que no existan suficientes proyectos para invertir tantos miles de millones extras, el Estatut prevé que el dinero sobrante se utilice para liberar peajes de autopista o para la construcción de autovías alternativas a las autopistas de peaje.
http://www.elperiodico.com/comunes/estatut/cas/8financiacion3.asp
#16: debes tener en cuenta que siempre reaccionan así la masa "meneante". EWste es un tema tabú para los españoles, habitualmente. O lo ignoran o lo niegan aunque como verás no es de forma mayoritaria. De hecho, siempre suscita una especie de "empate", aunque tenga más votos a favor que negativos, pero será muy difícil que alguna vez una noticia sobre el expolio fiscal de España a Cataluña llegue a portada de meneame.
Y respecto a tu comentario, es totalmente acertado. Es otra de las estupideces de la estructura económica de España: maltratar en inversión pública a su principal fuente de riqueza (Cataluña aporta el 18'9% del PIB español y, obviamente, es la 1ª). Sin embargo está por debajo de la media española en inversión pública del Estado por habitante. Algo así no sucede en ningún otro país de Europa, ni en otro lugar equiparable. Ni California respecto a los EEUU, ni Baviera en Alemania, etc.
Luego los malos somos los catalanes porque algunos quieren el "divorcio" de España. Si es que somos la Gallina de los huevos de Oro.
#19 lo de que las empresas grandes tributen en Madrid también pasa en Catalunya y es debido a una antigua ley franquista que obligaba a que fijaran su domicilio social en Madrid las multinacionales extranjeras y por "contagio" las españolas. España es uno de los países más centralistas del mundo y lo del Estado de las autonomías es una mentira enorme porque es falso que sea de los más descentralizados.
Rápido descarte. Debería preocupar más que la patronal este descontenta. Como en cualquier negocio dejar de invertir en aquello que realmente da resultados es perder todas la plusvalías que hubieran podido obtenerse, es decir, más PIB general. Y las oportunidades perdidas, esas no las devuelve nadie.
#30 el enlace que dejas es muy bueno. Lo que me sorprende es la actitud de gente como #26 cuando de este tema se han publicado en Cataluña cientos de libros, artículos, estudios oficiales, etc.
Que le eche un vistazo a: http://www.foment.com/ficheros/descargador.h3p?id=AG0GPVdlAGI=
#34 Pero el concierto económico no es posible en España aunque haya 2 CCAA insolidarias como País Vasco y Navarra que sí lo tengan- porque la Constitución no lo permite. Además, ¿te crees que España permitiría quedarse sin el 30% de sus impuestos, o el 19% de su PIB?
#2: amigo, haces mal en tomar el año 1992 como referencia porque el déficit fiscal de Catalunya jamás ha dejado de existir y en los años 80 y 90 ya era altísimo, sin dejar nunca de crecer.
Además, lo de los JJOO '92 fue una inversión realizada exclusivamente con dinero de los catalanes (ni un céntimo de los españoles), y nunca entenderé por qué utilizan los "negacionistas" del expolio fiscal a Cataluña el tema de los JJOO'92 si eso demuestra todo lo contrario precisamente.
#9: por favor, utiliza conceptos macroeconómicos científicos, amigo jaz.
Déficit fiscal = Ingresos públicos (Impuestos de personas físicas y jurídicas) - Gastos/Inversión pública.
En el caso de los JJOO'92 todo el dinero procedía íntegramente (considérese la fungibilidad del dinero, obviamente) de los contribuyentes catalanes, ya que Catalunya seguía teniendo déficit fiscal cada año.
Me gustaría echar un ojo a ese documento y me gustaría saber de dónde han sacado los datos antes de opinar
"Indudablemente, que los empresarios catalanes ya estén denunciando estos hgechos evidencian que el trato colonial y de explotación fiscal de España respecto a Cataluña resulta inaceptable incluso para las clases sociales más acomodadas y conservadoras"
Vente para Galicia. Luego hablamos de expolio sentados tranquilamente a ver si sigues opinando igual
#11 la macro-economia.....eso es para expertos.
el dinero de los juegos lo puso cat????? pues claro, lo desconto de lo que tenia que entregar porque podia.
tener deficit no es malo repito lo malo es no poder devolver por no tener que entrar.
economia solo hay una tanto tengo tanto gasto,(aunque sea en credito siempre que lo respaldes) lo demas son arreglos de economistas tan habituales hoy que no saben ir al super a final de mes.
#21 No existe tal ley, al menos no desde hace 30 años, lo que me parece tiempo más que suficiente para que tenga poca influencia ya, si es que alguna vez la tuvo. Grandes empresas tienen su sede social en Barcelona o Bilbao (Gas Natural, BBVA, Agbar, Iberdrola, Sanofi, Merck). Respecto a lo que dices de que España es un país centralista, en vez de quedarte en esa afirmación, proporciona algún argumento que soporte esa afirmación, porque para mí contradice la realidad cotidiana. Que yo sepa, hay algunas áreas importantes que son competencia exclusiva de las Comunidades Autónomas, y en las que la Administración Central tiene poco que decir. A lo mejor, lo que se confunde es que realmente los polos de atracción económica en España efectivamente están muy concentrados en unas pocas zonas, y la más importante es Madrid, por su situación geográfica y por su condición de capital, pero exactamente el mismo fenómeno se produce en Barcelona respecto a Cataluña.
#1 Una cosa, lo del "expolio" y el tag de "robo" te lo has sacado de la manga verdad?? Porque me he leido la noticia y no aparece ninguna de esas dos perlas. En fin tu mismo, pero si de verdad quieres que te tomen en serio procura no falsear noticias, ni añadirles perlas amarillistas...
#12: en términos porcentuales, Baleares tiene un déficit fiscal superior incluso, pero obviamente, no es así en términos nominales.
De todos modos, el caso de Baleares, como el de Canarias, Ceuta y Melilla siempre necesitan de matices que se tienen en cuenta en los estudios macroeconómicos. Por ejemplo, en el caso de Ses Illes, Formentera e Ibiza tienen un superávit fiscal enorme, mientras que Mallorca tiene déficit, pero no sostenido en el tiempo, sino cíclico, debido a que es más difícil realizar grandes obras públicas de infraestructuras que son las que realmente corrigen los déficits fiscales.
#4: he votado negativo tu comentario por 2 razones:
1 - Los tags sirven para clasificar una noticia y, obviamente, todos los que he utilizado la clasifican perfectamente dentro del tema del EXPOLIO FISCAL QUE SUFRE CATALUNYA RESPECTO A ESPAÑA. Eres libre de negar la existencia de este problema de España, como si quieres negar la Teoría de la Evolución de las Especies de Darwin, pero los datos son demasiado rotundos como para ignorarlo.
2 - Obviamente, mientes cuando dices que he falseado la noticia, pues todo lo escrito en el resumen e, incluso el título, a excepción de las 2 palabras introductorias iniciales están "copypasteadas" de La Vanguardia.
Tu comentario me resulta ofensivo, ridículo y ultra. Si quisieras rebatir la noticia podrías haber escrito algo fundamentado en algún dato oficial, pero por lo visto usar datos reales y fehacientes es... "poco español"
#6: Galicia tiene un superávit fiscal superior a los 2.400.000.000 €, que suponía el 6,02% del total de su PIB, según el estudio de FUNCAS de 2002, el último que publicaron.
Cualquier economista te diría que un superávit fiscal superior al 4% (como un déficit fiscal, por tanto, de signo contrario) es un signo de mala estructura económica y fiscal de un país o Estado.
¿Entiendes lo que significa que el 6,02% del PIB gallego proceda íntegramente de la "solidaridad" de catalanes, madrileños y baleares, en este orden?
Bueno, ya iba siendo hora que alguien de la patronal dijera algo, y eso demuestra a qué punto hemos llegado.
...pero lo que no dice el señor Juan Rosell es que cuando se redactó el nuevo Estatut, hubo la oportunidad de presionar para obtener un concierto económico y todos los partidos le dieron la espalda... ¿todos? ¡no! un pequeño reducto de partidos dijo que quería concierto económico, pero a la hora de la verdad vino el señor Artur Mas, estuvo una noche con José Luís Rodríguez Zapatero y al dia siguiente dijo que renunciaba al concierto económico -no fueron exactamente estas las palabras pero sí el resultado. La única conclusión que se puede sacar es que los catalanes somos tontos, porque nuestros partidos son responsables de nuestra situación y que Zapatero es verdaderamente bueno en la cama.
#23: ¿Tu ignorancia en Economía te capacita para emitir un juicio semejante? Mira, España es de los pocos países en Europa que no publica sus balanzas fiscales. Curiosamente, Alemania, Italia, Gran Bretaña,... lo hacen. Y por supuesto, los EEUU, Canadá,... Que tú y tu ignorancia pretendáis imponeros al conocimiento científico es propio, obviamente, de la ideología política que has puesto de manifiesto con tu lamentable intervención.
¿Sabías, por ejemplo, que el déficit fiscal de California era punto clave electoral de demócratas y republicanos para la elección de Gobernador pasada? Y eso que no llegaban al 4% de su PIB, mientras Catalunya tiene un déficit fiscal con España de más del 11% de su PIB.
No sé, te recomendaría los estudios de FUNCAS que lo hacía hasta el año 2002. El del 2003 lo retiraron por presiones del PP y ya no lo han vuelto a publicar. No hay un solo estudio que no refleje la despreciable y ridícula estructura fiscal de España, primando a CCAA con mayores niveles de renta sobre otras CCAA con menor nivel de renta per capita. Y no digamos nada de los "conciertos" vasco y navarro.
#36- ¿formulita? Mira, en las carreras de Derecho y Economía no me enseñaron "formulitas". Y, desde luego, tendría que dedicarte horas -que no tengo- para corregirte la cantidad infinita de errores (pero que son de primaria, más que de eduación superior o secundaria) que cometes al confunfirlo todo: Derecho Tributario, Financiero, Estructura fiscal, Estructura económica española, Economía básica,...
¿Es muy difícil que la gente se limite a hablar de lo que sabe?
Veo que hay algo de lo que no se ha hablado por aquí, y es la incompetencia, siendo generosos, de las administraciones autonómicas a la hora de usar el dinero, mayor o menor, justo o injusto, que reciben del Estado. Que cosas como el metro de Palma, los viajes a Disneyworld con cargo al Consell de Mallorca, la venta de un solar público por 30 millones de euros cuando habia un postor que daba 60, no tienen perdón de Diox.
#14 Gracias por la aclaración
#37 Qué prepotente eres, TU FORMULITA es una simplonería Te lo dice UN ECONOMISTA. Espero que desgloses mis "errores" con un poquito menos de soberbia.
Por cierto, si quieres algún consejo sobre alguna de esas asignaturas, yo las pasé con muy buena nota y no son para tanto
#27 Si queréis reducir asuntos como la redistribución de la riqueza, la ordenación del territorio, el establecimiento de políticas sociales y de creación de infraestructuras, o la función de los impuestos, a un asunto de mariscadas entre amiguetes, adelante. Sólo recordarte que hay más de uno que paga más, y los demás llevan sin comer mucho tiempo, y aún pasan hambre todos los dias.
#25 Yo también lo he leido, pero lo que no se puede decir es que la noticia es cierta citando datos de la propia noticia, se necesita al menos que se explique de dónde han sacado esos datos, cómo se ha obtenido esa cifra y quién ha hecho los cálculos, y luego poder criticarlos. Noticias y declaraciones hay muchas, no sé porqué estas tienen credibilidad absoluta, siendo como son claramente interesadas y de parte. Luego he pedido que se demuestre lo que se ha dicho sobre la inversión en los JJOO, y todavía estoy esperando.
Ah, claro, lo ha dicho Gabilondo. No se porqué me lo imaginaba, los demás españoles somos muy cerrados y cegados.
#0 - el caso de Madrid es realmente impresionante (y triste). Es que son 389 € para Madrid sobre 280 €/habitante de Catalunya. Esto es inaceptable.
#11 ¿Y si yo, que soy de fuera de Cat, compro un producto catalán con su IVA, ese IVA sería parte del ingreso de Cat. según tu formulita? Pero lo he pagado yo como individuo, se recauda en Cataluña y según tú ese impuesto que YO HE PAGADO ya es de los catalanes.
Los impuestos los pagan las personas, no las regiones, ¿como computamos el IVA en las balanzas fiscales, teniendo en cuenta todo lo que vende Cat. en el resto de España, que se recauda en Cat. pero que paga gente de fuera?
La mayoría de las supuestas balanzas fiscales que se publican por ahí están mal hechas, incluso algunas de organismos oficiales. Lo mismo pasa con la "inversión per capita del Estado" ya que por ejemplo en Madrid se computan algunos gastos de defensa ( tanquecitos, barquitos..) que evidentemente son para todos, pero siempre hay alguien que hace la cuenta de la vieja porque le conviene
Tengo la ligera sensación que si se llegan a publicar las balanzas fiscales seremos los mallorquines, menorquines, ibicencos y formenterenses los que tendremos el dudoso honor de ser los que más aportamos y menos recibimos.
Será cuestión de dar más por culo, a ver si así alguien nos hace algo de caso.
#13: no, hombre, por favor, no te cortes: "una de dos o estas borracho o eres un puñetero reaccionario". Tú mismo, ya demuestras tu incapacidad intelectual para rebatir con argumentos, del mkismo modo que has hecho en tu comentario anterior.
#10 Entiendo que el Estado no ha invertido lo suficiente en Galicia durante... errr... nunca invirtió lo suficiente.
Así que ahora se están haciendo infraestructuras que no existían, son necesarias y deben hacerse. Por tanto, la cuenta de inversión en Galicia aumenta.
Entiendo también que el 50% de los núcleos urbanos de todo el Estado están en Galicia, y nuestra orografía es una de las más complicadas. Por tanto, es evidente construir una infraestructura aquí es más caro que en la mayor parte de la Península dada la combinación de los dos factores anteriores. Únelo a que las infraestructuras que deberían haberse hecho en el pasado se están construyendo ahora y tal vez vayas entendiendo algo más de ese 6%.
Además, muchas de las empresas que operan en Galicia, (las más importantes, de hecho), como Citroën, Pescanova (que me corrijan en este caso si me equivoco) o todas las eléctricas que se lucran a costa de nuestros ríos y ocupan nuestros montes con eólicas y nos ensucian la atmósfera (As Pontes, Meirama o Arteixo, por ejemplo) tributan en Madrid, con lo cual los ingresos que obtienen de la explotación de nuestros recursos tributan como si fuesen producidos en... la Comunidad de Madrid (y nosotros no vemos un puto duro). Esto de las eléctricas si que es un expolio en todo el sentido de la palabra.
El dinero hay que ponerlo donde hace falta. Y a nosotros nos hace mucha falta: ni pedimos juegos olímpicos, ni exposiciones universales, ni foros de las culturas, ni subsidios. Pedimos unas putas infraestructuras en condiciones para poder salir adelante y que nuestra economía pueda carburar. Ni pan, ni circo: infraestructuras.
Y también pedimos un poco de inversión en seguridad marítima porque normalmente si un barco peligroso casca nos da a nosotros (Prestige, Mar Egeo, Casón, Urquiola...)
#11 Vamos a ver, si tan seguro estás de eso, demuestra que lo que invirtió en los JJOO del 92 era sólo de los catalanes, y demuestralo con datos, estadísticas y fuentes que no sean "porque lo digo yo" Yo creo que no tienes ninguna manera de demostrarlo, porque simplemente es falso.
Otra cosa: el argumento del "déficit fiscal" es de los más falsos que he oido nunca. Los que pagan impuestos son las personas (jurídicas o físicas), y no los territorios. Si en Cataluña, o en Madrid, las rentas son más altas, y la actividad económica es mayor, es normal que se recaude más. Una de las funciones de los impuestos es la redistribución de la riqueza, por lo que es justo que se produzca esa transferencia de los más ricos a los más pobres, y me sorprende que desde una perspectiva socialdemócrata, como es pretendidamente la del PSOE, se defienda otra cosa que es profundamente insolidaria. Además, cuando se entra a valorar el nivel de inversión en las comunidades autónomas, se suelen manipular bastante los datos (si es que se da alguno) Algunas de las manipulaciones incluyen por ejemplo confundir interesadamente gasto con inversión. El gasto corriente no tiene nada que ver con la inversión, e incluye por ejemplo la masa de funcionarios que trabajan en Madrid, o cosas como el mantenimiento de los edificios de los Ministerios en la capital. Si se cogen las partidas presupuestarias destinadas a los ministerios y simplemente se regionalizan, evidentemente se estarán cometiendo errores por el hecho de no separar qué es realmente gasto y qué inversión. Es más, en Madrid hay que soportar a veces unas cargas adicionales por ser la capital, y desde hace años se viene solicitando una ley de capitalidad que pueda paliar algunas de esas cargas. No voy a decir que se beneficie de una mayor actividad económica también por ese hecho, pero también esas cargas existen. Luego, tampoco se tiene en cuenta qué es lo que es "Madrid", que aparte de la ciudad y el área metropolitana, incluye en su territorio algunas regiones realmente pobres, que necesitan también de un nivel de inversión mayor para intentar mejorar su desarrollo y que no se despueblen. Más aún, cualquiera que se de cuenta de lo que pasa, también percibe que la mayor parte de las inversiones se hacen por parte de la Comunidad de Madrid o el Ayuntamiento. Aquí en los últimos años sólo ha habido una gran infraestructura que se haya financiado por la Administración Central, que ha sido la nueva terminal de Barajas (por cierto, que yo sepa, también se está haciendo una nueva en El Prat). El resto, (Metro, M-30, hospitales, etc) se ha pagado recurriendo al endeudamiento o a la privatización encubierta, y lo paga la Comunidad muchas veces también por la sencilla razón de que se trata de una competencia autonómica. Las autopistas radiales, son de peaje, el AVE, aún no funciona y no es una obra exclusiva para Madrid, y así todo. Aquí en una legislatura se han hecho decenas de kilómetros de túneles para metro, soterramiento de la M-30, etc, mientras el Ministerio de Fomento no ha sido capaz de terminar el túnel entre Atocha y Chamartín para que funcione bien el AVE. El metro al Aeropuerto, lo paga la Comunidad, la prolongación de la línea hasta la nueva terminal, la tuvo que hacer la Comunidad porque Fomento se negaba. El cierre de la M-50, se ha tenido que recurrir al Tribunal Constitucional para que se permitiera que la Comunidad lo hiciera, igualmente porque Fomento se negaba. En fin, que no entiendo ese victimismo de algunos catalanes, y sobre todo esa continua comparación con Madrid.
#8 Me he limitado a recomendarte que no intentes falsear las noticias con titulares en los que no se refleja el contenido de la noticia, si por eso me votas negativo tu mismo, pero solo he criticado tu forma de redactar la noticia, en toda la noticia de la vanguardia no se menciona por ninguna parte la palabra "expolio", por lo que me lleva a pensar que falseas el titular para añadirle amarillismo...
Si eso es ser ultra... una de dos o estas borracho o eres un puñetero reaccionario que no acepta una critica en su noticia. Me inclino por lo segundo...
y para las demas comunidades???
...
#5 no mezclemos, déficit con inversion.
quien puso la pasta en barna.para los juegos....???????
pues quien ingresa al estado que son los cat.
deficit no quiere decir nada, siempre que el deficit se pueda devolver, que es el caso de cataluña.
quien no puede devolver es el que tiene que esperar recibir la transferencia