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#40:
#1 #3 Sí, efectivamente se adoctrina en el nacionalismo catalán (teles, radios, periódicos, compañeros, escuela,...). Mi hijo de 4 años ya se sabe la cancioncita:
Madrid podrit, ... (Madrid, podrido)
es renta i encara fa pudor (se lava y todavía huele)
Y yo evidentmente no se la he enseñado y él todavía no sabe qué es Madrid ni quienes son los madrileños pero ya se sabe la canción.
Sé que es manipulación y está muy metida dentro de la sociedad catalana porque me ha costado años ver que efectivamente lo era.
Madrid podrit, ... (Madrid, podrido)
es renta i encara fa pudor (se lava y todavía huele)
Y yo evidentmente no se la he enseñado y él todavía no sabe qué es Madrid ni quienes son los madrileños pero ya se sabe la canción.
Sé que es manipulación y está muy metida dentro de la sociedad catalana porque me ha costado años ver que efectivamente lo era.
#18:
Imaginad un instituto público de Madrid con la bandera del "Pollo"
Y una asociación que durante muchos años estuvo subvecionada por la COmunidad de Madrid tuviera un taller que dijera:
"Cantaremos himnos patrioticos españoles"
" elaboraremos una bandera preconstituciónal"
Esta noticia debe verla el mayor número de gente posible
(Por cierto si no tuviera 9 negativos ahora estaría directa hacia portada) curioso
Y una asociación que durante muchos años estuvo subvecionada por la COmunidad de Madrid tuviera un taller que dijera:
"Cantaremos himnos patrioticos españoles"
" elaboraremos una bandera preconstituciónal"
Esta noticia debe verla el mayor número de gente posible
(Por cierto si no tuviera 9 negativos ahora estaría directa hacia portada) curioso
#5:
#3 yo no se si es cierto, lo que se es que si adoctrinan lo primero que se hace es " que el adoctrinado no sepa que esta adoctrinado". Eso es la base
Lo de correllengua, no es obra de alguien de 5 años.
Lo del colegio infantil de niños de esas edades con la bandera independentista, no creo que sea propia de un centro "democrático"
Lo de correllengua, no es obra de alguien de 5 años.
Lo del colegio infantil de niños de esas edades con la bandera independentista, no creo que sea propia de un centro "democrático"
#92:
#91 Bueno.. yo soy de Mallorca y te aseguro que el catalanismo nos lo han metido con calzador desde la EGB, (a partir de finales de los 80) a costa de perder nuestra identidad (eliminando fiestas tradicionales mallorquinas cambiándolas por las catalanas) e idioma propios (en el colegio se enseña catalán normalizado y no la variante mallorquina).
Además los profesores de catalán siempre repetían el mismo mantra: "Hem de fer país". Un año que jugaba la selección el mundial se me ocurrió colgar una bandera española en clase. Me castigaron sin recreo toda la semana.
Además los profesores de catalán siempre repetían el mismo mantra: "Hem de fer país". Un año que jugaba la selección el mundial se me ocurrió colgar una bandera española en clase. Me castigaron sin recreo toda la semana.
#100:
#87 Si, conozco bien las excusas:
- Cuando se adoctrina solo es en cosas sin importancia.
- Dicen que hay bilinguismo, pero los carteles en los hospitales están solo en catalán y es solo para fomentar el aprendizaje de la lengua.
- Es indispensable que en el senado se hable catalán aunque la mayor parte de los alli presentes no lo entienda, pero en las cortes catalanas solo se habla el Catalán y cuando viene alguien de un país castellano parlante, le ponen traductor...
- Se quitan los toros pero se protegen por ley los correbous...
Algunos creen que miran la luna pero solo están mirando al dedo.
- Cuando se adoctrina solo es en cosas sin importancia.
- Dicen que hay bilinguismo, pero los carteles en los hospitales están solo en catalán y es solo para fomentar el aprendizaje de la lengua.
- Es indispensable que en el senado se hable catalán aunque la mayor parte de los alli presentes no lo entienda, pero en las cortes catalanas solo se habla el Catalán y cuando viene alguien de un país castellano parlante, le ponen traductor...
- Se quitan los toros pero se protegen por ley los correbous...
Algunos creen que miran la luna pero solo están mirando al dedo.
#1:
Lavando cerebros desde los 5 años...
#16:
Fascismo puro y duro. Confío en que la mayoría de los padres tengan más de dos dedos de frente y no expongan a sus hijos a este tipo de actividades.
Es que para justificar el nacionalismo catalán, hay que menospreciar a España. Esto es así.
Es que para justificar el nacionalismo catalán, hay que menospreciar a España. Esto es así.
#28:
#18 Por 5 Eurocents, numero de muertos en conflictos armados/dictaduras donde los ejecutores portaran la Estelada como estandarte.
Ahora vienes y me dices que la Banderita del Pollo representa lo mismo que la Estelada, que los extremos se tocan y que no dejamos hablar a los niños castellano en el patio.
Ahora vienes y me dices que la Banderita del Pollo representa lo mismo que la Estelada, que los extremos se tocan y que no dejamos hablar a los niños castellano en el patio.
#8:
#1 #2 Añadiré que no se si os habeis fijado que las actividades del Correllengua son opcionales (si no no se pediría la autorización de los padres).
Como buen principio de libertad educativa, los padres pueden elegir no hacer que sus hijos participen en ella (como me imagino que los habrá que lo hagan)
Como buen principio de libertad educativa, los padres pueden elegir no hacer que sus hijos participen en ella (como me imagino que los habrá que lo hagan)
#73:
#72 La corona catalanoaragonesa no ha existido nunca:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Aragon (ingles)
http://de.wikipedia.org/wiki/Krone_Aragon (aleman)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Couronne_d%27Aragon (frances)
Pero si se hace desde cataluña no es manipular, solo es manipular cuando lo hacen desde el resto de España....
http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Aragon (ingles)
http://de.wikipedia.org/wiki/Krone_Aragon (aleman)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Couronne_d%27Aragon (frances)
Pero si se hace desde cataluña no es manipular, solo es manipular cuando lo hacen desde el resto de España....
Comentarios
Lavando cerebros desde los 5 años...
#1 Claro, porque un dibujo de un niño representa a todos los niños catalanes... ¡porsupuestísimo!
No se puede hablar sin conocimiento de causa y aquellos que hemos vivido el sistema educativo catalán sabemos que es totalmente falso que se adoctrine nada.
¿Que se enseñan elementos de la cultura catalana? Por supuesto, al igual que espero que en andalucía les enseñen su himno y todo lo relacionado con su historia y cultura, puesto que es suya igual que la catalana es mi cultura.
Los únicos que vienen con afan de adoctrinar aquí es el gobierno del PP y su idea de "Una, granda y libre".
#3 yo no se si es cierto, lo que se es que si adoctrinan lo primero que se hace es " que el adoctrinado no sepa que esta adoctrinado". Eso es la base
Lo de correllengua, no es obra de alguien de 5 años.
Lo del colegio infantil de niños de esas edades con la bandera independentista, no creo que sea propia de un centro "democrático"
#5 Obviamente la actividad no la montan los niños de 5 años, pero quitando lo que comento #8, me imagino que habrá centros en los que pueda ocurrir dicha "adoctrinación" hacia los preceptos más catalanistas, pero son una minoría y estoy seguro que en porcentaje se asemejan a la cantidad de los que a nivel estatal hacen lo mismo en la linia "nacional española".
Soy totalmente partidario de la no introducción de elementos claramente políticos en la escuela, pero, por ejemplo, hay muchas cosas que aquí se consideran "políticas" o independentistas y que realmente no lo son y pertenecen a la cultura catalana al igual que otras cosas pertenecen a cada cultura regional.
Entonces, en estos casos, si estoy de acuerdo que se enseñe en las escuelas.
Que no es la escuela! que es una actividad extraescolar organizada por la asamblea nacional catalana (ANC) y correllengua.
No se porque me sorprende que la gente no se lea las noticias...
#5 #7 #16 #18 #20 #36 #48
#62 Si esto lo organizasen las juventudes del PP o las juventudes comunistas correría sangre. Política en la escuela? Yo no sé como será en España, pero te aseguro que en Catalunya está muy presente ( sobre todo en primaria ).
#3 La diferencia está en que "adoctrinar" no es lo mismo para unos que para otros.
#3 "Los únicos que vienen con afan de adoctrinar aquí es el gobierno del PP y su idea de "Una, granda y libre". "
Claro, CIU no adoctrina, no....
#15 Yo no se tu, pero a mi CiU nunca me ha adoctrinado. Y cómo yo el 99% de las personas que conozco y que han estudiado en la educación catalana.
No es CiU (y mira que se le puede acusar de muchas cosas) la que viene a decir "si, venimos a españolizar a los catalanes". Vamos, a mi me viene a la cabeza a cierto caudillo, ya sabes.
#19 en Cataluña hay centenares de pueblos, yo cuando he ido he visto en pueblos pequeños esteladas en colegios e incluso en escoletas. Aquí es solo una pequeña prueba de ello
Por otro lado en Barcelona o el extraradio el adoctrinamiento es mas light mas que nada porque los padres lo denunciarian
#21 Es decir, que donde vive más de la mitad de la ciudadanía eso no ocurre.
Pero en pueblos perdidos por ahí el campo supuestamente sí, y debemos hacerlo noticia.
Especialmente en el contexto de ni más ni menos un Ministro de Educación del Gobierno de España que declara que sí quiere adoctrinar a los niños a ser más españoles modificando el sistema educativo reglado de una comunidad autónoma.
Eso sí es tener un criterio objetivo a la hora de valorar los hechos.
#22 yo creo que es demencial las actividades del correllengua, el dibujo del niño y la bandera en el colegio de primaria.
Esto si lo hiciera "amanecer dorado" sería portada en pocos minutos
#21 ¿No crees que si esto es así es porque los padres lo quieren así?
Porque sino entiendo mal, estas presuponiendo que los padres de esos niños son incapaces de educar "correctamente" a sus hijos al no denunciar que haya esteladas en el cole
¿No crees que como adultos y padres no tienen derecho a elegir (y lo hacen) que eseñen este tipo de cosas que no vienen de serie en la educación reglada?
Si lo que se ve es eso, es porque una mayoría de padres lo habrán querido así. Como tu dices, en la zona de Barcelona y extra-radio (más de la mitad de la población catalana, por cierto) no lo quieren así o no son mayoría para ello.
¿Acaso los catalanes yo no podemos elegir como queremos que eduquen a nuestros hijos? Porque hasta donde yo se, salvo casos muy aislados, nadie ha tenido ningun problema con el sistema educativo de Cataluña (y hay mucho hijo de andaluz, extremeño y de otras zonas de España que son eminentemente castellano-hablantes en casa y en casi todos los aspectos de su vida)
#26 es que aunque lo quieran los padres es demencial. Imagina que en un lugar "muy pepero" se le propusiera a los padres actividades como elaborar banderas con gaviotas. Y poner banderas franquistas. Por mucho que lo quieran los padres al ser mayoría es algo demencial
#29 Demencial? Ni que estuvieran dando clases de guerrilla o prácticas de cómo matar al rey, joder.
Que los padres quieran que sus hijos participen en una serie de actividades que enaltecen la idea de nación que ellos tienen de manera positiva y pacífica no debería suponer ningún problema.
A mi que en nosedonde, donde mucha gente sea partidaria de A), quieran realizar un acto voluntario donde se desarrollan dichas ideas de manera pacífica y sin conflicto, pues oye, me parece perfecto.
El problema es que parece que la Estelada signifique ir a Madrid a poner bombas o cosas así y eso es totalmente falso.
#37 me imagino que eres idependentista. Te parecería normal que un niño de 5 años escribiera "boicot a los productos catalanes" y que tachara esteladas o banderas catalanas?
Lluc con 5 años dice "adue Espanya" en su dibujo. para mi es demencial
#38 ¿Quien ha hablado de boicot? El único sentimiento "negativo" es el no querer pertenecer a España. Pero es que eso no significa que quiera nadie que España arda (los habrá, pero no son ni mucho menos minoría).
Si que es muy negativo que si se busca perjudicar a alguien con quien se supone que convives (el boicot, por ejemplo). Nosotros no queremos perjudicar, simplemente queremos ir a nuestro rollo y enfrentarnos a las cosas por nuestra cuenta.
Eso, eso es lo que no entendéis.
#38 Algo como esto?
http://www.alasbarricadas.org/forums/viewtopic.php?f=14&t=43613
http://www.elcomercio.es/v/20110305/aviles/arriba-disfraces-20110305.html
Al fin y al cabo no se ataca a España en esas jornadas, se habla de Cataluña.
Por cierto, la expresión: "Adeu Espanya" esta de moda por el poema de Maragall que se ha vuelto actual de nuevo.
#40 No has pensado que esa canción puede ser mas futbolistica que "independentista"?
Pq en la vida la he oído como "grito independentista" de las primeras que te aprendes es aquella de "no volem ser una regio de espanya..." Lo mas parecido que conozco es aquella de "tomate lechuga Madrid a la basura..." y era una canción infantil/cule (hace 20 años)
#40 #44 Yo siempre me acordaré que de pequeño me aprendí de los compañeros de clase la de:
Franco, franco tenía el culo blanco, se fue a París y lo tenía gris,
la Reina sofía se lo lava con lejía,
Jordi pujol, se lo lava con mistol.
Tengo 25 años y hasta mucho después de aprenderla no sabia ni lo que estaba diciendo. ¿Estoy adoctrinado?
#47 yo iba a colegio de monjas y en patio para jugar a mantear cantábamos "voló, voló, Carrero voló y hasta el cielo llegó" Malditas monjas pro-etarras...
Me acabo de dar cuenta que la Real Academia al estar 100% subvencionada anda adoctrinando a diestro y siniestro
#47 A mi me lo enseñaron como "Franco, Franco, que tiene el culo blanco porque su mujer lo lava con Ariel"
Es cierto que de pequeño no piensas en lo que significa una imagen tan espeluznante.
#57 ¡Que mal! ¡Ni siquiera rima!
#57 O: "Franco, Franco que tiene el culo blanco que se lo han pintao, lo tiene colorao. Burro, zopenco, pedazo de animal, solo te falta el rabo para rebuznar"
O: "Viva España, la reina es una araña ..." y ya no me acuerdo de más.
También teníamos un profesor de historia que no explico eso de que al rey lo llamen "el cuchara".
Al margen de lo de "¿Que es un rey para tí?", todo lo demás iba en este sentido, nunca me expuesto al nacionalismo español, me lo planteé ya de mayorcito y por cuenta propia. Como tendría que ser tanto para esto como para la religión.
#67 Si, si esa versión también la había oído. "Viva España la reina es una araña ... vestida de azul¿?" (me parece que éramos incapaces de memorizar más de dos líneas)
Quién era el psicópata que hacía estas letras tan raras? El caso es que eran tremendamente pegadizas, porque ahora tengo el estribillo de Franco Franco en la cabeza.
#44 fuera de Cataluña esos ejemplos que pones son ridículos.
"Adeu Espanya" en una bandera española esta claro lo que significa. El niño de 5 años NO ha leido ningún poema, a penas sabe leer
#49 Sobre eso, también está claro que descartas que ese chaval haya podido aprender/oír eso en casa ¿no?
Porque hasta donde yo recuerdo, en temas políticos es mucho más influeciante el hogar que no el colegio.
#49 google te da casi 70000 resultados, hay desde un documental hasta las manos de cartón de la mani de hace dos años.
Vamos, no hace falta haber leído el poema.
Como te decía, es una "expresión" en boca de muchos desde hace un tiempo, esas jornadas son voluntarias y si los padres apuntan a sus hijos, posiblemente tb hayan estado en la mani de la diada, vieran el reportaje con sus padres, etc...
#79 Un pueblo crea una actividad que es como un "mini ayuntamiento" formado por crios de los diferentes colegios, en esas reuniones se habla de politica, los niños comentan lo que piensan, etc... Cual es el problema? Que estan a favor?
Copialo todo:
Els regidors infantils representen a la seva escola i actuen com a portaveus amb diferents temes que afecten el municipi. La independència de Catalunya ha estat un dels que s’ha tractat durant aquest curs, tant a la mateixa escola com a l’Ajuntament.
Estarás de acuerdo en que la independencia es uno de los temas que estan al orden del día en Cataluña en este momento no?
#81 si pero no es este el caso. En este caso dice "adeu Espanya" en clave independentista es decir política. Lo hace tachando una bandera española. Blanco y en botella. Estos argumentos cuando pasas la frontera de Cataluña no cuelan. Ni aqui, ni en ningún país europeo, a lo mejor a los "Nouvinguts" si son analfabetos les podeis convencer
#82 Ya, no entiendo tu comment.
Te estoy diciendo que si esos niños son de familias partidarias de la independencia, es muy posible que hayan visto/escuchado la expresión en mil sitios, claro que en clave política e independentista.
O ahora es tb patrimonio del nacionalismo catalán que los padres pasen parte de sus ideas a sus hijos? En el resto de España viven en una burbuja apolítica hasta la mayoría de edad?
#44 Hay manipulación en Cataluña, hay manipulación en el resto de España y hay manipulación en todo el mundo.
Así que lo primero que tenemos que hacer es detectar dónde nos están manipulando y para qué.
Es muy fácil criticar lo ajeno y muy difícil criticar lo propio pero es tremendamente necesario.
#19 Ya, ves la paja en el ojo ajeno pero no eres capaz de ver la viga en el propio...
Yo cuando voy por España en los colegios no veo la bandera del pollo colgada...
#1 #3 Sí, efectivamente se adoctrina en el nacionalismo catalán (teles, radios, periódicos, compañeros, escuela,...). Mi hijo de 4 años ya se sabe la cancioncita:
Madrid podrit, ... (Madrid, podrido)
es renta i encara fa pudor (se lava y todavía huele)
Y yo evidentmente no se la he enseñado y él todavía no sabe qué es Madrid ni quienes son los madrileños pero ya se sabe la canción.
Sé que es manipulación y está muy metida dentro de la sociedad catalana porque me ha costado años ver que efectivamente lo era.
#40 Lo siento por tu hijo, de veras.
#43 Más que sentirlo, mejor mirar cada uno de nosotros cuánta manipulación tenemos y cuál es. Así nos quitamos unas cuantas capas de mierda.
#1 Coño, como en religion!
#4 ¡MENTIRA! Con la religión comienzan mucho antes.......
#1 #2 Añadiré que no se si os habeis fijado que las actividades del Correllengua son opcionales (si no no se pediría la autorización de los padres).
Como buen principio de libertad educativa, los padres pueden elegir no hacer que sus hijos participen en ella (como me imagino que los habrá que lo hagan)
#2 Y añadir también que no las organiza la escuela sino una asociación independiente.
Vamos, que es como pretender que se esté adoctrinando a los niños a ser del Barça porque éste organice jornadas para los niños y alguna escuela lo ofrezca a los padres por si quieren asistir.
c/c #8
#9 Tienes parte de razon, pero tambien la tiene la noticia.
Me parece realmente sorprendente que un colegio para niños tenga una bandera (del pais que sea) colgada en la entrada.
Me parece sensacionalista criticar a un sistema educativo por que organice una actividad vendiendo la cultura de la zona por una asociacion dedicada a ello.
Por ultimo, me parece indignante que un niño de 5 años dibuje banderas, punto. A eso edad se deberian dibujar otras cosas, el problema de esto lo tienen los padres que, o bien enseñan ellos de primera mano o se aseguran de que haya la bandera que "necesitan" en los colegios de sus niños.
PD - todavia tengo un super comentario que responderte pero me has hecho reflexionar y tengo que pensarmelo un poco mas
#96 bueno, una cosa es ue un colegio tenga una bandera, cosa que no me gusta, pero la propia del lugar. Se supone que es una bandera compartida por todos.
Pero es que ahí no está la senyera, sino una estelada, y eso no es una bandera de un país, sino de una ideología concreta, y por lo tanto no es algo compartido además que el hecho de que sea un colegio tiene el agrvante de que con ello se les está enviando un mensaje a los niños.
#85 lo siento, pero la democracia no es eso. Por mucho que tenga alguien mayoría no puede imponer a todos lo que no es compartido. Y por mucho que en un pueblo tenga mayoría absoluta el PP sería inmoral que en el colegio colgasen la bandera del PP.
Democracia es gobierno del pueblo, no dictadura de las mayorías.
#13 ¿También me compararás la bandera de la Alemania nazi con la del club Disney? ¿Es todo comparable?
#97 "Democracia es gobierno del pueblo, no dictadura de las mayorías." ¿Hablas de Cataluña o de España en general?
#8 yo no sé si son opcionales, espero que lo sean, consentimiento se pide SIEMPRE a los padres si los alumnos abandonan el centro. Por ejemplo hay muchos colegios/insititutos donde no tienen espacio físico para hacer pruebas de eduación física, pues si van a un polideportivo (las pruebas son obligatorias) se pide permiso a los padres
#10 "necessitem que ens confirmeu la assistència" ("necesitamos que nos confirméis la asistencia"). Dudo mucho que en eventos obligatorios se pida la confirmación de asistencia.
Sea como fuere lo organiza una entidad independiente.
#11 Aporta alguna fuente que lo confirme. No pretenderás que nos fiemos de tu palabra.
indirectamente casi seguro y TIENES LOS SANTOS COJONES DE PONERLO EN MAYÚSCULAS.
Por favor, deja de manipular.
#12 un ejemplo de subvención indirecta de Acampallengua http://arta-jove.balearweb.net/post/13621
Repito, que antes era integramente subvencionada
#46 También se subvencionan organizaciones claramente afines al Franquismo y no hay tanta gente rasgándose las vestiduras.
De todos modos, el Gobierno lo subvencionó en el marco de una entidad cultural (que lo es) promocionando el catalán y cataluña.
Que no promulgue la idea que tu persigues, no significa que la haga menos válida que cualquier otra entidad cultural, siempre que sea democrática y pacífica, a recibir una subvención.
Imaginad un instituto público de Madrid con la bandera del "Pollo"
Y una asociación que durante muchos años estuvo subvecionada por la COmunidad de Madrid tuviera un taller que dijera:
"Cantaremos himnos patrioticos españoles"
" elaboraremos una bandera preconstituciónal"
Esta noticia debe verla el mayor número de gente posible
(Por cierto si no tuviera 9 negativos ahora estaría directa hacia portada) curioso
#18 Por 5 Eurocents, numero de muertos en conflictos armados/dictaduras donde los ejecutores portaran la Estelada como estandarte.
Ahora vienes y me dices que la Banderita del Pollo representa lo mismo que la Estelada, que los extremos se tocan y que no dejamos hablar a los niños castellano en el patio.
#28 cambia bandera del Pollo por poner un símbolo politico como pueda ser la bandera del Pp, del PSOE o del que sea
#32 PP -> CiU+Ciutadans+PxC
PSOE -> PSC
Venga, haz un esfuerzo extra. Se que puedes dar mucho más.
#18 Hay una diferencia entre las dos situaciones, y es que la bandera del pollo representa una dictadura fascista y la estelada representa una opción tan válida como la que representa la bandera de España. Dicho esto, es obvio que es un acto político que no debería hacerse en un colegio. Pero aquí al final quien tiene más razón es #7 porque muchos de los que se rasgan las vestiduras ante este descarado acto político, les parece correcto el adoctrinamiento que sufren los niños cuando participan en el concurso de dibujar al rey, o las visitas a los cuarteles durante el día de las fuerzas armadas.
#30 no conozco a nadie que haya dibujado al Rey. Tampoco que haya ido a un cuartel, tu sí? en que colegio?
#34 Pues ya llevan unos cuantos años, y salen todos los años en la tele con mi tocayo haciéndose la foto con los niños.
http://fundacionorange.es/fundacionorange/patrocinios/reyparati.html
Y lo de las fuerzas armadas también
http://www.armada.mde.es/ArmadaPortal/page/Portal/ArmadaEspannola/conocenos_especiales/9979_dia-de-las-fuerzas-armadas-2012--02_programa-de-actos
#34 #39 o la junta de Castilla Y Leon
http://www.educa.jcyl.es/es/informacion/concursos-premios/curso-2011-2012/rey-2011
#18 ¿Como las subvenciones a la Fundación Nacional Francisco Franco?
Las actividades del correlengua:
- Himno de Els Segadors
- Elaboración de una "estelada" (bandera independentista)
Fascismo puro y duro. Confío en que la mayoría de los padres tengan más de dos dedos de frente y no expongan a sus hijos a este tipo de actividades.
Es que para justificar el nacionalismo catalán, hay que menospreciar a España. Esto es así.
No he visto ningún colegio en el que tengan la bandera "del pollo" que tanto gusta a algunos. Supongo que una foto de un colegio de Madrid, Cuenca, Badajoz o Lugo así sería motivo de escándalo y un ejemplo d epolitización. La bandera independentista Catalana, en un colegio público de Cataluña, no
Correllengua hasta hace poco estaba SUBVENCIONADA por la Generalitat. Ahi esta la clave. No dejeis que hundan la noticia. Ahora directamente no lo sé indirectamente casi seguro
El problema de este (estos) país (paises) es precisamente ese, que mientras me adoctrinen, me roben, me manipulen o me estafen los míos bien, de hecho no es adoctrinamiento, ni robo, ni manipulación ni estada, pero como me adoctrinen/roben/manipulen/etc los de más allá... eso si que no eh.
#91 Bueno.. yo soy de Mallorca y te aseguro que el catalanismo nos lo han metido con calzador desde la EGB, (a partir de finales de los 80) a costa de perder nuestra identidad (eliminando fiestas tradicionales mallorquinas cambiándolas por las catalanas) e idioma propios (en el colegio se enseña catalán normalizado y no la variante mallorquina).
Además los profesores de catalán siempre repetían el mismo mantra: "Hem de fer país". Un año que jugaba la selección el mundial se me ocurrió colgar una bandera española en clase. Me castigaron sin recreo toda la semana.
#92 Hombre, supongo que no vas a hacer responsable a los catalanes de lo que votais en Mallorca, ni de las decisiones de vuestro gobierno ¿no?
#94 No es extraño que en Mallorca no gobierne la fuerza más votada. Suele haber extrañas amistades y concesiones extraordinarias a partidos insignificantes que hacen de bisagra (y los partidos políticos de cualquier signo financiados por "La Caixa", por supuesto).
En lo que si están de acuerdo el ministro Wert y la Generalitat de Cataluña es en adoctrinar a los niños en los valores del capitalismo neoliberal.
El mejor argumento contra el independentismo: el dibujo de un niño de 5 años.
Sinceramente, el "No vais a entrar en el euro" o el "Tanques a la calle", suenan mucho mejor. Yo seguiría por esa via.
#17 No es un argumento contra el nazionalismo catalan, es un argumento que confirma el adoctrinamiento que ejerce el nazionalismo catalan en los hijos de las personas que llevan a sus hijos a escuelas publicas en cataluña.
¿Dónde se esconden las pistolas?
En los pupitres de las ikastolas
Qué tiempos aquellos desfilando por el patio
Prácticas de tiro, kale borroka en el gimnasio
De viaje de estudios nos llevaron hasta Libia
Pa aprender los fundamentos de la lucha de guerrillas.
Todo el que tenía RH negativo
cuando llegaban las notas le daban un positivo
Algunos profesores desaparecían,
uno nunca volvió, “se les cayó por la escalera”
¿Dónde se esconden las pistolas?
Fuimos ikastoleros
Borrachos de kalimotxo y de odio al españolo
fuimos, somos y seremos siempre ikastoleros
PD: con lo de matar a Jesucristo os pasasteis cacho...
#87 Si, conozco bien las excusas:
- Cuando se adoctrina solo es en cosas sin importancia.
- Dicen que hay bilinguismo, pero los carteles en los hospitales están solo en catalán y es solo para fomentar el aprendizaje de la lengua.
- Es indispensable que en el senado se hable catalán aunque la mayor parte de los alli presentes no lo entienda, pero en las cortes catalanas solo se habla el Catalán y cuando viene alguien de un país castellano parlante, le ponen traductor...
- Se quitan los toros pero se protegen por ley los correbous...
Algunos creen que miran la luna pero solo están mirando al dedo.
vaya sorpresa, si la polémica es una respuesta a lo que dijo la consellera Rigau, máxima responsable de la enseñanza en la Generalitat:
"[Wert tiene]...una voluntad de españolizar a los alumnos de Catalunya, algo que está justo en el lado opuesto a lo que yo querría."
Vamos, a desespañolizar niños...
Es un tema que "tratan" con los niños la independencia mirad http://www.naciodigital.cat/osona/noticia/31929/nens/vigatans/tamb/aposten/independencia
La independència de Catalunya ha estat un dels que s’ha tractat durant aquest curs, tant a la mateixa escola com a l’Ajuntament. Aquest dimarts, asseguts a la sala de plens de l’Ajuntament de Vic i amb l’alcalde de la ciutat i la regidora d’Educació Anna Erra han pogut posar en comú alguns dels temes que s’han tractat al llarg d’aquest curs escolar.
Estos tienen unos 11 o 12 años
Una gran majoria de regidors infantils han manifestat que a les seves classes pràcticament tots els nens i nenes es mostraven favorables a la independència de Catalunya, excepte a una escola de la ciutat on no es contemplaria aquesta majoria. El president de l’AMI els hi ha preguntat si els alumnes nouvinguts es mostraven favorables a la creació d’un estat propi i, també, una àmplia majoria ha manifestat que sí.
Y los motivos del Ayuntamiento:
L’alcalde de Vic els hi ha explicat que l’Estat espanyol “té molt clar que Catalunya és una nació però no ens ho vol reconèixer” i també que els hi ha argumentat que amb un estat independent “podríem gestionar els nostres diners i els temes que ens són propis” i per tant “ja no parlaríem de crisi”. Tot i això, Vila d’Abadal ha volgut puntualitzar que “volem un estat independent des de la democràcia i la pau” i que “hem d’evitar l’odi”.
La parte que en que es una actividad VOLUNTARIA nos la saltamos? Que nada de eso es parte del programa de estudios de ningún colegio? Que forma parte de las actividades VOLUNTARIAS que se han organizado para el 12 de octubre?
Nahhhh "pa´que"
#33 si no fuera voluntaria , no estariamos hablando de unas fotos, sino que la UE nos ha echado. Lluc 5 anys firma el niño
Que noooo que en cataluña no hay adroctinamiento...
y ahora un poco de esto:
#87 Lo absurdo es pensar que porque algo fue de un modo en el pasado, ahora tiene que ser igual. Tras la Segunda Guerra Púnica entre el 218 aC y el 201 aC, se puede considerar la Península Ibérica sometida al poder de Roma. HABLEMOS LATIN!!!
#90 No te discuto que pueda ser absurdo. Lo que discuto es que se niegue lo que es.
Y el tema es que lo que hay hoy, este fuerte sentimiento de identidad catalana no es algo sobrevenido ahora, sino que es algo que se ha mantenido de manera constante e ininterrumpida desde 1714. Si quieres entender lo que hay, tienes que entender de donde viene.
Y luego si quieres discutimos si es absurdo o no que se reivindique hoy lo que fuimos, pero partamos de la base correcta. Que es más que evidente que Cataluña fue independiente, con su propia moneda, sus propias leyes y su propio gobierno hasta el 11 de septiembre de 1714.
Pretender esconder lo fundamental históricamente, o incluso mentir con la excusa de un nombre que no defiende ningún historiador serio, incluso los catalanes, es muy absurdo y desacredita a quien usa este tipo de argumentos. ¿Quiere argumentarse que remontarse hasta 1714 es muy lejos? Pues que se haga. Pero que no se diga que Cataluña no se goberno nunca a si misma, porque es rotundamente falso.
Es justamente por esta independencia que el Reino de Aragón, por cierto, no pudo comerciar con Sudamerica, territorios no españoles, sino castellanos y por los que, por cierto, es erróneo decir que fue España la que conquistó Sudamérica. No fue España, fue Castilla.
#91 Vaya no se si conoces a Manuel de Oms y Santa Pau o Manuel d'Amat i Junyent ambos virreyes de Perú o a al conquistador Joan Orpí i del Pou que colonizo y conquistó grandes zonas de Venezuela fundando ciudades como la Nueva Barcelona en Venezuela etc.
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Oms_y_de_Santa_Pau
http://es.wikipedia.org/wiki/Manuel_de_Amat_y_Junient
http://es.wikipedia.org/wiki/Joan_Orp%C3%AD
Y si tienes dudas de que los catalanes comercializaron con las colonias lee algo de Pierre Vilar.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pierre_Vilar
#91 Estoy de acuerdo contigo en que tanto Castilla como Aragón mantuvieron sus instituciones, moneda y leyes tras la unión dinástica de los Reyes Católicos, y que así fue hasta la llegada de los Borbón y los Decretos de Nueva Planta. Eso lo sostiene cualquier historiador riguroso y nadie lo debería negar.
Ahora bien, afirmar que "es más que evidente que Cataluña fue independiente, con su propia moneda, sus propias leyes y su propio gobierno hasta el 11 de septiembre de 1714" tampoco es estrictamente cierto, ya que Cataluña, como parte integrante de la Corona de Aragón (al igual que el Reino de Valencia, Aragón o Baleares) pertenecía a la monarquía hispánica y estaba bajo la jurisdicción de un mismo rey. En esa "España" los sentimientos religiosos de vinculación con Roma o las lealtades a la nobleza de turno o a esta o aquella dinastía eran más fuertes que el sentimiento "nacional" o de pertenencia a una comunidad diferenciada, que no existía ni en Castilla (ni en la intendencia de Salamanca, ni en el Reino de Sevilla ni en las provincias vascongadas) ni en Aragón (ni en Cataluña ni en el Reino de Valencia ni en Baleares). Trasladar las ideas nacionalistas surgidas en el siglo XIX a épocas anteriores es poco científico y da pie a interpretaciones erróneas.
Cataluña nunca ha sido un estado independiente como sí lo fue, por ejemplo, el Reino de Escocia. Otra cosa es que la "España" previa a los Borbón tuviera una estructura política y administrativa descentralizada y que el nacionalismo español surja, como todos los nacionalismos, con el liberalismo burgués de finales del XVIII y comienzos del XIX.
Así que seamos rigurosos: ni España existe desde la unificación ibérica visigótica (como sostienen algunos "historiadores" de la talla de César Vidal o Jiménez Losantos) ni Cataluña ha sido independiente hasta 1714 (como defienden otros "historiadores" catalanistas).
¿Qué diferencia hay entre catalanizar a los españoles catalanes y españolizar a los catalanes españoles?
Estamos hablando de niños de 5 años. No es ni sano ni normal
En la acampallengua tienen más edad, y como he puesto en el otro enlace se ha subvencionado muchas veces
#45 No es que lo crea, es que lo vio todo el mundo. La uniformidad total, ni en Korea del Norte les queda tan bonito.
Y lo peor es que no era un acto político, era un acto deportivo. No es como ir a una manifestación como tú dices y ponerte en contra. Es como si vas al teatro o al cine y a mitad o al principio de la película haya que hacer un gesto de carácter político, como un saludo o un canto a la patria o algo de eso, y que además lo haga absolutamente todo el mundo voluntariamente sin que nadie disienta. Realmente es para acojonar.
#56 Te recomiendo que te revises las imagenes amijo, creo que vas muy equivocado. Si no lo ves, claramente te ciegan tus propias creencias.
Añado que el hecho de que se haya usado un acto deportivo que es visto por millones de espectadores a nivel mundial es bastante lógico si quieres mostrar al mundo tu reivindicación.
Pienso que el los últimos veinte años se han cometido los errores de no españolizar Catalunya y de no catalanizar (euskaldonizar ...) España y ésto es como el ciclo de Carnot,irreversible...
Que cien mil personas, en un evento que no tiene nada que ver con la política, paren todos a la vez para realizar una coreografía política perfecta y griten al unísono, como un reloj, y no haya ni una sola persona que disienta da mucho miedo. Yo si fuera catalán estaría acojonado, pero bueno, allá ellos con su tierra y su gente.
#41 ¿De verdad crees que no había nadie que disintiera? Vamos, porque yo conozco unos cuantos que estaban ahí y disentían con lo que se estaba haciendo. Otra cosa es que entiendan lo que es el derecho de libertad de expresión y que prefieran guardarse su opinión para expresarla en otro momento que se sientan más cómodos o lo que sea.
O acaso tu te meterías en medio de una manifestación contra el aborto a gritar consignas a favor? Puedo no estar de acuerdo, pero es lo normal cuando se convive más allá de con uno mismo.
Que una idea tenga mucho apoyo popular no implica que tenga que dar miedo, si no apaga y vámonos.
¿A qué creéis que se refieren los nacionalistas cuando hablan de "fer país"? Pues a eso. A buena hora se empiezan a caer del guindo algunos.
De eso a pintar esvásticas hay un paso.
Yo lo que no entiendo es porqué los catalanes no quieren ser españoles, con lo bien visto que está por ahí ser español.
PD: ¡21 negativos! ¿Por qué?
#61 Por sensacionalista.
Lo vende como "mira lo que se enseña en los colegios" cuando se trata de algo extraescolar montado para el día 12O, debido a la situación actual se ha iniciado una campaña para trabajar el día 12O, con lo cual, los únicos niños que acudirán a estas actividades serán los que sus padres consideren oportuno que acudan.
Eso es adoctrinar? Puede, pero como absolutamente todos los padres del mundo independientemente de su ideología, es inevitable educar a tu hijo según tus creencias.
Lo que no quiere decir que luego cada cual tire por donde le convenga una vez crezca y piense por si mismo, para muestra un botón, yo provengo de una familia mayoritariamente nacionalista española y de derechas y les he salido un rojazo independentista.
Cosas de la vida.
P.D. No, en toda mi vida escolar nunca tuve actividades similares a estas, de hecho tb fui a un colegio bastante facha.
Pero, a ver, en la carta se indica que los alumnos de ciclo superior cantarán esa canción patriótica catalana, y ahí se obliga porque la que lo dirige es la profesora de música y son alumnos del colegio y estarán en el sarao que montan los de la asamblea esta. A los que reciben la carta se les da la opción, al coro no.
Esa gente se deberían de mirar con lupa como se hacen con los profesores de religión joder, ambas son adoctrinamiento con el agravamiento de que se están creando hostilidades.
#86 "Esa canción patriotica", es el himno oficial de Catalunya reconocido por una ley organica aprobada en el Parlament, luego en el Congreso y finalmente en referendum. Si tienes problemas por eso, haztelo mirar.
#89 No deja de ser una canción patriótica, y me parece mal que se incite a crear patriotismo en las escuelas, tal como se hacía antes de la democracia; además que eso no es lo que más me preocupa, sino las actividades que se hacen en ese sitio y en los cuales los alumnos del coro están "invitados".
no me sorprende, ni tampoco la actitud de "ops me han pillado con las bragas bajadas pero no es lo que parece"
1) Una carta del correllengua a una actividad infantil. ¿Cual es el problema? No hay ni un sello de la escuela. Y parece que hay un taller en el que va la maestra de la escuela en sus horas libres.
2)A mi me parece mal la estelada. Pero si está ahí es porque lo ha aprobado el consejo escolar. Pues bien, allá ellos. Es el consejo escolar que han escogido. Hay cosas peores. Hay colegios que tienen cristos por imposición de la comunidad (y no porque lo haya escogido el consejo escolar).
3) Un dibujo de un niño, po fale.
Hay gente a la que le gusta tergiversar las cosas. Por un lado una actividad extraescolar, organizada en un día festivo por una entidad externa a la escuela. Por otro, un dibujo de un niño de P5 mostrando lo que él vivió en la manifestación del 11 de Septiembre.
(leerlo con voz de Forrest Gump)
A mi papá le pagaban viajes en autobus para conocer España.
28 negativos, pues sí que va a ser verdad que en Cataluña no hay ninguna manipulación infantil independentista...
Cada uno es libre de gastarse el dinero en productos del país que quiera. Yo, como estamos en crisis, prefiero consumir los productos de mi país para ayudar entre todos.
En mi vida he visto en un colegio talleres de adoctrinamiento similares, debe de ser una excepción, aunque no deja de ser grave y se tiene que penar, y yo vivo en Girona que es un buen feudo independentista.
fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake! fake!
Pregunto: ¿Es manipular llamar corona catalanoaragonesa a la corona de Aragón? ¿Se explica así en los colegios?
#72 La corona catalanoaragonesa no ha existido nunca:
http://en.wikipedia.org/wiki/Crown_of_Aragon (ingles)
http://de.wikipedia.org/wiki/Krone_Aragon (aleman)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Couronne_d%27Aragon (frances)
Pero si se hace desde cataluña no es manipular, solo es manipular cuando lo hacen desde el resto de España....
El debate nominativo es absurdo. Lo importante es que Cataluña se gobernaba a si misma de manera independiente.
#73 De Wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Aragón
" También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,16 puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872).17 Por último, cabe señalar que tampoco el propio término Corona de Aragón, a pesar de su mayor arraigo y amplio uso en la historiografía actual en castellano, se encuentra libre de polémica entre especialistas."
[...]
" El condado de Barcelona, en aquella época, estaba en manos de Ramón Berenguer IV. Anteriormente, ya había consolidado su supremacía sobre otros condados catalanes como Osona, Gerona o Besalú. Al mismo tiempo, se había puesto de manifiesto la potencialidad de la flota catalana, con hechos como la conquista momentánea de Mallorca "
[...]
" Alfonso VII presentó la candidatura de su hijo Sancho, futuro Sancho III de Castilla, pero la nobleza aragonesa acabó eligiendo a la Casa de Barcelona, con la que se negociaron detalladamente los términos del acuerdo, por los cuales Ramón Berenguer IV recibiría el título de "príncipe" y "dominador" de Aragón. "
[...]
Y aquí viene lo importante, que Cataluña (el condado de Barcelona) siempre tuvo hasta 1714, abolida por la fuerza, una independencia total. Y este es el meollo, no la discusión sobre un nombre
" La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones. La obra de Jerónimo Zurita, de 1580, Anales de la Corona de Aragón contribuye decisivamente a la difusión de esta denominación, que se impondrá a partir del siglo XVI. El término «Corona de Aragón» obedece a la preeminencia del título principal de dignidad con el que se conocía el conjunto de territorios, reconocida ya por Pedro IV el Ceremonioso: «los reyes de Aragón están obligados a recibir la unción en la ciudad de Zaragoza, que es la cabeza del Reino de Aragón, el cual reino es nuestra principal designación y título».4 [B] Así pues, aparte de la figura común del monarca, las diversas entidades políticas que componían la Corona mantuvieron siempre su respectiva independencia administrativa, económica y juridica. [/B]"
A algunos os gusta mirar el dedo, no la Luna. Y la negación de cosas tan obvias no hace más que dar alas al independentismo.
Si solo aparece un dibujo, es que solo hubo uno, y lo haría porque le salió de los cojones, práctica que Ejpaña domina.
#77 que un niño ponga "adeu España" tacha banderas españolas, ponga esteladas. Es decir tenga un conocimiento casi de un adulto sobre un tema politico no es ni medio normal...
Por mucho que hundais la noticia muchas personas ya la han visto... Esto no es una defensa del descerebrado de Wert, pero, "Lo cortés no quita lo valiente"
Me da que a los nazionalistas no le gusta que se sepan estas cosas y por eso intentan tirar la noticia.
#48 tranquilo siempre puede "volver a brotar"
Bueno, ese colegio está en Gurb. Resultados de las ultimas municipales:
CiU 747
ERC 347
PP 34 (Record desde 1979)
IC 0
PSC 59
Otros 109
Obviamente la generalitat ni pone banderas no oficiales, ni lo recomienda. Si el consejo escolar se reune para este tema, pues es normal que decida poner la estelada. Justamente los consejos escolares se crearon para que hubiera democracia y ahora muchos se rasgan las vestiduras.
Yo, personalmente, estoy en contra de banderas en la escuela, pero la democracia es la que es.