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#15:
A quien pedimos ayuda nosotros ante las "privatizaciones ilegales"???
#19:
#4 igual el día que Venezuela deje de tener Petróleo, Noruega a lo mejor también, pero es un hecho que ambos países son ricos en esta materia prima y de ello procede la base de su riqueza. De momento este hombre del cual no soy para nada fan ha conseguido rebajar la pobreza de su país a records históricos y está eliminando las desigualdades que definían hasta hace no mucho esa sociedad. En su contra no veo más que argumentos infantiloides, que se aplican a Venezuela únicamente por la alineación política de su gobierno pero no a otros países.
El gobierno de Venezuela expropia, seguramente aduciendo interés general a unos venezolanos de origen español, igual que la diputación de Ávila le expropió en su día a mi abuela una finca para hacer una carretera cuyo objetivo era llegar a las posesiones de un gran terrateniente y en vez de llegar a través de su finca se llegó a través de las de todos los vecinos del pueblo (ya se sabe mal de muchos y mal avenidos pues ganancia para el más fuerte), o el gobierno de Brasil y el Boliviano expropian tierras a indígenas para construir autopistas, o el chileno para hacer minas a cielo abierto en glaciares, minas controladas por transnacionales de origen yankee. Por otro lado, Venezuela controla sus reservas petrolíferas igual que lo hacen Noruega, Rusia, o EE.UU, y basa su economía en esta materia prima al igual que otros muchos países del mundo ¿problem?.
Además no tenemos información suficiente o la noticia no la aporta como para saber el sentido de estas expropiaciones y su medida, a ver si va a resultar que tengo que defender a una gente que ni conozco sólo porque nacieron en mi país, o bien su padre. No mira, cuando tenga toda la información en la mano lo veremos.
El gobierno de Venezuela expropia, seguramente aduciendo interés general a unos venezolanos de origen español, igual que la diputación de Ávila le expropió en su día a mi abuela una finca para hacer una carretera cuyo objetivo era llegar a las posesiones de un gran terrateniente y en vez de llegar a través de su finca se llegó a través de las de todos los vecinos del pueblo (ya se sabe mal de muchos y mal avenidos pues ganancia para el más fuerte), o el gobierno de Brasil y el Boliviano expropian tierras a indígenas para construir autopistas, o el chileno para hacer minas a cielo abierto en glaciares, minas controladas por transnacionales de origen yankee. Por otro lado, Venezuela controla sus reservas petrolíferas igual que lo hacen Noruega, Rusia, o EE.UU, y basa su economía en esta materia prima al igual que otros muchos países del mundo ¿problem?.
Además no tenemos información suficiente o la noticia no la aporta como para saber el sentido de estas expropiaciones y su medida, a ver si va a resultar que tengo que defender a una gente que ni conozco sólo porque nacieron en mi país, o bien su padre. No mira, cuando tenga toda la información en la mano lo veremos.
#3:
Se le llama nacionalización.
Los productos naturales de Venezuela son de los venezolanos. ¿ Alguien se imagina que nuestra electricidad estuviera bajo control italiano ?
Oh, wait.
Los productos naturales de Venezuela son de los venezolanos. ¿ Alguien se imagina que nuestra electricidad estuviera bajo control italiano ?
Oh, wait.
Comentarios
A quien pedimos ayuda nosotros ante las "privatizaciones ilegales"???
Se le llama nacionalización.
Los productos naturales de Venezuela son de los venezolanos. ¿ Alguien se imagina que nuestra electricidad estuviera bajo control italiano ?
Oh, wait.
#3 Estos españoles llevan muchos, muchísímos años, viviendo en Venezuela. Y reclaman mantener la tierra que han conseguido mediante su trabajo.
#5 ¿Y qué ganará España en metálico por ayudarles? ¿Están pagando sus impuestos en nuestro país, o algo así? ¿Se les están expropiando bienes que generan beneficios directos para el Estado español?
¿No? Pues entonces que le pidan cuentas a su gobierno (el de Venezuela).
Capitalismo y nacionalismo para todo, no sólo para que te ayuden cuando te conviene.
#7 ¿Tú no sabes que los consulados y las embajadas están obligados a defender los intereses de los nacionales que viven en el país donde llevan a cabo su labor? Y esto se aplica para todos.
#14 Y tú, ¿Conoces la constitución española, la que siempre invocan los politicuchos, pero nunca respetan?
¿Tú sabes que la corrupción, el trato de influencias, la prevaricación etc, es ilegal?
#14 Repito mis preguntas.
Que se hará lo que se tenga que hacer, pues vale. Que me sigue pareciendo que tengo razón, pues también vale. A ver a qué santo tiene que ir el gobierno español a Venezuela a defender nada que no sea un petróleo más barato para los españoles y más contratos con nuestras empresas y más comercio.
Si les han expropiado las tierras, pues lo siento, pero me da exactamente igual. El Gobierno de España no debería perder el tiempo en chorradas para garantizar las posesiones personales de cuatro expatriados en el año catapúm, que además ni cotizan ni generan riqueza en nuestro país. Seguro que si en lugar de Venezuela estuviesen en Silicon Valley haciendo millones de dólares con alguna startup no se acordaban de España ni viéndola por la tele.
#25 Lee la noticia entera y luego opina. Lo que debería hacer el Gobierno de España es defender a los españoles que residen en Venezuela y sus propiedades en virtud de los convenios y tratados firmados entre ambos países que son recíprocos.
#27 No me gusta ser machacón, pero es que yo lo que digo es cómo se va a arreglar la cuestión el día que el petróleo deje de ser la primera fuente de ingresos del país, no de cómo gestionan su petróleo (sinceramente, no creo que suponga ningún problema que esté nacionalizado); tú puedes gestionar muy bien un sector para que te rinda, pero luego puedes no gestionar bien el dinero que sacas de él y eso, no otra cosa, es lo que he cuestionado. ¿Que hay creciente diversificación industrial? Si la hay, de momento no ha sido suficiente porque sus principales industrias, como tú me has expuesto, siguen siendo derivadas del petróleo por lo que, si se acabasen hoy las reservas del petróleo, Venezuela tendría un gravísimo problema para crecer económicamente (por muy bien que paguen a los técnicos cosa que, por cierto, ya pasaba en los años 50 ). Por cierto, no hemos hablado de por qué las muertes violentas (un indicador de la falta de cohesión social) no descienden.
En cuanto al adoctrinamiento en la revolución bolivariana, me permito adjuntar un archivo sobre la actual Ley Orgánica de Educación que ilustra muy bien lo que quiero decir. Al respecto, te aconsejo especialmente la lectura de los artículos 10, 11 y 14. http://150.187.142.211/evento/ley_organica_de_educacion.pdf
Respecto a lo que dices de los ciudadanos españoles residentes en Venezuela, lo único que están pidiendo, como he expuesto en el comentario #26 es que España cumpla sus obligaciones en base a los convenios y tratados firmados con Venezuela que, como son recíprocos, también el goierno venezolano tiene la obligación de reclamar el mismo trato para sus nacionales en España.
Saludos.
#28
Tema de la noticia
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Sí sí, si sé lo que piden, me he leído la noticia, lo que ignoro son las alegaciones que da el estado para la expropiación, y no me valen demagogias, cuando las lea opinaré, yo no tengo prejuicios ni formo mis opiniones a la ligera en torno a ellos. No estaría mal conocer los convenios, conocer las explotaciones de estos señores y las leyes locales. No es que sepamos mucho, no sé ni quiénes son estos auto proclamados ciudadanos españoles, ni para qué se les expropia.
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Offtopic 1 (sistema educativo de venezuela)
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Sobre la LOE. El artículo 10 está muy bien, el 11 también, el 12 también y el 14 como en Francia (por ejemplo), todo esto se refiere a educación pública por supuesto, en Venezuela hay una prolífica red de escuelas privadas en las que se pueden hacer muchas cosas de las que prohibe esa LOE, igual que en Francia está terminantemente prohibido romper la laicidad de la enseñanza, pero hay escuelas religiosas.
No puedo sino preguntarme algunas cosas respecto a tu comentario:
¿Debo deducir que tú estás a favor del proselitismo, el adoctrinamiento político y la difusión de ideas anticonstitucionales o inductoras al odio en las escuelas, además de estar en contra del respeto al medio ambiente?
¿Debo deducir que esto se hace en España? Bueno yo es que soy de la generación de BUP y COU y a lo mejor la cosa ha cambiado, yo estudié ética e historia de las religiones en mi cole. Por lo que sé en Francia tampoco se da religión en la escuela pública, y también ensalzan la república liberal y laica como elemento identitario. Supongo que si expropian a un ciudadano frances de origen español podremos demagogizar un montón también.
Ese enlace ya lo conocía, por cierto. Sigo esperando un enlace que demuestre tus afirmaciones sobre el adoctrinamiento al estilo del régimen Franquista. En el que me pones veo cosas de Francia (celo ante el proselitismo y exaltación de la república), Alemania (celo con el cuidado del mediambiente y la educación en este sentido), o de EE.UU. (celo con las doctrinas anticonstitucionales o antipatrióticas)
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Offtopic 2 (economía de mercado apoyada en la explotación petrolífera)
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Respecto al petróleo, mira, lo mejor que puedes hacer es esperar algunos años para ver si Venezuela se autodestruye por depender del petróleo para iniciar su crecimiento y su diversificación (diversificación que te empeñas en ningunear, eso no va a hacer que deje de existir). Yo ya te he demostrado que hay países en el mundo que han dependido muchos años del petróleo y todavía hoy esta materia prima supone el 45% de su PIB después de varias décadas como es el caso de Noruega, tú simplemente lo negaste y te lo tuve que demostrar.
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Offtopic 3 (la violencia y la delincuancia en Venezuela)
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Me encanta que, a pesar de que yo me refiera en todo momento a #4 , sigas manteniendo tu insistencia en destacar mierda sobre ese país en concreto por estar en una órbita izquierdista muy crítica con el capitalismo occidental. Las muertes violentas no descienden en Venezuela como no descienden en Jamaica o Nueva Orleans, Brasil o los recientemente famosos de Londres. En definitiva, no hablamos de las muertes violentas porque no tienen absolutamente nada que ver con la noticia. Es como si me hablas de los problemas que tiene Obama para entenderse con el senado de mayoría conservadora y me plantas un comentario sobre la el gobierno de la iglesia mormona en Uhta.
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Conclusión final a esta amena conversación
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Puedes ser todo lo machacón que quieras, pero como consejo, y para ahorrar tiempo, di que no te gusta Chávez, que es muy rojo y punto, todo lo demás sobra, yo ya te he dicho que a mí tampoco me va, pero yo en venezuela no voto y habrá que ver los oponentes políticos que tiene. Históricamente las naciones latinoamericanas han tenido una derecha totalmente desleal con sus ciudadanos, han vendido países enteros a intereses foráneos y no han cohesionado una identidad nacional y una soberanía económica fuerte. Me parece de puta madre en cierto modo la catarsis política que protagonizan los nuevos gobernantes de izquierda sudamericanos que están poniendo sus países en la línea emergente creando una floreciente clase media y veo lógico que se apoyen en unos recursos naturales que no hace mucho habían estado rindiendo para otros países del hemisferio norte a través de sus transnacionales. Pero todo esto sobra y vuelvo a #4 porque erraste, y vuelvo a #0 porque esto de lo que hablamos no tiene nada que ver con la noticia.
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Saludos de nuevo
#29 Vamos, pues, con la última réplica:
Punto número 1: soy partidario de la difusión de ideas que, aunque puedan ser anticonstitucionales, no vulneren los principios básicos de libertad de pensamiento y respeto a las personas. Por ejemplo, si en Venezuela haces hincapié en las sombras (que las tuvo) Simón Bolivar, estaría ya entrando en la inconstitucionalidad. Es como si planteáramos en España que es inconstitucional hablar mal del 2 de mayo, cuando yo siempre he mantenido que a este país le habría ido mejor con José Bonaparte que con Fernando VII. En el sistema LOGSE, y dependiendo dónde estudies, no vas a tocar asignaturas de ética o de historia de las religiones. Te voy a explicar que el documento al que tuve acceso en su día (te hablo de 2003) no me lo pude quedar (de hecho, me lo enseñó un profesor universitario y se lo quedó), y es lógico que fuese así porque era una circular del rectorado de una universidad venezolana; siento no poder satisfacer esa curiosidad, pero como tú sabes este tipo de documentos no pueden circular de forma pública tan alegremente por internet.
2. Noruega sin petróleo será un país fácilmente viable, Venezuela sin él tendría que hacer una reconversión muy profunda, amén de que el volumen de población de uno y otro país es muy diferente (Noruega, 5 millones escasos de habitantes; Venezuela, casi 29 millones). De todas formas, de acuerdo en lo de esperar... aunque Venezuela lleva muchos años siendo una potencia petrolífera, y Chávez ya lleva más de una década de mandato.
3. No, es que no es destacar mierda... la violencia ya existía en Venezuela antes de Chávez, por supuesto, pero dentro de la teoría progresista de que la violencia es proporcional al nivel de desigualdades sociales lo lógico es que, si tan bien lo ha hecho Chávez, ésta descendiera.
Conclusión: a mí Chávez no me gusta por autoritario, no porque sea "rojo" como tú dices. Me llama la atención que presupongas esta opinión mía . Y lo que hago, es dar argumentos en esa línea, como los podría dar del presidente de Irán o de Aznar en su "glorioso" segundo mandato. Tengo por supuesto mis predilecciones políticas, pero para mí no es tanto una cuestión de derechas o izquierdas (que me parecería bastante pobre, y te tengo por inteligente) sino de libertad o autoritarismo.
Saludos.
#3 Se llama nacinalización cuando la pagan... cuando no la pagan http://www.abc.es/20110522/espana/abcp-expropiaciones-venezuela-hunden-empresarios-20110522.html se llama...
#7 Eso ya lo han hecho... pero Venezuela no es un precismente un país con seguridad jurídica... esto es desesperación... y hay ciudadanos españoles ahí.
#5 La mayoría han conseguido esas tierras gracias a que las élites que han dirigido Venezuela hasta la llegada del Comandante Chávez estaban formadas por europeos, mayoritariamente españoles, italianos y portugueses. Muchos de los emigrados desde España hasta Venezuela formaron redes con los establecidos allí de cooperación y ayuda, con numerosos beneficios para los emigrantes sobre la población local. Todo eso amparado en un poder estatal acaparado por europeos. Ese es el caso de familiares míos y muchas personas que yo conozco y que viven en ese país, que llegaron a Venezuela sin nada, incluso muchos no sabían leer ni escribir, pero sin embargo fueron capaces de obtener miles de hectareas para la agricultura y otras actividades. Normalmente ellos se escudan en que todo eso lo han conseguido trabajando y se apoyan también en un constante racismo que habla de los venezolanos como vagos por naturaleza mientras que tienen contratados a cientos de trabajadores a cambio de comida y alojamiento, y nadie niega que ha habido trabajo por su parte, pero pasan por alto el tráfico de influencias y la ayuda que recibieron desde las élites, muchas veces mediante la expropiación de los autóctonos, de los indígenas y tratos de favor de la dictadura. Te estoy hablando de un caso personal, no de algo que haya leído u oído.
#12 En Venezuela no hay dictadura desde finales de los años 50 del pasado siglo. Es evidente que Venezuela era un país corrupto (lo sigue siendo ahora) pero eso no es óbice para conseguir algo legítimamente a base de trabajar.
Y, en estas expropiaciones, quien perderá a largo plazo será el pueblo venezolano. Algo así hizo Mugabe en Zimbabwe con los terratenientes blancos y todos conocemos los resultados.
#16
Bueno, ¿y acaso crees que los españoles que están en Venezuela se han ido anteayer debido a las nefastas políticas marxistas del gobierno zapateril? Rebieron tratos de favor de la dictadura militar y de la burguesa, por eso no especifiqué en mi comentario anterior.
#5 Ahora habría que ver bajo qué condiciones y parámetros consiguieron esa "tierra", y cuales son los motivos por los cuales las autoridades venezolanas han optado, a dia de hoy, por aplicar las amortizaciones.
#3 pues la de los portugueses esta bajo contro chino, creo!!
¡QUÉ TONTOS! RAJOY NO EXISTE, SON LOS PADRES ¿O ACASO LO HAN VISTO ALGUNA VEZ?
Adelante comandante!
Si les pica que se rasquen. Venezuela ya no colonia española. ¿Qué pinta Rajoy en los asuntos internos de Venezuela?
Duro con ellos Chávez.
#20 La revolución Bolivariana es un hecho histórico identitario de una nación soberana igual que lo es para la nuestra la guerra de la independencia. Tenemos hasta una fiesta en muchos sitios de España dedicada a ello y grandes héroes o heroínas como Manuela Malasaña o Agustina de Aragón. Venezuela hace relativamente poco que se ha librado de las injerencias económicas foráneas. En mi opinión un país tiene todo el derecho a crear sus leyes en base a una reconstrucción de su soberanía nacional a nivel social, político y económico. Sobre los métodos, habrá mucho que criticar sobre todo cuando se dedican a meter la nariz donde no le llaman, pero el gobierno de Venezuela legisla en Venezuela como no puede ser de otra manera.
Te descubro que USA sí ha basado su economía y su política global históricamente en el control de esta materia prima, y Noruega no sería lo que es sin sus yacimientos petrolíferos.
Venezuela posee una economía de mercado cuya base primordial es la extracción y refinamiento de petróleo para la exportación y consumo interno. Es la quinta economía de América Latina, después de Brasil, México, Argentina y Colombia según su PIB.
Diversos estudios concuerdan con que Venezuela posee las mayores reservas de hidrocarburos del planeta, considerando los yacimientos de bitumenes de la Faja Petrolífera del Orinoco. En total, el país alcanzaría la cifra de 513 mil millones de barriles de petróleo extraíbles, el doble de los que posee Arabia Saudita, según un estudio del Servicio Geológico de los Estados Unidos (USGS). La petrolera estatal Petróleos de Venezuela se encuentra realizando los estudios exploratorios necesarios que puedan ofrecer una cuantificación más exacta para finales de 2010. Las reservas de crudo más liviano, fuera de la Faja del Orinoco, alcanzaban para 2005 una magnitud estimada de 80.582 millones de barriles.88 89
Los recursos naturales renovables de Venezuela se representan en los profusos bosques, pesquerías en los frentes marítimos y ríos nacionales, así como las intensas corrientes fluviales que son aprovechadas para la generación de electricidad y energía, además de otros recursos bióticos como las grandes extensiones agropecuarias. Entre los recursos no renovables están el petróleo, el gas natural, el hierro, la bauxita, el carbón, oro y diamantes.
A lo largo del siglo XX se posicionó como la economía más próspera de la región precisamente debido al boom petrolero comenzado a mediados de la época, mientras que su moneda era una de las de mayor apreciación frente al dólar, pero la caída en la cotización de este recurso en la década de 1980 originó una fuerte recesión y problemas financieros. En los últimos años, después de muchos conflictos políticos y sociales, la economía presenta una importante recuperación, registrando un crecimiento en 2004 del 17%, uno de los más altos del mundo según el Fondo Monetario Internacional. Al cierre de 2007 fue de 8,8%;95 y en 2008 fue de un 4% del Producto Interno Bruto.96 El riesgo país se ubicó en 987 puntos básicos en julio de 2009, según datos oficiales.97 La tasa de desocupación para junio de 2009 fue de 7,9%.98 No obstante, su tasa de inflación para el 2008 fue de 30,9%, la más alta de América Latina.99 Venezuela cuenta también con algunas empresas filiales de Petróleos de Venezuela como Citgo.
Sus principales socios comerciales son Estados Unidos, Colombia, Países Bajos, México, Ecuador y Brasil. También ha aumentado el comercio con los países miembros de la Comunidad Andina, la Comunidad del Caribe, el Mercado Común Centroamericano y el Mercosur.
Venezuela está muy industrializada, ya que el 51,6% (2003) de su producto interior bruto (PIB) proviene de la industria. Se ha dado especial prioridad a la industria manufacturera desde mediados del siglo XX. Los principales productos de las industrias venezolanas son los derivados del petróleo, acero, aluminio, fertilizantes, cemento, neumáticos y vehículos motorizados. Se encarga también del procesamiento de alimentos, bebidas, textiles, ropa, calzado, artículos de plástico y madera. Los datos del INE para 2004 situaban la población activa en la industria en 322.907 personas.108 Las zonas industriales se concentran en las ciudades de la región Capital y central. A finales del siglo XX se afianzó la localización de industrias en otras regiones como la Centro Occidental, la Zuliana, los Andes y la de Guayana.
En Venezuela, el petróleo, la principal fuente de ingresos,106 genera alrededor del 80% por concepto de exportación. El país es miembro fundador de la Organización de Países Exportadores de Petróleo y uno de los principales países productores en el planeta. Los yacimientos de este recurso en todos sus tipos son abundantes en gran parte del territorio, teniendo la séptima reserva mundial, cosa que explica que cada día se extraigan 2.398.000 barriles,94 exportándose la mayor parte a Estados Unidos, Europa y países de Latinoamérica.
El turismo en Venezuela es una industria pujante, y favorecida por la amplia gama de ambientes naturales que posee el país. El incremento en la habilitación de aeropuertos ha favorecido la recepción de turistas extranjeros, la mayor parte proveniente de Europa, que representó un flujo de 301.579 visitantes para 2008, seguidos por Suramérica (227.105), América del Norte (130.257), el Caribe (39.480), Asia (15.912), Centroamérica (11.377) y el Medio Oriente (10.100).109 La industria vivió una caída importante debido a la inestabilidad política en años recientes. Según los datos del Ministerio del Poder Popular para el Turismo (MPPT), en 2003 se recibieron a 435.421 turistas, un 47% menor a los números de 1998. No obstante, esta tasa ha mostrado un repunte para el 2008, con 856.810 turistas extranjeros visitando el país.110
En torno al 68,13% de la energía eléctrica se produce en instalaciones hidroeléctricas. La empresa estatal Corporación Venezolana de Guayana/Electrificación del Caroní (CVG EDELCA) desarrolló en Bolívar la Central Hidroeléctrica Raúl Leoni y la central de Macagua. Con ellas se ha aportado más del 70% de la producción venezolana de electricidad en los últimos años.
Las labores actuales en el campo de la tecnología incluyen el desarrollo del Tren Electromagnético Venezolano (TELMAGV), y la activación del Simón Bolívar I, el primer satélite venezolano, el cual fue lanzado en 2008, y con el que se espera agilizar los servicios comunicacionales, e impulsar la telemedicina y la educación en el país. También han tenido lugar desarrollos en el campo de la informática.
Noruega, por ponerte un ejemplo, ha sido una nación históricamente eminentemente exportadora de petróleo, hoy en día el petróleo consiste en sólo el 45% de su actividad económica e industrial, para llegar a este punto llevan décadas diversificando. Noruega está en un punto en el que Venezuela se podría encontrar dentro de quizás 10 años. ¿sabes como lo consiguió? nacionalizando completamente sus reservas de petroleo en su día, reservas de las que ahún mantienen estatalizadas tres terceras partes :
The government controls its petroleum resources through a combination of state ownership in major operators in the oil fields (with approximately 62% ownership in Statoil in 2007) and the fully state-owned Petoro, which has a market value of about twice Statoil, and SDFI. Finally, the government controls licensing of exploration and production of fields. The fund invests in developed financial markets outside Norway. The budgetary rule ("Handlingsregelen") is to spend no more than 4% of the fund each year (assumed to be the normal yield from the fund).
No entiendo por qué he de criticar, más allá del circo mediático que no voy a comentar porque habría que ponerlo en contexto, que una nación latinoamericana haga lo mismo.
Nota: he usado la wikipedia para documentar el argumento.
#22 no me dió tiempo a editar, quise decir dos terceras partes
#22 Vamos a ver, Nucle, que yo no estoy cuestionando lo que hace Venezuela con su petróleo ni que éste esté nacionalizado (te animo a que me digas dónde he introducido yo esa objeción). Date cuenta, por ejemplo, que como bien expones (aunque wikipedia sabemos que puede tener sus fallos, pero vamos a darla como argumento válido) los principales productos industriales son los derivados del petróleo. ¿Que USA ha actuado históricamente así? Obvio, no te lo he negado, pero también es cierto que a día de hoy se han diversificado mucho más.
El tema, e insisto, está en los métodos utilizados por el actual régimen, porque una cosa es hacer una lección sobre la revolución bolivariana y otra meterla con calzador cuando se empieza cada clase en una universidad . Oye, eso ni cuando aquí se hacía la tristemente célebre Formación del Espíritu Nacional (FEN). Y, como te he comentado también antes, cuando se llegue a ese nivel de diversificación al cual ha llegado Noruega, podremos hablar con todos los datos encima de la mesa, pero de momento Venezuela es una economía centrada en el petróleo y los datos que has puesto lo confirman.
#24 sí lo cuestionas en tu comentario #4 , y por eso estoy hablando contigo. Ahora tú quieres hablar de si en Venezuela se alecciona a la juventud como se hacía ent tiempos de Franco en España. Bueno, necesito contextualizar y documentar esta información antes de darle el más mínimo crédito, confío en que puedas ayudarme, yo de momento tengo bastante documentación en PDF sobre el sistema educativo que se viene desarrollando en Venezuela desde finales de los 90, en donde se habla de educar en "valores bolivarianos" de equidad e igualdad social.
No obstante como de lo que sí tengo información, y de primera mano ya que tengo amigos allí currando en infraestructuras (pagan muy bien, por cierto) es del paulatino crecimiento económico de Venezuela y de su creciente diversificación industrial me he permitido rebatirte en tu comentario #4.
Respecto a los ciudadanos venezolanos de origen español expropiados, no tienen la menor importancia para España, ciudadanos de origen español expatriados los hay por todo el mundo y España no puede ocuparse de los temas de legislación local y foránea.
Saludos
#27 No te prives La juventud es la "garantía" de la revolución bolivariana, dice Chávez/c3#c-3
Chávez está empobreciendo a su población, porque está dando pan para hoy y hambre para mañana. El día que el petróleo deje de ser la principal fuente de ingresos de Venezuela veremos cómo se arregla este desaguisado.
#4 demagogia mode on
#4 igual el día que Venezuela deje de tener Petróleo, Noruega a lo mejor también, pero es un hecho que ambos países son ricos en esta materia prima y de ello procede la base de su riqueza. De momento este hombre del cual no soy para nada fan ha conseguido rebajar la pobreza de su país a records históricos y está eliminando las desigualdades que definían hasta hace no mucho esa sociedad. En su contra no veo más que argumentos infantiloides, que se aplican a Venezuela únicamente por la alineación política de su gobierno pero no a otros países.
El gobierno de Venezuela expropia, seguramente aduciendo interés general a unos venezolanos de origen español, igual que la diputación de Ávila le expropió en su día a mi abuela una finca para hacer una carretera cuyo objetivo era llegar a las posesiones de un gran terrateniente y en vez de llegar a través de su finca se llegó a través de las de todos los vecinos del pueblo (ya se sabe mal de muchos y mal avenidos pues ganancia para el más fuerte), o el gobierno de Brasil y el Boliviano expropian tierras a indígenas para construir autopistas, o el chileno para hacer minas a cielo abierto en glaciares, minas controladas por transnacionales de origen yankee. Por otro lado, Venezuela controla sus reservas petrolíferas igual que lo hacen Noruega, Rusia, o EE.UU, y basa su economía en esta materia prima al igual que otros muchos países del mundo ¿problem?.
Además no tenemos información suficiente o la noticia no la aporta como para saber el sentido de estas expropiaciones y su medida, a ver si va a resultar que tengo que defender a una gente que ni conozco sólo porque nacieron en mi país, o bien su padre. No mira, cuando tenga toda la información en la mano lo veremos.
#19 Se suele dar el caso de que muchas veces carecemos de información completa, pero esto no significa que uno no se pueda hacer una cierta composición de lugar de cuáles son los métodos de Chávez para expropiar.
Cuando una persona hace de las expropiaciones un "show" televisivo como hace Chávez, eso ya trasluce un afán efectista. Cuando una persona obliga a otras (y yo he visto documentos al respecto de universidades venezolanas) a que los cinco primeros minutos de cada clase se dediquen a adoctrinamiento sobre los beneficios de la revolución bolivariana, esto trasluce poco respeto por la libertad de Cátedra. Y cuando un señor no logra, ya que hablamos de rebaja de desigualdades, que las muertes violentas bajen en su país, es que algo no se está haciendo bien.
Yo no critico que Venezuela controle sus reservas petrolíferas, lo único que digo es que basar su economía sólo en eso (cosa que no hacen ni Noruega, ni Rusia ni USA) es pan para hoy y hambre para mañana si no se diversifica en otros sectores. Eso es algo obvio.
¿Que no tengo la información concreta de cada caso de expropiación? Obvio que no la tengo pero los métodos utilizados por este señor me permiten hacerme una idea de cómo puede ser el proceso.
Y yo no espero otra cosa, donde iríamos a parar si el Gobierno de España (u otro) no defendiera los derechos de sus ciudadanos.
Esto es la monda. Hay personajes que aun se creen que viven en colonias. Pues si no les gusta el tema, que regresen a España y que monten aquí sus negocios, si pueden.
"Españoles en Venezuela" no existe aún http://www.rtve.es/television/espanoles-en-el-mundo/america/