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#17:
El gobierno está invirtiendo en su propia credibilidad. Así los inversores en deuda española estarán más seguros porque verán que la UE prestará dinero a los países con problemas.
Lo que el gobierno no se puede permitir es no aportar dinero a Grecia.
Lo que el gobierno no se puede permitir es no aportar dinero a Grecia.
#25:
#20 Créeme, Grecia va a devolver esa pasta. La UE ha desembarcado en el país para controlar sus finanzas, imponer medidas de recorte drástico del gasto e incluso reducción y supresión de servicios públicos.
El préstamo es la zanahoria, pero antes le han dado el palo y se lo van a seguir dando pero bien, porque encima buena parte del problema nace de que Grecia se la ha pasado mintiendo y engañando a la UE durante años. El préstamo es necesario porque le vencen pagos de deuda enormes en breve y todas esas medidas de restricción del gasto no servirán de nada si no se abonan esos pagos. Y si Grecia entra en quiebra, nos vamos todos los del euro al tacho.
Quiero llamar también la atención sobre esta frase concreta de la noticia, porque es importante:
la Comisión Europea tendrá en cuenta el impacto que este esfuerzo tendrá sobre los estados del euro con desequilibrios importantes en sus finanzas públicas, como es el caso de España.
Es decir, que esos 3 mil millones son por un lado como indica #17 una inversión que redunda en mayor credibilidad para nuestra propia deuda, pero además van a ser tenidos en cuenta en la UE a la hora de plantearnos a nosotros exigencias futuras si se diera el caso. Cosas como el pacto de estabilidad y similares podrían flexibilizarse porque parte de nuestra deuda corresponde a una ayuda que hemos realizado a otro país miembro, y a la solidez del euro.
El préstamo es la zanahoria, pero antes le han dado el palo y se lo van a seguir dando pero bien, porque encima buena parte del problema nace de que Grecia se la ha pasado mintiendo y engañando a la UE durante años. El préstamo es necesario porque le vencen pagos de deuda enormes en breve y todas esas medidas de restricción del gasto no servirán de nada si no se abonan esos pagos. Y si Grecia entra en quiebra, nos vamos todos los del euro al tacho.
Quiero llamar también la atención sobre esta frase concreta de la noticia, porque es importante:
la Comisión Europea tendrá en cuenta el impacto que este esfuerzo tendrá sobre los estados del euro con desequilibrios importantes en sus finanzas públicas, como es el caso de España.
Es decir, que esos 3 mil millones son por un lado como indica #17 una inversión que redunda en mayor credibilidad para nuestra propia deuda, pero además van a ser tenidos en cuenta en la UE a la hora de plantearnos a nosotros exigencias futuras si se diera el caso. Cosas como el pacto de estabilidad y similares podrían flexibilizarse porque parte de nuestra deuda corresponde a una ayuda que hemos realizado a otro país miembro, y a la solidez del euro.
#7:
No sé si os hacéis una idea de lo que son estas cantidades.
Si fuera un hombre pidiendo dinero a cada español para juntar el dinero que tenemos que prestarle, tendríamos que dar más de 50 euros cada uno...
Pero lo más sorprendente es lo que recibiría cada griego si se repartiese el préstamo (de toda la zona euro) entre los ciudadanos de ese país, recibirían más de 2.000 euros cada uno...
Si fuera un hombre pidiendo dinero a cada español para juntar el dinero que tenemos que prestarle, tendríamos que dar más de 50 euros cada uno...
Pero lo más sorprendente es lo que recibiría cada griego si se repartiese el préstamo (de toda la zona euro) entre los ciudadanos de ese país, recibirían más de 2.000 euros cada uno...
#16:
¡Madre mía! ¡Eso son 26 CR9 y medio! Se podrían formar 2 equipos de fútbol y aún tener reservas. Qué barbaridad..
Espero que estén mejor invertidos jiji
Espero que estén mejor invertidos jiji
Comentarios
El gobierno está invirtiendo en su propia credibilidad. Así los inversores en deuda española estarán más seguros porque verán que la UE prestará dinero a los países con problemas.
Lo que el gobierno no se puede permitir es no aportar dinero a Grecia.
#20 Créeme, Grecia va a devolver esa pasta. La UE ha desembarcado en el país para controlar sus finanzas, imponer medidas de recorte drástico del gasto e incluso reducción y supresión de servicios públicos.
El préstamo es la zanahoria, pero antes le han dado el palo y se lo van a seguir dando pero bien, porque encima buena parte del problema nace de que Grecia se la ha pasado mintiendo y engañando a la UE durante años. El préstamo es necesario porque le vencen pagos de deuda enormes en breve y todas esas medidas de restricción del gasto no servirán de nada si no se abonan esos pagos. Y si Grecia entra en quiebra, nos vamos todos los del euro al tacho.
Quiero llamar también la atención sobre esta frase concreta de la noticia, porque es importante:
la Comisión Europea tendrá en cuenta el impacto que este esfuerzo tendrá sobre los estados del euro con desequilibrios importantes en sus finanzas públicas, como es el caso de España.
Es decir, que esos 3 mil millones son por un lado como indica #17 una inversión que redunda en mayor credibilidad para nuestra propia deuda, pero además van a ser tenidos en cuenta en la UE a la hora de plantearnos a nosotros exigencias futuras si se diera el caso. Cosas como el pacto de estabilidad y similares podrían flexibilizarse porque parte de nuestra deuda corresponde a una ayuda que hemos realizado a otro país miembro, y a la solidez del euro.
#25 Positivo por todos los párrafos de tu comentario menos el primero, aún no eres pitoniso. Puede que lo devuelva o puede que tenga que pedir más. No lo sabemos. Las cosas están feas, parece que poco a poco todos vamos a ir saliendo del pozo pero en Grecia tienen una industria muy básica y el cultivo principal es el tabaco, que poco a poco parece que se va a ir al garete. Así que hay mucho trabajo que hacer.
#32 Grecia tiene muchos problemas, incluida la falta de industria seria, pero por eso señalo lo de la UE. Se está controlando con lupa todo lo que hacen para gestionar su deuda y su economía, y en su situación actual el desembargo de fondos europeos, que como le pasó a España había caido por la ampliación, va a volver. Y va a haber gente de la UE controlando cómo los gastan mientras sigan así, porque ahora el mayor problema de Grecia es que la UE no se fía un pelo de ellos. De modo que al menos tenemos esa garantía sobre el uso que se les de, que debería servir como nos ha servido a otros para empujar la industrialización.
#33 #37 España tiene menos deuda pública que muchos de los otros países que le van a prestar dinero. Aunque ahora la deuda española no esté muy bien vista en los mercados, precisamente este gesto de la UE va a hacer que esa deuda tenga un respaldo enorme. Y como ya han dicho por ahí arriba, la alternativa es decir 'que se apañen como puedan', y eso supone decirle a los mercados que la deuda de los países del euro no vale nada.
#3
#17
Hay que prestárselo... la alternativa es demasiado mala...
E incluso nos puede venir bien. Es un préstamo con intereses...
No sé si os hacéis una idea de lo que son estas cantidades.
Si fuera un hombre pidiendo dinero a cada español para juntar el dinero que tenemos que prestarle, tendríamos que dar más de 50 euros cada uno...
Pero lo más sorprendente es lo que recibiría cada griego si se repartiese el préstamo (de toda la zona euro) entre los ciudadanos de ese país, recibirían más de 2.000 euros cada uno...
#7 Una CATORCEAVA parte de lo que ya debo si mi ayuntamiento tuviera que devolver lo que debe.
#7 si el dinero se le da a cada Griego, el país no agaría su deuda. Pensemos que este dinero lo ha gastado el estado griego en servicios públicos. Si no ha sido así, que lo pague quien se lo haya gastado.
¡Ah! Y hablamos de la parte que presta España. Y se supone que es el 8,3% del total. Tela marinera... o mejor dicho ¡Jroña ke jroña!
#11 Si consideramos las olimpiadas servicio público entonces sí.
#7 Si, nos damos cuenta. Si son 50€, es más o menos el IVA a tipo normal (16%) de algo que cuesta unos 375€. (Que son unos 50€ en IVA y 325€ en el producto).
No parece tanto.
¡Madre mía! ¡Eso son 26 CR9 y medio! Se podrían formar 2 equipos de fútbol y aún tener reservas. Qué barbaridad..
Espero que estén mejor invertidos jiji
#16 Pero igualmente no ganarian la liga
No sabía que hubiera aún tanta pasta disponible... incrédibol o_0
#13 Mientras haya paises como China que sigan comprando nuestra deuda, tendremos no esa cantidad en liquidez, sino la que queramos... luego claro, habrá que devolverlo.
Es lo que tiene la globalización, a los que llegan a nuestro nivel económico le prestamos lo que sea necesario. En cambio, que más de media África se muera de hambre nos come los huevos.
Viva la globalización, la UE y la madre que los parió!!
#15 Nosotros ayudamos a nuestros vecinos más próximos, que son los que aseguran nuestra estabilidad. Esos países que tú dices tendrán otros vecinos. Que creen una Unión Africana y que se ayuden entre ellos, sería un comienzo.
#19 Divídelo entre el número de gente que trabaja, saldrá más realista.
#19 No somos 40 millones, sí te pones a hacerlo, hazlo bien, divídelo entre la población real o entre los trabajadores como dice #24
Haber si por lo menos nos votan en Eurovisión que con el gasto que nos provocan es lo mínimo
Más nos vale dejar dinero... así, cuando seamos nosotros los que lo necesitemos, no podrán negarse a dejárnoslo diciendo que en su momento no fuimos solidarios.
No se si he hecho bien la cuenta pero me sale un 0.2% del PIB de España. Sinceramente no me parece tan escandaloso, sobre todo teniendo en cuenta el desastre economico que seria si Grecia quebrase.
pues a ver de donde los sacamos...
En Europa se está a las duras y a las maduras #1, #2.
Y creedme, no queremos que quiebre Grecia.
#3 En efecto.
Si quebrara nos costaría muchísimo más caro.
#3 No queremos que quiebre Grecia porque no queremos que el Euro se vaya a tomar viento fresco. Vale, algunos dirán "pues sin el euro viviamos mejor", tal vez, pero asumir que el Euro es un fracaso menos de diez años despues de su instauración sería reconocer que Europa es una mentira muy gorda y que en lo único que nos ponemos de acuerdo los europeos es en lo primero que ha fracasado.
Con la esperanza de que cunda el ejemplo y después nos presten más a nosotros...
#9 Que optimista eres. El problema esta en lo que en economía se denomina "riesgo moral" y es que ahora otros países de Europa incluido España en el futuro tengan comportamientos más irresponsables porque saben que si pasa algo iran a salvares el culo.
sólo espero que lo acaben devolviendo...
Intereses del 5%. No está mal el negocio. Que vaya tomando nota ZP.
#1 Siempre puede vendar alguna isla.
#1 ..te faltó poner...y rapitido.
Que lo pague Matas.
#35: Que pidan consejos a Carlos Fabra (PP) de como jugar la lotería y ganarla siempre.
#45: Que la vendan a España. ¡JAJAJA! All your islands are belong to us.
#46: ¿Dónde trabajas que pagan tanto?
#47 Cobrando eso eres mileurista.
#51 Por mí, perfecto. Cuando quieras probarlo...
Relacionada: Los países de la Eurozona pactan una ayuda a Grecia de 30.000 millones
Los países de la Eurozona pactan una ayuda a Greci...
ecodiario.eleconomista.esEn total, la eurozona se ha comprometido a prestarle 30.000 millones a Grecia.
55 euros por cabeza, vamos a trabajar un día para Grecia, deberían llamarlo el dia griego!
#46, es un préstamo, no un regalo.
#inconvenient_facts
#46 mmmm... no se si es buena idea esa del día griego... por lo menos el nombre, puede dar lugar a confusiones indeseadas.
http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20061211131347AAF6i8t
hoy por Grecia, mañana por España
La noticia no seria tan mala si dispusieramos del dinero, el problema es que nosotros mismos lo tenemos que pedir para darlo, luego deuda sobre deuda
Luego vamos diciendo que las ideas de Zp son de pirao. Pero no es la primera de la que se han reido los lideres europeos y han acabado siguiendo pasados 2 meses.
y en vez de 2490 M.€ no se conforman con los 12 points en Eurovision?
Tocamos a 62.25€ cabeza si todos pagamos lo mismo y somos 40 millones.
Yo quiero que vendan alguna isla, y empiece asi el nuevo modelo de conquista moderna
¿Y alguien realmente se cree que los van a poder devolver? No pasa nada, se da otro prestamo, prestamos infinitos, dinero creado de la nada infinito... hasta que todo explote
Yo no entiendo los comentarios de alguno, que si critcando a ZP siempre haga lo que haga y quejándose de todo. España va a dar dinero a Grecia, va a ayudar a otro país algo que hace años era impensable.
Si España algún día peta o tiene un problema Eurpa estará ahí para ayudarnos, no seais tan egoistas por dios. Porque cuando estáis teniendo ese egoísmo estáis haciendo lo mismo que todos los políticos corruptos: mirando solo para vosotros mismos.
Grecia está en apuros, España ayuda y da dinero, un gran ejemplo. Luego saldrá alguno justificando y qujeándose: "es que el dinero no servirá" , "es qué grecia lo gasta en armas" es que bla bla.. y excusas para justificar vuestro egosimo.
Por dios, un poco de humanidad.
me parece bien. Si tuvieran que recurrir al FMI, los neoliberalistas les destrozarían el país.
#62: Ya te digo, lo primero que hicieron con España, desmantelar la red ferroviaria. Que listos eran, ahora dependemos de los camiones y del petróleo. ¡PWNAGE!
#49: Vamos, que lo haga bien o mal, le criticamos a Zapatero. Buena forma de mejorar el país, criticando bien siempre en vez de criticar solo lo que está mal.
#63 me he perdido... ¿qué pasó con la red ferroviaria española? la verdad es que veo una lástima lo atrasada que está en corta (salvo grandes áreas metropolitanas) y media distancia (la larga distancia está avanzando a pasos agigantados, por eso no la menciono).
Salu2!!
Esto sale a mas de 50 euros/persona. Con esto me podría comprar unos pantalones nuevos.
Esperemos que Grecia nos lo agradezca comprando algún tranvía a CAF, o bien aerogeneradores españoles... Vamos, que nos saquen ellos también un poco de la crisis.
Y espero que manden también algunos inspectores de Hacienda para que cada griego pague sus impuestos, porque si Grecia está así es porque tiene mucho fraude fiscal.
Yo me apunto a la idea de que nos cedan una islita temporalmente, propongo Santorini
#44 Les enviamos al señor inspector de hacienda Don Jaume Matas, que vaya, gratis, casa por casa a hacerse amigos.
Y por último, sin ánimo de herir susceptibilidades (tocar los huevos), creo que cuando se indica una fracción, se utilizan los partitivos, o los ordinales si se le añade la palabra "parte":
- Un doceavo, o una duodécima parte.
- Un décimo, o una décima parte.
Salvo corrección de alguna de sus señorías.
Eso, y que sigan gastándo su dinero en avioncitos de guerra y armamento, que tanto les gusta...
#6 no está España para dar ejemplo a otros de como gastarse el dinero que le viene de Europa.
Solo con la pasta de FORCEM que fue a parar a cazos en vez de a formación real habría para hacer catedráticos a medio país.
Que sean necesario para evitar males mayores no quita que ZP esté hecho un pagafantas.
Eso es porque en españa tenemos muuucho dinero, mas del que creemos.
El problema es que el dinero lo tienen los 4 de siempre...
Pues no sé de donde... apenas estamos saliendo de la crisis...
... y ¿cuando el "tendrá que prestar a sus ciudadanos N miles de millones de euros para que puedan crear sus propias empresas"?
Tan mal no va españa si podemos prestar ese dinero.
Si no ¿para qué queremos Europa?
No le vamos a regalar ni dar nada a Grecia, se lo vamos a prestar.
Ser responsables con Europa no me parece ningún desproposito sino un acierto, sea quien sea el presidente del gobierno.
El interés del banco europeo está al 1 %, el Euribor al 1,22, y se lo vamos a prestar (si hiciera falta, que tampoco es seguro, solo hay un compromiso por si fuera necesario) al 5 %, no me parece ningún regalo.
Si vas a pedir una hipoteca y te la ponen al 5 % no te están haciendo ningún favor.
Si el Gobierno español toma el dinero al 1 % o al 1,22 % y se lo presta a Grecia al 5 % igual no es tan tonto. Y encima a esto se le llama ser solidario (mismamente como la banca).
Cuanto nos van a subir el IVA para pagar esto?
De perdidos al río, total, todo el sistema capitalista de consumo incontrolado que tenemos se irá al traste más temprano que tarde. Eso sí que será una crisis y no lo que vivimos.
¡Más madera!, que diría Groucho.
Hay dos clases de tontos: Los que dejan el dinero y los que lo devuelven
/josemota
Bueh, eso lo roban los Gürtel en un fin de semana.
Y yo que pensaba que el alargar la edad de jubilación, la subida del IVA,... era por que no teníamos dinero!!
Yo creo que España no esta en situacion de ayudar a nadie. 20% de paro, y subiendo, implica que la seguridad social se esta quedando sin pasta, encima para que la seguridad social pueda mantenerse piensan retrasar la edad de la jubilacion. Ese prestamo a Grecia me parece que no es lo adecuado.
que hagan una colecta entre todos los españoles y que cada uno aporte lo que pueda o le de la gana
Espero que lleven intereses dicho préstamo...
#64 El interés es el 5%
¿Dónde está aquel subnormal que decía que en un mes estaríamos como Grecia? Joder, es que hablar es tan barato...
Esto no puede ser, España ahora no esta para dar dinero a nadie. No digo que mas adelante se haga, pero Europa deberia comprender que nosotros tambien estamos FATAL, aqui seguimos en plena crisis, con el paro todavia subiendo...
Ya sabeis quien lo va a pagar, desde luego que Botin no. No seria mala hora para pedir a los puñeteros bancos que vayan devolviendo el dineral prestado.
Debería pagarlo la campechana Sofía
Vamos a donar 1/6 del total de la ayuda de la UE.
¿Representa España 1/6 de la economía de la unión?
Emmm..., #34, esas matemáticas... como que no.
España aporta 2490M€. Europa 30000M€, por lo que:
30000/2490=12,048192771084337349397590361446 (o eso dice la calculadora de windows ), es decir una doceava parte (ó 1/12, si lo prefieres así).
Un saludo.
#43 Tienes razón, lo había leído mal, 15.000 son del FMI, pero 30.000 de la UE, me había confundido, por lo que no es 1/6, sino 1/12 como bien dices.
¿Lo que no entiendo son los negativos, joder, ni que fuese un troll, ¿no es mejor explicar que estas equivocado en lugar de hundir a alguien a base de negativos? No lo digo por ti claro.
El problema no es si Grecia podra delvolver el prestamo o no, el problema es que, España tendra que pedir un credito para prestarle dicha cantidad a Grecia, ya que las arcas españolas estan mas vacias que el craneo de Zapatero.
No se puede ir por la vida diciendo tonterias y sacando pecho, porque si da la casualidad que te toman la palabra como ha ocurrido con este caso de Grecia, a ver que excusa pone Zapatero para escurrir el bulto y dejar que Francia o Alemania sean los fiadores.
Zapatero ha quedado como el primo listo del pueblo al que le acaban de tomar el pelo y ahora Zapatero se va a tener que comer sus palabras con patatas o hacer el ridiculo mas espantoso y retractarse publicante y decir la verdad de las cuentas del Estado, que no son otras que estamos mas tiesos que la mojama.