Aunque la minería tiene sobrados argumentos para la protesta, la defensa de la razón no puede ser a cualquier precio, pues cosechan más rechazos que adhesiones.
#3:
Todo da igual. Aquí no se va a ver ningún tipo de opinión u información. El siguiente comentario ya incluirá la palabra cojones y se acabó la historia. El editorial dice que los mineros (las empresas mineras en realidad) tienen razón y el Gobierno ha roto unilateralmente el acuerdo. También lo he dicho yo todo el rato y tengo media docena de comentarios en blanco. Cuestionar las formas de las protestas aquí es como cuestionar la santidad de Anguita.
Hay diez mil mineros prejubilados y once mil millones de euros invertidos en las cuencas en los últimos diez años. ¿Se han reindustrializado aunque sea mínimamente? No. ¿Se han quedado esos diez mil rentistas allí para darles vida? Tampoco.
Ahora salen a reivindicar no el futuro de las cuencas ni su dignidad. Salen para pedir su dinero. ¿Tienen razón? Claro. Pero de eso, seguro, no se va a hablar.
Lo peor es que esto va a seguir. A los empresarios les viene bien (mientras tanto ellos cobran pero no pagan) y el Gobierno está deseando que pase algo chungo.
Todo da igual. Aquí no se va a ver ningún tipo de opinión u información. El siguiente comentario ya incluirá la palabra cojones y se acabó la historia. El editorial dice que los mineros (las empresas mineras en realidad) tienen razón y el Gobierno ha roto unilateralmente el acuerdo. También lo he dicho yo todo el rato y tengo media docena de comentarios en blanco. Cuestionar las formas de las protestas aquí es como cuestionar la santidad de Anguita.
Hay diez mil mineros prejubilados y once mil millones de euros invertidos en las cuencas en los últimos diez años. ¿Se han reindustrializado aunque sea mínimamente? No. ¿Se han quedado esos diez mil rentistas allí para darles vida? Tampoco.
Ahora salen a reivindicar no el futuro de las cuencas ni su dignidad. Salen para pedir su dinero. ¿Tienen razón? Claro. Pero de eso, seguro, no se va a hablar.
Lo peor es que esto va a seguir. A los empresarios les viene bien (mientras tanto ellos cobran pero no pagan) y el Gobierno está deseando que pase algo chungo.
#8 Perfecto, como en tantos sectores de esta democracia disfuncional en la que estamos, hay corrupción y mangoneo. Que castiguen a los culpables y que haya mayor control. No creo que los mineros que están saliendo a la calle a liarse a mamporros con los antidisturbios estén entre los que mencionas en la noticia.
Ojo, que no soy minero. Y me estoy enterando del tema estos días por lo que se publica en los medios. Ni siquiera vivo en una zona donde la minería tenga influencia económica. Pero valoro su lucha "egoísta" por su trabajo y porque los políticos, que los han engañado más de una vez, cumplan lo pactado.
#10 A ver, te hago un pequeño resumen de todo lo que he leído estas últimas dos semanas y lo que entiendo. Sinceramente, al comienzo de la movida pensaba lo mismo, el carbón es poco rentable, sucio, contamina y la minería de carbón ha de desaparecer. Pero estos días he cambiado de opinión. Por lo que yo he entendido, el plan de abandono de la minería del carbón tenía su fecha límite en el 2018 o por ahí (ahora no encuentro la fecha). Hasta creo que era un plan con el respaldo de la unión europea. Eso era lo pactado y lo firmado, con compromiso de determinadas partidas presupuestarias en los años sucesivos. En el tijeretazo de este año, los mineros se han encontrado con las siguientes reducciones:
- el 63,2 % para las ayudas al funcionamiento de las empresas,
- el 39,2 % para infraestructuras en las cuencas,
- el 76,6 % para proyectos empresariales,
- el 100% en materia de seguridad minera,
- el 99,6 % para formación y becas
Las dos últimas cantidades son, sencillamente escalofriantes.
Sí, estamos en crisis y hay que recortar. Están recortando en todos los sectores. Pero este, el de la minería, se ha decidido a luchar. Por ellos, seguro que de forma un poco egoísta, por mantener su puesto de trabajo. Pero yo creo que luchan un poco por todos nosotros. Ellos tienen la ventaja de tener medios, redes sindicales, experiencia en la lucha obrera... y poco que perder.
Además, siempre habrá que mantener cierta estructura en la minería de carbón, aunque perdamos dinero. Se trata de una reserva estratégica. Todo el carbón que ahora no quememos puede ser necesario en el futuro, o en el caso de que haya una hecatombe mundial. Y, mantener una estructura empresarial que permita, en un momento dado, conseguir extraer carbón en unas cantidades razonables, también tendrá sus costes.
#13 Bueno alguien que al menos lee...gracias,entiendo que es complicado juzgar un conflicto si desde los medios lo plantean ya como obsoleto y contaminante ( son los nuevos mantras) pero es que no me canso de repetir que hay subvenciones para todo, que el estado pone dinero para todo,que perdona deudas a según quien, que pone y quita a su antojo ( o según dictados económicos) y que el dinero no llega a las manos de los mineros por arte de magia, el dinero se reparte entre políticos empresarios y sindicatos, los empresarios para crear empleo y los sindicatos para planes de formación que ha sido así y es así como viene diseñado, ahora bien que ocurre...que si el empresario monta algo que nada tiene que ver y que solo funciona mientras haya subvención acabará cerrando a la vez que la minería, y si los cursos de formación no logran reciclar a la comunidad más joven pues tampoco sirven y si los políticos deciden que encima gran parte del dinero sea para empresas amigas pues está claro lo que ha pasado, de hecho si el gobierno no hace más en contra es porque el mismo PP afeo a Zapatero la disminución de las ayudas, el mismo Cascos dijo que sobraban y luego tras perder las elecciones aparece en Madrid protestando contra los recortes y como dices en tu tabla hay una reducción del 100% en materia de seguridad en una de las profesiones con mayor riesgo, es decir no solo te digo que te voy a despedir , con el estrés que eso supone sino que te digo que encima tus eguridad me importa una mierda, bien, pues la respuesta es clara, si me quieres ver muerto o arruinado no sé de que te extrañas que yo te desee lo mismo. Efectivamente el plan de abandono era 2018 lo que no quita que seguro que para esa fecha se movilizasen,pero repito una zona con siderurgia ( aunque en manos extranjeras) y carbón (aunque poco eficiente) no deja de ser una zona estratégica y en 2018 a día de hoy nadie sabe que necesidades vamos a tener y como satisfacerlas, cerrar una mina es condenarla para siempre, así que reducción sí, pero con acuerdos, pactos y las cartas sobre la mesa. Recortes aún no he visto en despilfarros y caprichos de políticos, pero claro lo fácil es llamar a la gente terrorista y al resto enseñarles un aeropuerto o un auditorio y dar un pincheo gratis y de regalos y pan y circo en Asturias sabemos mucho, y en Oviedo mucho más.
He añadido "conflicto minero" ( a sabiendas de lo que significa) en el título original porque tratándose del blog de opinión del director del diario El Comercio y refiriéndose al conflicto de la minería en Asturias, el título no ofrece ninguna referencia para quien no haga más que leerlo por encima, y puede ocurrir que la visiten más aficionados al alpinismo que a la política. Si hay que descartar o cerrar se hace.
#2 Lo pone el propio artículo, la ruptura unilateral por parte del Gobierno de un pacto anterior, donde se incluye el progresivo abandono de la minería del carbón, con subvenciones y proyectos que favorecen la reconversión del sector y que, según se publicó por aquí hace unos días, incluso contaba con ayudas europeas.
Comentarios
Todo da igual. Aquí no se va a ver ningún tipo de opinión u información. El siguiente comentario ya incluirá la palabra cojones y se acabó la historia. El editorial dice que los mineros (las empresas mineras en realidad) tienen razón y el Gobierno ha roto unilateralmente el acuerdo. También lo he dicho yo todo el rato y tengo media docena de comentarios en blanco. Cuestionar las formas de las protestas aquí es como cuestionar la santidad de Anguita.
Hay diez mil mineros prejubilados y once mil millones de euros invertidos en las cuencas en los últimos diez años. ¿Se han reindustrializado aunque sea mínimamente? No. ¿Se han quedado esos diez mil rentistas allí para darles vida? Tampoco.
Ahora salen a reivindicar no el futuro de las cuencas ni su dignidad. Salen para pedir su dinero. ¿Tienen razón? Claro. Pero de eso, seguro, no se va a hablar.
Lo peor es que esto va a seguir. A los empresarios les viene bien (mientras tanto ellos cobran pero no pagan) y el Gobierno está deseando que pase algo chungo.
#8 Perfecto, como en tantos sectores de esta democracia disfuncional en la que estamos, hay corrupción y mangoneo. Que castiguen a los culpables y que haya mayor control. No creo que los mineros que están saliendo a la calle a liarse a mamporros con los antidisturbios estén entre los que mencionas en la noticia.
Ojo, que no soy minero. Y me estoy enterando del tema estos días por lo que se publica en los medios. Ni siquiera vivo en una zona donde la minería tenga influencia económica. Pero valoro su lucha "egoísta" por su trabajo y porque los políticos, que los han engañado más de una vez, cumplan lo pactado.
#9 ya pero es que no quieren aceptar su parte del trato. El trato dice abandonar la minería. Y eso es lo que no estan haciendo.
#10 A ver, te hago un pequeño resumen de todo lo que he leído estas últimas dos semanas y lo que entiendo. Sinceramente, al comienzo de la movida pensaba lo mismo, el carbón es poco rentable, sucio, contamina y la minería de carbón ha de desaparecer. Pero estos días he cambiado de opinión. Por lo que yo he entendido, el plan de abandono de la minería del carbón tenía su fecha límite en el 2018 o por ahí (ahora no encuentro la fecha). Hasta creo que era un plan con el respaldo de la unión europea. Eso era lo pactado y lo firmado, con compromiso de determinadas partidas presupuestarias en los años sucesivos. En el tijeretazo de este año, los mineros se han encontrado con las siguientes reducciones:
- el 63,2 % para las ayudas al funcionamiento de las empresas,
- el 39,2 % para infraestructuras en las cuencas,
- el 76,6 % para proyectos empresariales,
- el 100% en materia de seguridad minera,
- el 99,6 % para formación y becas
Las dos últimas cantidades son, sencillamente escalofriantes.
Sí, estamos en crisis y hay que recortar. Están recortando en todos los sectores. Pero este, el de la minería, se ha decidido a luchar. Por ellos, seguro que de forma un poco egoísta, por mantener su puesto de trabajo. Pero yo creo que luchan un poco por todos nosotros. Ellos tienen la ventaja de tener medios, redes sindicales, experiencia en la lucha obrera... y poco que perder.
Además, siempre habrá que mantener cierta estructura en la minería de carbón, aunque perdamos dinero. Se trata de una reserva estratégica. Todo el carbón que ahora no quememos puede ser necesario en el futuro, o en el caso de que haya una hecatombe mundial. Y, mantener una estructura empresarial que permita, en un momento dado, conseguir extraer carbón en unas cantidades razonables, también tendrá sus costes.
#13 Bueno alguien que al menos lee...gracias,entiendo que es complicado juzgar un conflicto si desde los medios lo plantean ya como obsoleto y contaminante ( son los nuevos mantras) pero es que no me canso de repetir que hay subvenciones para todo, que el estado pone dinero para todo,que perdona deudas a según quien, que pone y quita a su antojo ( o según dictados económicos) y que el dinero no llega a las manos de los mineros por arte de magia, el dinero se reparte entre políticos empresarios y sindicatos, los empresarios para crear empleo y los sindicatos para planes de formación que ha sido así y es así como viene diseñado, ahora bien que ocurre...que si el empresario monta algo que nada tiene que ver y que solo funciona mientras haya subvención acabará cerrando a la vez que la minería, y si los cursos de formación no logran reciclar a la comunidad más joven pues tampoco sirven y si los políticos deciden que encima gran parte del dinero sea para empresas amigas pues está claro lo que ha pasado, de hecho si el gobierno no hace más en contra es porque el mismo PP afeo a Zapatero la disminución de las ayudas, el mismo Cascos dijo que sobraban y luego tras perder las elecciones aparece en Madrid protestando contra los recortes y como dices en tu tabla hay una reducción del 100% en materia de seguridad en una de las profesiones con mayor riesgo, es decir no solo te digo que te voy a despedir , con el estrés que eso supone sino que te digo que encima tus eguridad me importa una mierda, bien, pues la respuesta es clara, si me quieres ver muerto o arruinado no sé de que te extrañas que yo te desee lo mismo. Efectivamente el plan de abandono era 2018 lo que no quita que seguro que para esa fecha se movilizasen,pero repito una zona con siderurgia ( aunque en manos extranjeras) y carbón (aunque poco eficiente) no deja de ser una zona estratégica y en 2018 a día de hoy nadie sabe que necesidades vamos a tener y como satisfacerlas, cerrar una mina es condenarla para siempre, así que reducción sí, pero con acuerdos, pactos y las cartas sobre la mesa. Recortes aún no he visto en despilfarros y caprichos de políticos, pero claro lo fácil es llamar a la gente terrorista y al resto enseñarles un aeropuerto o un auditorio y dar un pincheo gratis y de regalos y pan y circo en Asturias sabemos mucho, y en Oviedo mucho más.
He añadido "conflicto minero" ( a sabiendas de lo que significa) en el título original porque tratándose del blog de opinión del director del diario El Comercio y refiriéndose al conflicto de la minería en Asturias, el título no ofrece ninguna referencia para quien no haga más que leerlo por encima, y puede ocurrir que la visiten más aficionados al alpinismo que a la política. Si hay que descartar o cerrar se hace.
"sobrados argumentos" Los argumentos que tienen es su demagogia y su buena publicidad. Deberían dedicarse al tema de la publicidad.
#2 Lo pone el propio artículo, la ruptura unilateral por parte del Gobierno de un pacto anterior, donde se incluye el progresivo abandono de la minería del carbón, con subvenciones y proyectos que favorecen la reconversión del sector y que, según se publicó por aquí hace unos días, incluso contaba con ayudas europeas.
cc #4
#5 "el progresivo abandono de la minería del carbón, " Ya bueno, el problema es que no ha habido tal abandono.
#5 Para llenar la saca ningún problema, pero de abandonar la minería del carbón ni hablar, así no funcionan las cosas.
#5 Violento enfrentamiento entre mineros y Policía/c59#c-59
Ahi es donde ha ido a parar el dinero. Ahora dime si vale la pena seguir pagando.
Y el colega de Zp, el tal Victorino ¿qué dice Victorino????
Aunque la minería tiene sobrados argumentos para la protesta
¿Cuales? ¿El derecho constitucional de ser subvencionado de por vida?
#2 Ese es exclusivo de los bancos. La mineria, como ya sabras no tiene es derecho.