Portada
mis comunidades
otras secciones
#4:
Brillante entrevista a un gran lider político. Aun me acuerdo de la rueda de prensa que dio el mismo 11-M cuando todos los partidos políticos culparon a ETA. Esa rueda de prensa con el analisis político que hizo en la misma sólo son propias de políticos con gran capacidad de analisis. Arnaldo a la calle, la política a la calle.
#2:
Los tiempos de los 80 y los 90, al parecer, exigían asesinar a decenas de personas al año.
#16:
#12 Para mi gusto, conseguir lo que dijo que buscaba, un cese definitivo de ETA, esto último no lo es.
Te lo dije antes del comunicado y lo vuelvo a repetir ahora: se han inflado las expectativas a propósito para poder reducir después el valor del comunicado de ETA.
Tras el comunicado de septiembre, creo recordar que fue Basagoiti (PP) quien insinuaba que ETA esquivaba responder a los mediadores de Bruselas por que no se atrevía a comprometerse a esa petición. Cuatro meses después resulta que aceptar esa petición no tiene ya valor alguno; resultado sin duda de un excelente trabajo mediático.
Batasuna pidió a ETA, junto al resto de partidos en Gernika, voluntad para un abandono definitivo (...). El País se encargó de hacérselo saber a sus lectores a través de 3 artículos dedicados (Batasuna reclama a ETA un alto el fuego con voluntad de definitivo/c8#c-8. Sus palabras en el comunicado han sido muy parecidas: compromiso (...) para poner fin a la lucha armada.
Sin embargo, tu y muchos mantenéis la teoría de que el comunicado ni siquiera ha completado las peticiones de Batasuna.
Sí, IA ha decidido que la lucha armada ha terminado y sí, así se lo ha pedido a ETA. Por qué no decirlo; sí, yo creo que en ETA también lo han consensuado ya (es solo intuición). No me contradigo; el hecho de decidir que se ha terminado no significa que mañana vayan a entregar las armas ni que vayan a sacar un comunicado diciendo "nos hemos rendido, lo dejamos para siempre...".
Son conscientes de ello todos los firmantes de Gernika y es por ello que desarrollaron una hoja de ruta para ver como podemos aprovechar esta situación para implicar a ETA y al Gobierno cuanto antes en un proceso de paz con el objetivo de que todo se vuelva irreversible.
Te animo a que le eches un vistazo si no lo has hecho ya. Verás que tiene como primer objetivo eliminar todas las vulneraciones de derechos, y para ello pide ciertos pasos tanto a ETA y al Gobierno.
http://www.ezkerabertzalea.info/doku/bakebidean-es.pdf
ETA ha cumplido el primer paso, le quedaría mantener la promesa del comunicado y para eso se propone la verificación de los mediadores. El Gobierno debería, a su vez, dar pasos en torno a política penitenciaria y legalización de Batasuna básicamente.
Con toda esta chapa intento decir que no creo que Batasuna ni los otros firmantes de Gernika vayan a pedir más a ETA de momento, si el Gobierno no da ni una muestra de colaborar. Dentro de 10 días tienen planeado un acto, y me parece que será para decir que la pelota está en el tejado del Gobierno.
Mucho menos vas a ver a Batasuna decir que "rompe" con ETA. Lo que tiene que decirlo lo dirá en sus estatutos tal como lo anunciaron hace unas semanas: que sus decisiones las toman ellos de manera democrática y que no siguen las directrices de nadie.
¿Se dejará a Batasuna participar en las elecciones? No lo se, no me atrevo a dar una respuesta. El intento, al menos aparente, de ilegalizarlos sí que lo harán seguro. Después los tribunales dirán lo que al Gobierno le interese en ese momento.
Por eso mismo, si consiguen concurrir, será muy muy importánte por lo que significa: que el Gobierno también está dando pasos.
Si la respuesta es negativa y les ilegalizan, hay dos opciones:
1) El Gobierno sigue en su aparente posición de inmovilidad y la "tensión" del proceso continuará tal cual
2) El Gobierno se aprovecha de la Ley de Partidos para sacar ventaja electoral y casualmente acto seguido cambian de estrategia y se implican en un proceso de paz
(Siento mi comentario-tesis-doctoral, pero tenía muchas cosas que contar...
)
Te lo dije antes del comunicado y lo vuelvo a repetir ahora: se han inflado las expectativas a propósito para poder reducir después el valor del comunicado de ETA.
Tras el comunicado de septiembre, creo recordar que fue Basagoiti (PP) quien insinuaba que ETA esquivaba responder a los mediadores de Bruselas por que no se atrevía a comprometerse a esa petición. Cuatro meses después resulta que aceptar esa petición no tiene ya valor alguno; resultado sin duda de un excelente trabajo mediático.
Batasuna pidió a ETA, junto al resto de partidos en Gernika, voluntad para un abandono definitivo (...). El País se encargó de hacérselo saber a sus lectores a través de 3 artículos dedicados (Batasuna reclama a ETA un alto el fuego con voluntad de definitivo/c8#c-8. Sus palabras en el comunicado han sido muy parecidas: compromiso (...) para poner fin a la lucha armada.
Sin embargo, tu y muchos mantenéis la teoría de que el comunicado ni siquiera ha completado las peticiones de Batasuna.
Sí, IA ha decidido que la lucha armada ha terminado y sí, así se lo ha pedido a ETA. Por qué no decirlo; sí, yo creo que en ETA también lo han consensuado ya (es solo intuición). No me contradigo; el hecho de decidir que se ha terminado no significa que mañana vayan a entregar las armas ni que vayan a sacar un comunicado diciendo "nos hemos rendido, lo dejamos para siempre...".
Son conscientes de ello todos los firmantes de Gernika y es por ello que desarrollaron una hoja de ruta para ver como podemos aprovechar esta situación para implicar a ETA y al Gobierno cuanto antes en un proceso de paz con el objetivo de que todo se vuelva irreversible.
Te animo a que le eches un vistazo si no lo has hecho ya. Verás que tiene como primer objetivo eliminar todas las vulneraciones de derechos, y para ello pide ciertos pasos tanto a ETA y al Gobierno.
http://www.ezkerabertzalea.info/doku/bakebidean-es.pdf
ETA ha cumplido el primer paso, le quedaría mantener la promesa del comunicado y para eso se propone la verificación de los mediadores. El Gobierno debería, a su vez, dar pasos en torno a política penitenciaria y legalización de Batasuna básicamente.
Con toda esta chapa intento decir que no creo que Batasuna ni los otros firmantes de Gernika vayan a pedir más a ETA de momento, si el Gobierno no da ni una muestra de colaborar. Dentro de 10 días tienen planeado un acto, y me parece que será para decir que la pelota está en el tejado del Gobierno.
Mucho menos vas a ver a Batasuna decir que "rompe" con ETA. Lo que tiene que decirlo lo dirá en sus estatutos tal como lo anunciaron hace unas semanas: que sus decisiones las toman ellos de manera democrática y que no siguen las directrices de nadie.
¿Se dejará a Batasuna participar en las elecciones? No lo se, no me atrevo a dar una respuesta. El intento, al menos aparente, de ilegalizarlos sí que lo harán seguro. Después los tribunales dirán lo que al Gobierno le interese en ese momento.
Por eso mismo, si consiguen concurrir, será muy muy importánte por lo que significa: que el Gobierno también está dando pasos.
Si la respuesta es negativa y les ilegalizan, hay dos opciones:
1) El Gobierno sigue en su aparente posición de inmovilidad y la "tensión" del proceso continuará tal cual
2) El Gobierno se aprovecha de la Ley de Partidos para sacar ventaja electoral y casualmente acto seguido cambian de estrategia y se implican en un proceso de paz
(Siento mi comentario-tesis-doctoral, pero tenía muchas cosas que contar...
)
#1:
Que lo demuestren entregando las armas y a aquellos con delitos de sangre pendientes buscados por la ley y nos lo creeremos.
De momento los pasos van bien, pero son insuficientes. Queda mucho camino y están dando pasos demasiado cortos.
De momento los pasos van bien, pero son insuficientes. Queda mucho camino y están dando pasos demasiado cortos.
Comentarios
Brillante entrevista a un gran lider político. Aun me acuerdo de la rueda de prensa que dio el mismo 11-M cuando todos los partidos políticos culparon a ETA. Esa rueda de prensa con el analisis político que hizo en la misma sólo son propias de políticos con gran capacidad de analisis. Arnaldo a la calle, la política a la calle.
#4 Zapatero también las hace cada día. El problema de Otegui es el mismo que el de Zapatero. Que entre lo que dice y la realidad hay un gran trecho.
Parece que aún no nos hemos enterado que lo único negociable es como se hace la entrega de las armas y la disolución de ETA y, posterior a esto, o que se va a hacer con los temas pendientes. Es decir, si el estado va a tener algún tipo de magnaminidad con ciertos presos o ciertos procesos abiertos.
Negociación política no puede haber y menos con una organización terrorista (es decir, de delincuentes) derrotada.
#16 Puede que tengas razón, pero con un comunicado como este a no ser que haya un comunicado claro de Batasuna desligandose de ETA, no pueden ir a elecciones.
Puede que se inflaran las expectativas del comunicado, pero es que Batasuna viene con expectativas infladas también.
#19 ¿Consideras magnanimidad excarcelar a los presos con enfermedades terminales? ¿Consideras magnanimidad excarcelar a los presos que hayan cumplido 3/4 partes de s condena como marca la ley? ¿Consideras magnanimidad que los presos cumplan condena lo más próximos de su lugar de arraigo, es decir, el País Vasco? De momento eso sería un gesto muy positivo por parte del gobierno y para ello solo tiene que cumplir su propia ley.
#21 La verdad es que cuando hablaba de magnanimidad iba en otro sentido. Pensaba más bien en amnistía a ciertos presos, sin delitos de sangre, y paralización de ciertos procesos judiciales.
Creo que se puede ir mucho más allá.
#4 ¿Otegi gran líder político?
Sin comentarios.
#4 Quiero decir que el hecho de que tu comentario tenga tantos positivos y tan pocos negativos diciendo algo "bastante controvertido" es una muestra de que algo está cambiando.
Ese "algo" es lo que el mundo abertzale debería tener en cuenta, hay ambiente de tolerancia a una salida, que no se desaproveche.
Y si, insisto, faltan pasos por el mundo abertzale, faltan.
Los tiempos de los 80 y los 90, al parecer, exigían asesinar a decenas de personas al año.
Que lo demuestren entregando las armas y a aquellos con delitos de sangre pendientes buscados por la ley y nos lo creeremos.
De momento los pasos van bien, pero son insuficientes. Queda mucho camino y están dando pasos demasiado cortos.
#12 Para mi gusto, conseguir lo que dijo que buscaba, un cese definitivo de ETA, esto último no lo es.
)
Te lo dije antes del comunicado y lo vuelvo a repetir ahora: se han inflado las expectativas a propósito para poder reducir después el valor del comunicado de ETA.
Tras el comunicado de septiembre, creo recordar que fue Basagoiti (PP) quien insinuaba que ETA esquivaba responder a los mediadores de Bruselas por que no se atrevía a comprometerse a esa petición. Cuatro meses después resulta que aceptar esa petición no tiene ya valor alguno; resultado sin duda de un excelente trabajo mediático.
Batasuna pidió a ETA, junto al resto de partidos en Gernika, voluntad para un abandono definitivo (...). El País se encargó de hacérselo saber a sus lectores a través de 3 artículos dedicados (Batasuna reclama a ETA un alto el fuego con voluntad de definitivo/c8#c-8. Sus palabras en el comunicado han sido muy parecidas: compromiso (...) para poner fin a la lucha armada.
Sin embargo, tu y muchos mantenéis la teoría de que el comunicado ni siquiera ha completado las peticiones de Batasuna.
Sí, IA ha decidido que la lucha armada ha terminado y sí, así se lo ha pedido a ETA. Por qué no decirlo; sí, yo creo que en ETA también lo han consensuado ya (es solo intuición). No me contradigo; el hecho de decidir que se ha terminado no significa que mañana vayan a entregar las armas ni que vayan a sacar un comunicado diciendo "nos hemos rendido, lo dejamos para siempre...".
Son conscientes de ello todos los firmantes de Gernika y es por ello que desarrollaron una hoja de ruta para ver como podemos aprovechar esta situación para implicar a ETA y al Gobierno cuanto antes en un proceso de paz con el objetivo de que todo se vuelva irreversible.
Te animo a que le eches un vistazo si no lo has hecho ya. Verás que tiene como primer objetivo eliminar todas las vulneraciones de derechos, y para ello pide ciertos pasos tanto a ETA y al Gobierno.
http://www.ezkerabertzalea.info/doku/bakebidean-es.pdf
ETA ha cumplido el primer paso, le quedaría mantener la promesa del comunicado y para eso se propone la verificación de los mediadores. El Gobierno debería, a su vez, dar pasos en torno a política penitenciaria y legalización de Batasuna básicamente.
Con toda esta chapa intento decir que no creo que Batasuna ni los otros firmantes de Gernika vayan a pedir más a ETA de momento, si el Gobierno no da ni una muestra de colaborar. Dentro de 10 días tienen planeado un acto, y me parece que será para decir que la pelota está en el tejado del Gobierno.
Mucho menos vas a ver a Batasuna decir que "rompe" con ETA. Lo que tiene que decirlo lo dirá en sus estatutos tal como lo anunciaron hace unas semanas: que sus decisiones las toman ellos de manera democrática y que no siguen las directrices de nadie.
¿Se dejará a Batasuna participar en las elecciones? No lo se, no me atrevo a dar una respuesta. El intento, al menos aparente, de ilegalizarlos sí que lo harán seguro. Después los tribunales dirán lo que al Gobierno le interese en ese momento.
Por eso mismo, si consiguen concurrir, será muy muy importánte por lo que significa: que el Gobierno también está dando pasos.
Si la respuesta es negativa y les ilegalizan, hay dos opciones:
1) El Gobierno sigue en su aparente posición de inmovilidad y la "tensión" del proceso continuará tal cual
2) El Gobierno se aprovecha de la Ley de Partidos para sacar ventaja electoral y casualmente acto seguido cambian de estrategia y se implican en un proceso de paz
(Siento mi comentario-tesis-doctoral, pero tenía muchas cosas que contar...
#15 Aun recuerdo con candor la gente que negaba la relación Batasuna - Izquierda Internacionalista hasta el día después de las elecciones....
es un placer hablar de esto contigo (y alguno más que también últimamente habla argumentando más que de costumbre) porque de un tema tan complejo, tan visceral y tan importante a veces es complicado hablar de ello ayudando al otro a entenderte....
La nueva ley puede terminar con esos "trucos", a mi me da lo mismo que en Hernani (por ejemplo) gobierne Batasuna si no la hace razonablemente, la verdad, incluso creo que reduce la crispación aunque deberían mirar el uso del dinero público, pero vamos, teniendo Gürtel en Madrid ¿que os voy a decir a los vascos?
#16 Creo que Aralar si está pidiendo más a ETA (no descarto intoxicación informativa al respecto, pero es lo que he leído). También los comentarios "por Madrid" en la prensa son que Batasuna quiere más, de hecho la declaración diciendo que habrá más comunicados lo sugiere. En todo caso, eso es decisión de ellos.
Sobre las expectativas, a ver, hay dos aspectos, uno es lo que creiamos entender y otro lo que queremos oir. Creiamos entender que Batasuna está MUY decidida a que se pare el terrorismo, en serio, YO lo creía, sin ser inocente porque no lo hacen (todos) por convencimiento ético (lo de Otegi hablando de ética no es de recibo) sino por cálculo político.
Además de eso, creo que el gobierno quiere oir algo más (nombro al gobierno porque lo que yo quiera oir es irrelevante, yo no tengo decisión, a mi lo de hoy me valdría para ir adelante) y no lo oye, por lo tanto no actuará y mantendrá la presión porque "parece" que funciona.
Yo (después del primer disgusto) creo que habrá algo más, y espero que esto salga adelante. Pero no lo veo desde el gobierno.
PD: Por cierto, hace mucho que no te hago la pelota
PD II: me voy, que mi chica me está regañando ("otra vez discutiendo en el meneame") luego vuelvo.
#17 Yo he leído más bien lo contrario:
http://www.rtve.es/rtve/20110112/urkullu-tve-quiero-batasuna-este-elecciones-para-normalizar-convivencia-politica-social/394472.shtml
¿Seguro que era Urkullu y no Rubalcaba diciendo lo mismo de siempre? Aunque últimamente están tan juntitos que igual se le ha pegado! jeje
#18
Sobre lo de Aralar, parece que se ha mal interpretado un poco su postura. En palabras de Patxi Zabaleta:
El líder abertzale explica además que con el comunicado de ayer, en el que los firmantes consideraban «positivo» el alto el fuego de ETA pero reclamaban que el Acuerdo de Gernika «se cumpla en su integridad», los miembros de este foro pretendían lanzar un mensaje.
«En los periódicos de Madrid han interpretado que se interpelaba a ETA a cumplir el acuerdo, y en los periódicos de aquí han interpretado que la interpelación era al Estado», ha explicado.
«Pero la verdad -ha proseguido- es que se interpelaba a los dos a cumplir el Acuerdo de Gernika. Y sobre todo se le interpelaba a la sociedad».
En ese sentido, ha vuelto a realizar un llamamiento a los que aun no han firmado el Acuerdo de Gernika ha sumarse al mismo.
http://www.diariovasco.com/20110112/mas-actualidad/politica/zabaleta-revela-pacto-gernika-201101121909.html
Es decir, es una invitación a todos a que se cumpla toda la hoja de ruta para culminar un proceso de paz con éxito.
pd: estoy muy interesado en saber lo que opina la gente informada fuera de aquí y contrastar mis ideas... así que gracias a ti
pd2: no tengas en cuenta todo lo que digo; puedo meter la pata cualquier día de estos por que la verdad es que hay muchas cosas que se me escapan y desconozco totalmente la trascendencia (acuerdo zapatero-urkullu, aparente calma en el pp, apariciones de la izquierda abertzale en etb, etc)
#22 El comentario te ha quedado un poco asín... Entiendo que por hartazgo pero se te ha ido un pelín la mano. A todos nos pasa.
#23 Aralar quiere practicar el muy noble deporte de repicar y dar misa, a mi sus puntualizaciones me parecen o disgusto o protagonismo, lo primero si me apuras les deja mejor. Igual me equívoco.
Puede que haya más cosas por debajo (información de intenciones de cada cual) y asistamos a una esceneografía porque al PP la verdad le veo muy relajado para lo que son, a lo mejor eso busca el PSOE no lo se. Pero francamente, después de la T4 y hablando como madrileño (que somos los que de cuando en cuando nos comemos los bombazos más gordos de todo el mundo y es molesto) creo que hay que pedirle a ETA algo más, creo que debe saber que ha perdido credibilidad y que aquella cagada exige "poner a cambio algo".
Luego las cosas salen o no salen. A lo mejor lo ponen y seguimos igual un tiempo.
En mi opinión ETA está acabada, pronto y con Batasuna legal, a medio plazo y con Batasuna así así si pierde presencia o llevandose a Batasuna por delante y cinco o diez personas más, pero está acabada. De hecho creo que Otegi comparte esa impresión por ejemplo.
Cuanto antes mejor, cinco muertos más es algo que habría que evitar a toda costa, por no decir los 100 abertzales que acaben en chirona durante sumados a los 1.000 que hay hoy, que no es que me caigan bien, pero desde luego no se lo deseo a nadie. Morirse es jodido, irse 5 o 40 años a la cárcel también. Y familia tiene todo el mundo entiendo...
#25 Lo siento Es que de verdad me parece que con 'primero os disolveis, os meteis en las carceles y en ese momento ya vere yo lo que hago, si es que hago algo' me parece tan claro que no lo van a aceptar que pienso que solo se quiere vayan algunos mas a la carcel aunque sea a consta de que mueran algunos mas... 'aniquilar' al enemigo.
Y creo que se quiere por el odio que comenta #9, odio que conozco de primera mano pq tengo familiares que hasta hace muy poco llevaban escolta y que es espoleado por la actual debilidad de ETA. Odio que entiendo por otra parte, pero que no sustento.
Yo creo que ETA sabe desde hace tiempo que esta fuera de lugar pero no creo que vaya a aceptar algo asi pq no da alternativa a nadie:
.-Los que tengan delitos de sangre no pierden nada por seguir, de hecho ganan el evitar rendirse e incluso el perder (ETA sigue teniendo cierto apoyo, que aun siendo pequeño siempre lo ha sido y ha aguantado, de hecho yo estoy convencido de que una de las razones de que este tan debil ahora es que lleva muchas treguas seguidas y parece que lo quieren dejar y por ello hay menos candidatos a entrar -por aquello de no ser el ultimo tonto-, y mientras 'resistan' no 'perderan').
.-Los que no los tengan cuando se metieron a ETA sabian a lo que se exponian y lo hicieron, no se pq ahora van a cambiar de idea, vamos, que digo yo que se lo pensarian un poco antes de entrar.
.-Lo que ETA no ha conseguido no lo va a conseguir Batasuna con lo cual politicamente con la legalizacion tampoco gana nada. Ademas tampoco es claro que legalizaran batasuna, voces en el PP se han mostrado en contra y ademas, como apunta #16 cada cosa que han dado les han pedido mas... de hecho mis familiares con escolta verian mal que se legalizara batasuna con o sin ETA.
Por cierto, otra cosa que me ha costado 'ser de ETA' en meneame: prometo estar sinceramente convencido de que las torturas en españa, aun no siendo generalizadas, nunca han sido 'casos puntuales' y que si ha habido en los ultimos años (no hablo de los gal, claro) casos puntuales de victimas mortales de el entorno de ETA a manos de cuerpos del estado. Y siempre me ha parecido importante decirlo pq a las sobradas de ETA ya se les da mucho bombo pero estas cosas, pero como decia javier ortiz, hay gente que no las ve pq no quiere verlas, pq le viene bien no verlas, y son cosas que cuando acabe ETA tambien se tienen que poner encima de la mesa pq tambien merecen ser esclarecidas.
Pues nada, a ver que pasa... Me jode y me harta si, pero yo creo que esto no va a llegar a ningun lado. Di que tampoco me muevo por ambientes abertzales y no se que pensaran, pero a mi me parece que lo que se le dice a ETA que haga es demasiado poco factible...
#33 Aún entendiendo lo que quieres decir el comentario está un poco fuera de sitio.
Dejando eso y hablando de lo que dices ahora, pues si, hay odio, pero es que tiene que haber mucho odio en un sitio del mundo para meterle siete balas a un cobrador de autopistas que era concejal de pueblo, a partir de ahí discutir donde hay más odio y cual es más razonable es de más. Lo he puesto como ejemplo, me vale un guardia civil que le rompe tres costillas a un tío por saltarse un ceda al paso con chapela si quieres y ha pasado.
Quién más tiene que perder es el mundo independentista, por cada muerto en los últimos diez años hay diez o veinte personas en la cárcel, no le quito hierro a la muerte de una persona o un familiar, pero vamos no vendamos que el mundo independista se va de rositas. A día de hoy las consecuencias se pagan más en un bando concreto que además es quien no tiene opciones de ganar por esta vía. Allá ellos si quieren seguir...
Sobre las torturas, la policia municipal en Madrid puede escribir libros de hijoputadas, no pensemos que todos los problemas de Euskadi provienen de ETA, algunos en otros sitios pasan. También hay tontos quemando coches y gente chantajeando negocios.
A mi no me parece poco factible, Batasuna se está moviendo, algo de interés tiene.
#34 Quién más tiene que perder es el mundo independentista, por cada muerto en los últimos diez años hay diez o veinte personas en la cárcel, no le quito hierro a la muerte de una persona o un familiar, pero vamos no vendamos que el mundo independista se va de rositas. A día de hoy las consecuencias se pagan más en un bando concreto que además es quien no tiene opciones de ganar por esta vía. Allá ellos si quieren seguir...
Llevan 40 o 50 años sin opciones de ganar al estado, chupando carceles y tal, no se, batasuna lleva tiempo moviendose, si, pero yo no creo que ETA llegue hasta ahi.
Yo soy bastante pesimista, si.
Y lo de comparar los 5 dias de incomunicacion y que aparezca gente muerta en opacas circunstancias con la policia municipal de madrid... tio...
#34 redundando en lo de ayer (basicamente opino como #29 pero el sintetiza mejor) creo que yo y el no somos los unicos que pensamos asi:
Patxi López: «Seguramente nunca veremos un comunicado de punto y final»
Patxi López: «Seguramente nunca veremos un comunic...
abc.es#23
Batasuna es un partido con una historia negra, de apoyo a la eliminación física de personas.
Es algo que no debemos olvidar.
Todos aquellos que votaron y/o apoyaron a este partido tienen las manos manchadas de sangre.
Con respecto al futuro, es inevitable que formen un partido legal si ETA se diluye y ya no hay más extorsión al pueblo vasco, incluida la extorsión económica. Por tanto, lo veo natural y correcto. Lo que el Estado debe asegurarse es que este partido está limpio. Y para eso, las prisas no son buenas
#16 Has hecho un buen análisis, pero creo que te has dejado algo muy importante, Currin y el grupo internacional ya se han puesto manos a la obra y el estado va a tener una presión externa en ese sentido que le empuje a dar algún paso. Si esto no fuera así y pudiese seguir en el inmovilismo actual sería una victoria para el gobierno (aunque un fracaso para un proceso de paz definitivo) ya que en el escenario actual ETA no podría financiarse vía impuesto revolucionario y por tanto con el paso del tiempo se vería ahogada económicamente.
#17 y pedir la disolución de ETA (el IRA aún no se ha disuelto) "ya mismo" y el desarme "ahora mismo" (al IRA le costó una década desarmarse completamente) es sencillamente forzar un nuevo fracaso, lo pida quien lo pida.
Que todos (o casi todos) queremos que eso suceda lo antes posible, mañana si es preciso: seguro. Pero ponerlo como condición inicial es buscar intencionadamente que eso no ocurra nunca.
#29 ¿Y tan difícil le es a Batasuna acogerse a la segunda opción?
"Rechazamos totalmente a la banda terrorista ETA". Punto, se acabo, a presentarse.
Pd: IRA != ETA. País Vasco != Irlanda.
#39 Y fíjate que ni a esas se le ocurrió a nadie ilegalizar al Sinn Fein en Irlanda.
#39 ¿Si tú rechazas el uso de toda la violencia puedo pensar que aún existe alguna posibilidad de que apoyes la lucha armada de ETA?
#41 Pues eso, ¿por qué les cuesta tanto decir NO a ETA?
#41 Todas las posibilidades, dado que existe una larga historia de mentiras exactamente iguales anteriores.
En fin, mas de lo de siempre: la IA se la coge con papel de fumar pero el intransigente es el otro.
¿Dar plazos a ETA? Vamos, no me jodas. ¿Cuanto tiempo de plazo me dáis a mi si me pongo a cargarme a curritos ex-concejales de batasuna?
Una entrevista interesante y que revela un análisis lúcido. Me ha gustado esta parte:
¿A qué se refiere cuando habla de la inevitabilidad de una segunda transición?
Me consta que en núcleos políticos, económicos, mediáticos... del Estado se tiene hoy perfecta conciencia de la necesidad de revisión del modelo derivado de la Constitución del 78.
Esa revisión y el debate sobre los contenidos de la misma se va a producir, porque el modelo actual hace aguas por todos los lados. Mediante esa revisión se van a querer alcanzar principalmente dos objetivos: neutralizar de forma definitiva los problemas «nacionales» en el modelo «territorial» y aprovechar la crisis para desmantelar el ya de por sí raquítico Estado del Bienestar. Éste es, ni más ni menos, el reto al que nos enfrentamos.
En el contexto de este debate pendiente e inevitable me atrevo a aventurar cuáles van a ser las tres grandes líneas de propuesta que estarán sobre la mesa: habrá una posición que tratará de impedir el propio debate porque entenderá que su sola apertura conduciría inexorablemente a la quiebra de «España» como proyecto viable; es el pensamiento de Ortega y Gasset actualizado. Los defensores de tal posición estarán dispuestos sólo al debate parcial sobre temas que no consideran estructurales (maquillaje, en definitiva).
La segunda posición planteará con absoluta claridad que la reforma debe de tener una naturaleza claramente regresiva y reaccionaria, en la que plantearán como objetivo, por ejemplo, la recuperación por parte del Estado de competencias cedidas a la diferentes autonomías (educación...), además de una modificación de la ley electoral que garantiza que los llamados «nacionalistas» no se conviertan al final en los árbitros de la gobernabilidad del Estado. El mecanismo para llevar adelante este tipo de reforma sería a través de un gran Pacto de Estado entre el PP y el PSOE.
Y en tercer lugar nos situaremos los que planteamos que la segunda transición debe dar paso a un escenario que acepte la plurinacionalidad del Estado y el derecho a decidir libremente su futuro de pueblos como el vasco, catalán, gallego... Éste es el contexto para el que nos hemos preparado mediante la readecuación de nuestra estrategia.
#0 Ya que cambias el título por lo menos pon los acentos en su sitio.
#12 Yo creo que Batasuna ha hecho lo que tenía que hacer, otra cosa es que se sigan sacando excusas para no legalizarla. Ahora será una cosa y cuando se haga, saldrá una nueva cosa. Lo triste es que esta decisión está en manos de Rubalcaba (no de los jueces) y la sociedad tiene un papel muy importante que jugar en estos momentos, debe coger el protagonismo y empujar a Madrid para que legalice ya a la Izquierda Abertzale. Además, según, la propuesta de la Izquierda Abertzale a Aralar para ir juntos con EA en Navarra:
"Ante una hipotética no aceptación de dichos acuerdos por quienes practican dichas violencias es necesario acordar:
- Exigencia clara, explícita y permanente a quien utilice la violencia, para que atienda dichos contenidos y dé todos los pasos necesarios y decisivos para el abandono total y definitivo de dicha actividad.
- Ante la hipotética comisión de actos violentos manifestar clara y explícitamente el rechazo total a cada uno de los hechos que pudiesen ocurrir, exigiendo el fin de los mismos y acatamiento de los acuerdos de Gernika."
http://www.gara.net/agiriak/20110108_doc_ia.pdf
Yo creo que la Izquierda Abertzale ha hecho y hace todo lo que está en su mano. Por cierto, ¿Cuándo va a parar la violencia del estado?
#13 La decisión de legalizarla está en manos de los jueces, pero Batasuna no cumple los requisitos del Supremo salvo que ETA lo deje o Batasuna se aparte. Eso ya lo dejo explicado el Supremo.
#14 Sigo pensando que quien lo decidirá será Rubalcaba y el PSOE, según cálculos partidistas, porque no hay división de poderes. Además, te recuerdo que Iniciativa Internacionalista si pudo presentarse. ¿Qué es que Batasuna se aparte?.
Al margen del análisis en términos de construcción nacional, la predicción que hace sobre una posible segunda transición donde se aprovechará para destruir el estado de bienestar es muy interesante y lógico. Ante esto, ¿creéis que la neutralizada izquierda española responderá o seguirá como hasta ahora?
#44 Lo importante es que el conjunto del movimiento abertzale se comprometa con vías no violentas y que esto se haga alcanzando consensos, para evitar que ningún disidente decida tirar por su cuentay siga apoyando la lucha armada.
"lo primero que quiero transmitir es que es fundamental nuestra presencia en las elecciones de mayo, no solamente para superar una realidad de segregación político-ideológica que manipula la volun- tad de la sociedad vasca y su marco institucional, sino fundamentalmente para abordar la irreversibilidad del proceso democrático con el conjunto de agentes políticos y sociales."
Ayer dije que el mayor problema de el comunicado es que paraliza la presencia de la IA en las elecciones y eso puede ser un golpe brutal y mandarlo todo a la porra. Si Batasuna no se mueve (más) no irá a las elecciones y todo volverá a hace un par de años, con una opción más agotada.
#5 Es la sociedad la que tendrá que empujar para que todas las opciones estén en las elecciones. De todas formas, la legalización es importante para llegar a ese primer estadio anterior a las negociaciones multipartitas. Si la IA no está en las elecciones, volverán a ser unas elecciones antidemocráticas donde no se permitiría a la IA por cálculos electoralistas.
#6 "La sociedad" que está a favor de Batasuna es minoritaria, la mayoría está un poco harta. Luego las elecciones salen, se eligen alcaldes y realmente no pasa nada, López es lehendakari "no democrático" según tú y el mundo sigue girando.
#7 Alguna candidatura se colará, pero con la nueva ley se van por el sumidero en los siguientes meses.
#8 Para mi gusto, conseguir lo que dijo que buscaba, un cese definitivo de ETA, esto último no lo es. Su estrategía actual me convencía, yo saco a ETA de la actividad y se me reconoce el derecho a participar, es la mejor solución con diferencia. Creo que aún pueden si se lo toman realmente en serio, pero no se si están todos al 100% en la estrategia o la división interna a una presión excesiva que hay.
Yo "siento" que si llegan, se plantan (siguiendo los pasos que ya han dado) y dicen "O ETA hace lo que le hemos pedido o se queda fuera de nuestro " ETA refunfuñando un poco lo dejará, pero mi impresión es que hay resistencia interna (en ETA y en Batasuna) y que no se atreven por la famosa división.
Otra vía (que no creo) es decir abiertamente (como insinuan cuando dicen que ETA es "otros agentes") que ellos no están en la estrategía de ETA, que repudian el uso de la violencia y que por ello repudian a la misma ETA. En realidad, que digan lo que algunos creo que insinuan.
La verdad es que lo que más me jode es que creo que están muy cerca de hacerlo, pero me da la sensación de que les falta valor.
PD: Siento la tardanza en la respuesta...
#12 ¿Colarse? El derecho a participar en unas elecciones es colarse. Que envidia de democracia.
#5 ¿Te cuento un secreto? En las siguientes elecciones no se perdera el voto. Si el PPSOE hace trampas.... yo tambien las hare.
#5 Si Batasuna no se mueve (más) no irá a las elecciones
¿Puedes ser más concreto? ¿Qué más tiene que hacer o decir Batasuna concretamente en tu opinión antes de las elecciones de mayo?
#8 http://www.gara.net/paperezkoa/20110111/tasio.htm
#8 El líder del PNV ha dicho hoy (o ayer) en la tele lo siguiente. Que para que Batasuna pueda presentarse deberían suceder una de estas dos cosas:
- Que ETA anuncie su disolución permanente. No un alto el fuego, la disolución.
- Que Batasuna reniegue públicamente de ETA. No solo de la "vía armada", que reniegue de ETA.
Mientras Batasuna no rompa totalmente y de forma pública cualquier relación con ETA o ETA no se disuelva, me temo que seguiremos esperando.
Yo creo que ETA deberia dejarse de chorradas y ponerse a poner bombas y pegar tiros en la nuca que es lo suyo.
Y la guardia civil a detenerlos.
Asi mas muertos, mas extorsionados y mas gente en la carcel o aparecida muerta y todos contentos, cada uno en su rincon.
Pq si, me parece MAL que solo se hable de lo que tiene que hacer ETA como si ETA fuera la unica que ha estado tocando los cojones aqui. El gobierno tambien tendra que pedir perdon por amparar la tortura, amparar el asesinato (Jon Anza, sin ir mas lejos), amparar la clausura de periodicos, el detener a politicos. No solo recordar a las victimas de ETA, sino a las que el ha procurado. Que evidentemente ETA ha causado mucho mas mal que el estado, pero el mal que ha causado el estado no es tan puntual como para querer borrarlo de la memoria tan rapido.
Pero vamos, que realmente si quieren por mi que se maten todos y me dejen en paz. Lo que me parece es de un morro increible lo que estoy oyendo estos ultimos dias.
Siento este comentario #9, pero a veces pierdo la fe en la humanidad. Hoy ha sido por #17.
Para el resto: ETA NO VA A HACER ESO QUE PEDIS COMO 'INICIO'. Lo sabeis, verdad? Es absurdo, pq antes de daros las armas y meterse 40 años en la carcel mueren matando y entierran las armas con la esperanza de que alguien las desentierre en el futuro. Y lo peor es que sinceramente creo que es lo que se quiere que ocurra, pq lo mas importante es el odio que cita #9.
Pues nada, solo os pido que no salpiqueis (aunque me temo que conozco a demasiada gente en ambos rincones como para que no me vaya a salpicar por todos lados, pero bueno, que sabre yo mas que tanto malagueño con TDT).
Desde una perspectiva antinacionalísta OPINO que el odio del nacionalísmo español es un lastre para la paz y que deberían ser más objetivos... de todas formas se les ve el plumero´: por encima de la paz, el resultado electoral.
Grande Otegui...Estos politicastros son tan malos que te hacen grande.
La democracia como estrategia, él lo ha dicho. Ya lo hicieron otros hace casi 40 años y hoy todavía intentan ser vistos como los más democráticos del mundo.
#44 No se si no entiendes o no quieres entender. He dicho que solo se consigue una escisión porque evidentemente no se conseguiría la paz ya que siempre habría algunos dispuestos a seguir apoyando la doble vía.
Separándose de ETA la estaría condenando definitivamente a una muerte segura
Es muy peligroso que una organización como ETA(m), con la capacidad logística y armamentística que tiene, acabe como una organización sin componente política. Puede que a largo plazo fuese su muerte pero a corto-medio plazo... Querer eso es buscar que la sangre corra por las calles(y ojo igual por desconocimiento).
Pues Sr. Otegi, demuéstrenlo. Basta ya de palabras vacías de este señor y de la izquierda abertzale. Queremos HECHOS. La sociedad quiere que den la espalda a ETA y la condenen, que se unan a los demócratas. Hasta que hagan eso, sus palabras son mero adorno.
#36 Y entonces habrá una escisión dentro de batasuna donde unos apoyarán la doble vía (político-militar) y otros no. ¿Que se consigue con esa exigencia? Lo único que se consigue es debilitar el independentismo (divide y vencerás) y no la paz. ¿A ti que te atreves a poner condiciones que te parece más importante el debilitamiento político del independentismo vasco o la paz definitiva?
#38 Eso, ombliguismo puro y duro. ¿Que mueren otras personas? Da igual, mientras el independentismo abertzale (no todo el independentismo, que también es representado por partidos como Aralar o PNV) no sufra daños no importa. Separándose de ETA la estaría condenando definitivamente a una muerte segura, pero no, más importante que eso y salvar vidas humanas es no perder votos para que sigan fuerte los abertzales.
Esa entrevista tendría credibilidad en Elpais o elmundo u otro medio. En Gara sólo me dice que se pactó de antemano las preguntas, por no decir que se retocaron para que fueran "música celestial" para los lectores.