La economía se contrajo un 4,2% hasta junio

La economía española se contrajo un 4,2% en tasa interanual en el segundo trimestre del año y un 1,1% en tasa intertrimestral, superando en ambos casos en un décima lo avanzado por el INE el pasado 14 de agosto

[#2 Hadin]

El peor registro desde 1970, ya está todo dicho.

[#3 Armadillo]

Por lo menos el dato pondrá en su sitio a quienes se habían creído que estamos ante el final de la crisis. Todavia queda un camino muuuy largo.

[#12 ladefinitiva]

Compromiso electoral de Zapatero: pleno empleo legislatura 2008-2012

[#40 borjab]

#12 El vídeo es brutal.

Antes. La economía española está sólida. Vamos a crecer más.

En medio. ¿Crisis? ¿Bajar la vivienda?

Después. Es que era un crecimiento ficticio especulativo... la culpa es de los banqueros que fueron avariciosos y no vieron venir esto.

[#8 Duk]

Como pone en La Vanguardia:

"El PIB cae en el segundo trimestre el 4,2%, el peor registro desde 1970"

De 1970!!??? Esto esta muchísimo más jodido de lo que se quiere reconocer... me parece que va a tocar emigrar otra vez para encontrar trabajo decente...

[#1 Lemming]

Unos empiezan a remontar poquito a poco, y nosotros nos hundimos poquito a poco, incluso peor de lo pronosticado.

[#15 francis31]

#1 es sencillo, mientras en otros paises cuentan con dirigentes serios que toman medidas mirando al futuro, aquí nos tenemos que conformar con ZP, que solo sabe hacerse la foto para salir en el telediario sonriendo (y todavia no se que le hace tanta gracia), y a Rajoy en plan 007 - la espia que me amó...

[#6 ElCuraMerino]

Deben ser los indicios y la "luz al final del túnel" que decían ver ciertos y ciertas personajes y personajas del Gobierno.

[#4 Desactivado]

Se veía venir. Por lo menos así nos olvidamos de falsas esperanzas de recuperación inmediata.

[#23 Desactivado]

Hay cuatro países que lo van a tener pero que el resto para remontar la crisis: España, Irlanda, Estados Unidos y Reino Unido por ese orden. Y ello es por una razón muy sencilla: todos esos países habían basado su crecimiento en la última década (mayor que el resto de los países) en la construcción y en la especulación inmobiliaria. Pero bueno, los que quieran hacer a reducir nuestro problema económico a que actualmente nos gobierne ZP o Maroto el de la moto pues avanti, al fin y al cabo la ignorancia dicen que ayuda mucho a la felicidad del personal...

[#33 jedux]

#23 Bueno, creo que podría estar de acuerdo con la clasificación, pero los motivos son bastantes diferentes.
Irlanda ha llegado a un límite en su modelo de crecimiento que sorprendentemente estaba basado en tecnología y atracción de empresas punteras (con su impuesto de sociedades al 12%).
El problema de UK y EEUU con respecto a la burbuja inmobiliaria no viene tan dado por la caida de la construcción (España comparativamente construía mucho más) sino por su mercado hipotecario. Es decir, que perderan menos trabajos en construcción aunque la caida repercutiría en el sistema financiero (como así ha sido con las famosas subprime).

[#34 Desactivado]

#32 GOTO #30 @ line 04.

Bueno, puedes ver como pone a Cuba de ejemplo... ¿te parece justo poner como ejemplo de comunismo un país que vive un embargo económico para que no tenga oportunidades y así "demostrar" que el comunismo es el demonio?

Mira que no soy comunista, pero ante todo seriedad, ese tipo de argumentos falaces no van conmigo.

Luego encima pone de ejemplo a EEUU, donde si no tienes dinero y tienes una enfermedad, lo pasas mal, MUY MAL. ¿Te parece bien dejar morir a los enfermos?

Lo "gracioso" es que mucha gente de derechas se las da de religiosa, pero luego no tienen el más mínimo reparo con las personas necesitadas.

#33: Lo de Irlanda se basó en bajar mucho los impuestos a las empresas... algo útil hasta que los demás países hagan lo mismo... y entonces nos encontrarémos con el mismo empleo que había antes, pero con estados con muy pocos recursos para mantener unas infraestructuras, ejército, sanidad, medio ambiente... ¿De verdad es algo inteligiente lo que hizo Irlanda?

[#42 ddomingo]

#34 Trabajo con una cubana que tuvo que escapar del pais. El embargo es lo mejor que le ha pasado a Fidel, es lo que le da argumentos, todo comunsimo necesita un enemigo para odiar. Es una manera de aglutinar a la gente. Si no existe ese enemigo se crea. Mira Corea del Norte, mira la ex URS.. hay tantos ejemplos que cansa..

Si crees que en cualquiera de esos paises una vida humana (de una persona pobre) tiene mas valor que en EEUU estas totalmente equivocado. Yo también estoy en contra de ese sistema sanitario que tienen, pero no te fijes sólo en eso.

Lo "gracioso" es que mucha gente de derechas se las da de religiosa, pero luego no tienen el más mínimo reparo con las personas necesitadas.

Obvio que hay de esos y también hay gente de izquierdas a la que sólo le importa su beneficio personal, a costa de lo que sea.

[#51 Desactivado]

#42: A mi EEUU no me parece ejemplo de nada. No me parece que sea un ejemplo un país que hace guerras ilegales para seguir consumiendo petróleo en vez de buscar alternativas a este. Y todo debido a que en EEUU priman más los intereses de las corporaciones que los intereses de los ciudadanos.

¿Sabes que EEUU lucha para que no haya etiquetado de uso de transgénicos en los productos que compramos? ¿Dónde quedan los derechos de los ciudadanos? ¿Es que valen más los derechos de las empresas de transgénicos que los míos?

Y yo no te voy a decir que en Cuba se viva bien, pero mientras haya un embargo económico, no me parece que sea un ejemplo válido, ni a favor ni en contra.

Y por cierto, ¿Cuántos países africanos pobres son capitalistas? Total, puestos a poner ejemplos comunistas, pongamos también ejemplos del capitalismo.

[#63 ddomingo]

#51 Asi que piensas que no podemos aprender nada bueno de EEUU. No te parece un modelo de nada. Una cosa es que le tengas tirria a su manera imperialista de hacer política exterior, pero que eso no te ciege. Todos los paises lo hacen en la medida de sus posibilidades.¿ Acaso crees que Rusia si estuviera en su posición no llevaría la misma política exterior? Putin tiene cogidos por los huevos a media europa por los contratos de gas y los usa para hacer política exterior.
Siempre que ha habido un imperio dominante ha llevado políticas imperialistas. Valga la redundancia, mira cuando los españoles fuimos un imperio, o cuando lo fueron los ingleses...

Pero que esto no te ciege, EEUU es un modelo a segir en muchas cosas, tienen un mercado laboral superflexible y superespezializado, invierten ingentes cantidades en I+D, tienen muchas de las mejores universidades del mundo, tienen zonas como silicon Valley, empresas que han salido de garajes y buenas ideas. Tienen espíritu emprendedor, ahí con una buena idea puedes hacer algo grande. Son gente muy abierta y muy preparada. Es un pais donde se incentiva el trabajo y se promociona a los que son buenos (no es amigismo como en españa).
Los sueldos y el poder adquisitivo medio está a años luz de lo que nosotros podemos aspirar.

Compara esto con el panorama español, si eres español y bueno en tu campo lo mejor que puedes hacer es huir de españa, no tienes recursos, ni medios, las empresas funcionan por enchufes amigismos y subvenciones... Intenta innovar aqui a ver que careto te ponen. Que inventen otros!!

PD- Aqui también hay multinacionales y si, aqui también valen por lo general más sus derechos que los de los ciudadanos.

[#68 Desactivado]

#63: Pero también hay otros paises donde se vive bien y no son como EEUU.

Y yo veo mal de EEUU que prima demasiado el capital. Un ejemplo, es que para que las empresas de trasngénicos puedan hacer negocio, se intenta que los consumidores no tengan información para evitar esos productos. A mi eso no me parece bien.

Ah, y lo de los contratos superflexibles, mejor que no. No puedes meterte en una hipoteca si no sabes si mañana seguirás trabajando o no.

[#69 ddomingo]

#68 No vamos a idealizar las cosas. Obvio que EEUU también tiene sus problemas y no es en el único sitio donde viven bien. En todas las culturas hay cosas positivas y negativas. Yo personalmente pienso ,que aun teniendo en cuenta sus defectos , estaría bien tener un poco esa mentalidad. Ya por curiosidad: ¿que país consideras que sería un buen modelo?

Discrepo totalmente con lo de contratos superflexibles. Volvemos a la mentalidad, nosotros estamos terriblemente arraigados al territorio. Pocos españoles se plantean cambiar de vivienda por un buen trabajo en otra ciudad. Como respuesta a ello nuestro sistema inmobiliario y de alquiler es muy rigido. Los americanos son gente muchisimo mas dispuesta a si les sale un buen trabajo en otra ciudad irse para alla.

Consecuentemente es mucho mas facil cambiar de casa, venderla y comprar otra o alquilarla. No son viviendas para toda tu vida, si empiezas tienes una casa acorde a lo que puedes pagar, si te ascienden cambias de casa. Si quieres tener un hijo, cambias de casa, si cambias de curro cambias de casa. Cuando te haces mayor y tus hijos se van a la universidad cambias de casa. Lo cual en realidad tiene mucho mas sentido que lo nuestro.En realidad es un sistema que te da muchísimas posibilidades. En españa si te atas a una hipoteca estas jodido, tienes que mantener tu curro como sea, aunque no te sientas valorado, si te sale algo mejor en otra ciudad te la juegas muchisimo, porque vender o comprar no es tan fácil.
Además alli pasa otra cosa con las hipotecas, y es que los bancos no son tan piratas como aqui. Es decir, ellos no te financian el total de la vivienda pero si no puedes pagar les devuelves las llaves y listo. Por eso corren mucho mas riesgo que los bancos españoles en los que si haces eso te quedas sin casa pero con el pufo.

[#70 Desactivado]

#69: Es que yo soy el primero que no cambiaría de ciudad buscando un trabajo mejor.... eso de abandonar a la familia, amigos, tu casa, tu entorno... no me gusta. Como mucho me cambiaría una vez de ciudad, y no más, es decir, si me cambio de ciudad es para quedarme en ella para siempre.

Son culturas diferentes, aquí si te falta ajo, puedes pedírselo al vecino de en frente... allí ni saludas al vecino cuando subes en el ascensor...

Que no digo que su cultura sea mala, pero vamos, yo prefiero mil veces la mía y no la cambio por nada, ni siquiera por un puesto de trabajo mejor.

[#37 Desactivado]

#33 El primer empujón al crecimiento económico de Irlanda es cierto que se basó en lo que tu dices, pero su crecimiento en los últimos 6 o 7 años estaba también bastante sustentado en el boom inmobiliario. A mi es que el tema irlandés me interesa sobremanera por diversas circunstancias personales. Si a ti te ocurre lo mismo te recomendaría una serie de artículos que La Voz de Galicia" dedica a la crisis del "tigre celta" y que son muy buenos:
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/05/24/0003_7737915.htm
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/05/24/0003_7738404.htm
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/05/24/0003_7737917.htm
http://www.lavozdegalicia.es/dinero/2009/05/24/0003_7737943.htm

[#72 Desactivado]

#23 "Pero bueno, los que quieran hacer a reducir nuestro problema económico a que actualmente nos gobierne ZP o Maroto el de la moto pues avanti, al fin y al cabo la ignorancia dicen que ayuda mucho a la felicidad del personal..."

Entonces:

- lo de que la culpa la tiene el contexto economico internacional, ¿queda ya descartado (la culpa de que la recesion en España tenga estos parametros de desempleo y destruccion de riqueza, quiero decir)?

- ¿que ha hecho Zapatero en estos pasados 5 años (i.e., la mitad de la decada que mencionas; la otra mitad corresponde a la Administracion Aznar) para cambiar el modelo economico que como bien señalas es defectuoso? ¿que plantea hacer en los proximos 5 años? ¿y Rajoy, que se supone seria hoy dia la alternativa de Gobierno?

Porque al que esta en el Gobierno claro que hay que responsabilizarle de lo que pasa, tanto mas cuanto mas tiempo lleva (y echarle si niega su responsabilidad ni/o soluciona los problemas existentes); y claro que hay que exigirle a quien le quiere suceder que diga que va a cambiar (y cerrarle la puerta si no satisface su respuesta).

¿Acaso eximes de responsabilidad (o se la minimizas) al actual Gobierno?

[#76 Desactivado]

#72 El problema del empleo y de la falta de competitividad de la economía española viene de muy lejos y no es culpa exclusiva de un solo gobierno.

Arranquemos con la economía franquista:

Tras la guerra civil una España hambrienta, muy atrasada tecnológicamente subsistía básicamente gracias a la agricultura. Militares y fascistas fieles a Franco eran los que dirigían la economía, sin tener ni idea sobre el tema. Pero España no era un país que tuviese grandes problemas de desempleo, porque entre que habían muerto o desaparecido 1 millón de personas en la guerra, se había exiliado y desaparecido a varios cientos de miles y habían emigrado unos cuantos milloncejos a Francia, Suiza y América pues asunto arreglao.

En la década de los 60 (hasta la crisis del petroleo del 72) todo occidente y varios países asiáticos experimentan una extraordinaria expansión económica y un parejo desarrollo social. En nuestro entorno países como Alemania, Francia, Reino Unido, Suiza, Holanda, etc importaban trabajadores por millones. España siguiendo un modelo fascista de economía centralizada, muy proteccionista (ya que ni de broma podíamos competir tecnológicamente con nuestro entorno) y dirigida por el estado pero gestionada por unos pocos cientos de magnates capitalistas amigos del poder, en una estructura tipicamente caciquil, experimentaba una fase de moderado desarrollo, como no podía ser de otra manera con una economía mundial en plena expansión. Tampoco existía desempleo, pues los trabajadores que no podía absorber el mercado nacional se iban encantados a trabajar por Europa, aunque no tuviesen apenas formación la mayoría de ellos. Hasta 3.2 millones de españoles estuvieron trabajando en 1971 fuera de España, mandando todos los años jugosisimas divisas, claves junto al turismo en nuestro desarrollo.

En el años 1972 se produce la primera gran crisis energética. El petroleo duplica su precio en menos de un año y el capitalismo entra en una de sus cíclicas épocas de recesión. La URRS empieza a dar síntomas claros de debilidad y los aguiluchos del neoliberalismo, acallados hasta entonces por el apabullante éxito de las políticas económicas Keynesianas y el miedo al comunismo sacan sus garras y planean sus estrategias. A partir de entonces se jugara con nuevas normas. La economía se internacionalizará para poder producir en países del tercer mundo a costes míseros y venderlo en el opulento Occidente y a medida que van deslocalizando empresas se amenaza a los trabajadores de que será peor si protestan. A partir de entonces nos imponen un capitalismo cada vez más especulativo, siendo protagonistas la trasnacionalización del capital, la privatización de los beneficios y la socialización de las pérdidas, el progresivo desmantelamiento del estado del bienestar, la desregulación del mercado de trabajo y de los mercados financieros, dándose con ello un aumento desorbitado de los beneficios y otras rentas de capital mientras los salarios pierden poder adquisitivo, etc. El desempleo aumenta en Occidente... y el eterno chantaje que no cesa: o se juega bajo nuestras normas o nos llevamos el "chiringuito" a otro lado y quedan ustedes excluidos...
En Europa empieza a escasear el empleo. Los emigrantes españoles comienza a regresar. En Latinoamerica las políticas neoliberales hacen estragos... más vuelta de emigrantes... Y el desempleo que sube en España. ¿Que partido gobierna? Son los últimos estertores del franquismo y después la UCD, pero que más da, hubiese sucedido lo mismo gobernase quien gobernase.

Y llega el PSOE al poder y entiende que España ya no puede seguir siendo un país aislado, proteccionista económicamente, acumulando retraso tecnológico y ya sin la ayuda yanqui porque ya no eramos estrategicamente necesarios al caerse la URRS... Solicitamos la entrada en la Unión Europea. Nuestra vieja y obsoleta economía heredada del franquismo obviamente no estaba preparada para competir en un mercado abierto e internacional, pero Europa nos impone abrirnos y competir descarnadamente bajo sus normas. A Francia se le permite proteger su agricultura, pero nosotros no somos Francia, somos el atrasado, pobre y nuevo miembro. Casi todos los sectores productivos pasaron por una brutal y obligada reconversión, parecida a la que sufrieron una década después los países del este. Si a ello le sumamos que la generación del "baby boom" (la generación más numerosa de la historia de España) de finales de los años 60 empezaban a incorporarse al mercado laboral, pues blanco y en botella: 20% de tasa de desempleo. ¿Culpa del PSOE?

Y cuando empezabamos a recuperarnos pues nos topamos con la crisis mundial de principios de los 90 (entonces estaba Bush padre, borbardeando por primera vez Iraq). El paro y la recesión se suceden en todo el mundo. Un dato: USA en el 94 tiene su mayor tasa de desempleo desde los años 30. ¿La causa última? La globalización y su deslocalización de empresas provocado por las politicas neoliberales. ¿El desempleo en España? Por supuesto sigue siendo el más alto de Europa, aunque siendo ya ministro Solbes en sustitución de Solchaga ya se empiece a disminuir (del 22,4 al 19,8%)

Y en España gana Aznar, que coincide en la presidencia con los primeros años de Clinton. En política económica este propone una huida hacia delante: fijar bajísimos tipos de interés que hagan que a la gente no le compense tener dinero parado en los bancos y por el contrario si le interese endeudarse, propiciando una expansión crediticia alentada por la Reserva Federal. La gente gasta, la gente compra y consume, la gente invierte (en vivienda, acciones) pero cada vez más con dinero prestado.
¿Que ocurre en España? Copiamos el modelo americano pero con nuestras peculiaridades, a saber:
1. El gobierno Aznar liberaliza el suelo. Tal y como anunciaron mucho economistas ello lo único que iba a suponer en el medio/largo plazo era una espiral especulativa
2. Además con la llegada del Euro mucha gente tiene importantes cantidades de dinero en negro que tiene que blanquear de una forma urgente: la construcción es el sector ideal, pues buena parte de los pagos se hacen en negro.
3. Con los bajos tipos de interés que los bancos ofrecen a los ahorradores (pasaron en 3 años de ofrecer un 12% a un 4%) la gente busca nuevos sitios donde invertir su dinero.
4. La reforma fiscal de Aznar beneficia y mucho a la gente que compra viviendas, pues permite deducir los intereses hipotecarios
5. Empezamos a ser un país sumamente atractivo para los jubilados europeos. Antes les daba terror venir a retirarse a España porque con las fluctuaciones de la peseta era una loteria, pero con el Euro + la playita + que eramos un país relativamente barato + sanidad universal y de calidad + país con servicios y comunicaciones modernas gracias a las inversiones europeas pues España se convierte en un lugar perfecto.
6. España tiene una ley hipotecaria leonina e injusta: al contrario que en países como USA, UK o Alemania si el banco le concede una hipoteca a un españolito y no puede pagarla no basta con que devuelva la casa hipotecada, sino que el hipotecado responde con todo su patrimonio presente y futuro... Eso permitió a los bancos españoles conceder hipotecas muy por encima del valor real de las viviendas.
7. Los 6 puntos anteriores se conjuraron para que en España se diese uno de los mayores fenómenos de especulación inmobiliaria y auge de la construcción (y sectores asociados). En el corto plazo trajo algunos beneficios evidentes: crecimiento económico y fuerte creación de empleo (de baja calidad, eso si). También trajo algunos perjuicios: mucha gente no pudo acceder a una vivienda ante los precios de escándalo. Pero en el medio/largo plazo el modelo se ha mostrado como perverso porque no era sostenible y porque se basó por entero en el endeudamiento de por vida de muchos millones de familias españolas. Otro efecto colateral fue la llegada de inmigrantes, la mayoría no cualificados, que vinieron a trabajar a la construcción y que reforzaron el fenómeno: los inmigrantes recién llegados también necesitaban una casa donde vivir... Otro efecto colateral de la avalancha de inmigrantes fueron el colapso de ciertos servicios públicos que no estaban preparados, como la educación, la sanidad, la justicia, las cárceles, la policía...

Pero bueno, si a este peculiar sistema de crecimiento aznariano le sumamos los cuantiosos fondos que el anterior presidente logró de las privatizaciones de las empresas antiguamente estatales (Cepsa, Argentaria, Telefonica, Repsol, Tabacalera, Endesa, etc.) y que Europa todavía sigue subvencionandonos, pues todo va "viento en popa", hasta que claro, llega un momento que la burbuja estalla porque la gente no puede pagar y los bancos al prestar y no obtener depósitos de ahorros se han quedado sin liquidez a la vez que acumulan altos indices de morosidad. ¿Y el desempleo en España? Se crean un montón de puestos de trabajo basura, como en todas partes pero ojo, CON AZNAR SEGUIMOS SIENDO LOS QUE MÁS DESEMPLEO TENEMOS DE EUROPA, YA QUE EN 2004 ESPAÑA ESTA EN UNA TASA DEL 11,5%.

Se me olvidaba, Aznar también apoyo a Bush en una nueva-vieja iniciativa para reflotar la economía: la imperialista. Robemos sus recursos a países del tercer mundo a base de bombardeos... un millón de muertos, déficit de USA brutal y nada de nada.

sigo en el siguiente comentario ->

[#78 Desactivado]

#76 "El problema del empleo y de la falta de competitividad de la economía española viene de muy lejos y no es culpa exclusiva de un solo gobierno"

Si. Ahora:

- cuanto mas dura un gobierno, mas cuota de responsabilidad acumula
- ¿sugieres que el problema no tiene remedio? porque si lo tiene, el Gobierno que este tiene que trabajar para ese remedio, y si no es capaz de hacerlo, tiene que dejar paso a otro

[#11 Desactivado]

¡Qué viene la dereeeeeeshaaaa! ¡Cuidaooo!

[#47 Desactivado]

#11 Que sufrimos la izquierda! Agarraos!

[#5 TiJamásLlevaTilde]

No pasa nada, mientras CR9 marque goles y Alonso rasque puntos en cada gran premio, a mi el resto no me importa

[#20 quiprodest]

#18 Se gastan el dinero de mis impuestos en salvar empresas que han especulado hasta el límite para forrarse y cuando se acaba me dicen: "chico, no hay más dinero, no querrás que pidamos cuentas a los responsables de todo esto, verdad? Lo mejor que podemos hacer es recortar los servicios sociales". Hombre, si con mi dinero en vez de pagar maestros, médicos, bomberos, ayuda a descapacitados... se va a pagar a especuladores a los que les salió mal la jugada (por qué no iban a arriesgarse, si no pierden nada, sólo pueden ganar) pues sí que es buena idea que no se paguen impuestos.
Ahora, en la próxima crisis, el estado cómo va a venir al rescate?

Y lo que cuentas de la sanidad, ¿la solución es recortar el presupuesto o ponerse serio y cortar estos comportamientos?

[#64 fayser]

#56, yo no oigo la COPE. Tampoco leo LD, ni veo Intereconomía, sin embargo veo estas cosas:

INEM, informe Julio 2009:

- Desciende el paro en 20.794 personas. Sin embargo, el número de demandantes de empleo sube de 4.956.195 en Junio a 4.977.288, hay 21.000 demandantes de empleo más. Ya sabes que el INEM considera parado a quien le parece, especialmente no considera parado a aquél al que mete en un curso, método muy interesante para apañar las cifras.

- En términos desestacionalizados, el desempleo se ha situado en 3.687.924, lo que supone 2.437 parados
menos que el valor desestacionalizado del paro registrado en junio. Todavía menos que el dato anterior.

- Se realizaron 223.443 contratos menos que en Julio de 2008. En Junio de 2009 se realizaron 144.650 contratos menos que en Junio de 2008.

- En Junio se tramitaron 800.183 altas de subsidios lo que supone un aumento del 89,3 % sobre el mes de junio de 2008.

- Los beneficiarios de prestación por desempleo ascienden a 2.600.228, en Junio eran 2.592.697, hay 8.000 más.

Por último, no acierto a entender por qué descalificas con tanta vehemencia a quien dice lo evidente: que la situación está muy lejos de mejorar. Aunque se estabilizase el paro y no creciera más, tenemos casi dos millones de parados más que hace un par de años. A un ritmo de creación de empleo de 50.000 al mes, que sería una maravilla, tardaríamos más de tres años en recuperar el nivel de empleo que teníamos antes, y mientras tanto, ¿qué van a hacer todos esos parados?.

Estamos hablando de que a día de hoy uno de cada cinco trabajadores no tiene trabajo. Eso está muy lejos de considerarse una salida de la crisis.

Por cierto, ya que te gustan las apuestas, yo apuesto porque el último trimestre del año va a ser bastante duro. Todos los años se destruye empleo tras el verano, y a este hay que sumar el fin de las obras del Plan E.

Yo no veo nada que apunte a una recuperación, siendo optimista desaría que a lo mejor no nos hundimos más, pero de ahí a salir del hoyo veo un largo y duro camino.

[#65 paumania]

#64 Muy bien. Se te ha olvidado mencionar que en situaciones de crisis, lo habitual es que aumente la tasa de actividad, es decir, que gente que hasta ese momento no tenía intención de ponerse a trabajar se ha visto obligada a buscar un empleo, lo que significa que aumentan los demandantes de empleo, aumentando las tasas de paro, aun cuando no se destruya empleo, cosa que ha contribuido a empeorar la situación en España.

Estoy de acuerdo en que la situación está muy lejos de ser buena y que va a llevar muchísimo tiempo recuperar todo lo que se ha perdido, sobre todo en cuanto al empleo, pero realmente creo que hemos tocado fondo y que la cosa sólo puede mejorar. Me reafirmo en que en para febrero de 2010, que es cuando salen los datos del último trimestre de 2009, la tendencia se habrá invertido. Y eso a pesar de que para ir sobre seguro podría apostar por el 1er trimestre de 2010.

De todos modos, en ningún momento he dicho que todo vaya de maravilla y que la crisis sea un mal sueño, sólo que realmente veo síntomas de recuperación.

[#66 paumania]

#64 Por cierto, yo diría que hasta 2020 no volveremos a ver la tasa de paro por debajo del 8%.

[#9 Desactivado]

Estos de europapress está claro que son unos antipatriotas catastrofistas.

[#35 Carnedegato]

Si no fuera porque Zapatero prometió el pleno empleo me preocuparía seriamente..

[#39 Desactivado]

He leído que España representa, aproximadamente, el 10% del PIB de la UE. Sin embargo representa un 30% de todas las nuevas viviendas construidas desde 2000 en la UE. La madre de todas las burbujas somos.
Ésto era una muerte anunciada desde hace años. Ya está aquí y ha asomado el morro...

[#41 Desactivado]

#39: ¿Una muerte? Mejor vámolo como una convresión. No tiene porqué haber una muerte, lo que hay que hacer es cambiar la economía por sectores sostenibles a lo largo del tiempo.

[#48 Desactivado]

#41 Aunque es un modo de hablar... considero que esta crisis sistémica o como queramos llamarlo, socialmente tiene unos efectos tan devastadores como los que tendría que a un individuo se le parase el corazón (vaya vuelvo a hacer alusión a la parca... ) Aunque no entiendo mucho sobre el tema, creo que va a ser la peor época que nosotros hayamos podido conocer.

[#19 nando58]

#18 cuando tu esperas 2-3 días para tener cita con tu médico, los demás (al menos en mi entorno) esperamos con suerte 2-3 meses. (hablo de especialistas)

[#22 Desactivado]

Lo importante es que la bolsa siga subiendo, ¿no?

[#38 munheko]

Esto es un ... ¿brote verde marchitado?

Ya está bien de mentiras hombre!

[#7 Desactivado]

Nadie dijo que fuera a ser sencillo salir del pozo. Nadie dijo que no hicieran falta esfuerzos. Nadie dijo que fuera a durar poco.

Como no entra en un comentario, lo que me gustaría decir al respecto se puede leer en:
- http://blog.cratos.es/node/28 (50 años de modelo productivo en España)
- http://blog.cratos.es/node/29 (algunas soluciones para un arreglo a largo plazo)

[#43 fayser]

¿Brotes verdes?

[#49 Desactivado]

¡¡¡¿¿Donde están los sindicatos??!!! Ya sé, hasta que la mano que les dá de comer deje de hacerlo, como ha pasado con PRISA, no van a mover un pelo contra su amo.

[#13 ddomingo]

Esto nos acerca mas a acabar siendo una república bananera.
Ahi es a donde nos lleva el PSOE.

[#17 quiprodest]

#14 Como siempre, todo depende de a qué se llama "solución". Si quitamos la seguridad social, todo el mundo a seguros médicos privados, seguro que pasamos inmediatamente a tener un superhábit fiscal de la hostia y podremos rebajar muchos impuestos... claro que los enfermos crónicos, ancianos, con cáncer y demás van a estar jodidísimos (como sucede por ejemplo, en EE UU, donde la principal causa de quiebra familiar es debida a problemas de salud).

Pero no importa, porque tendremos unas cifras macroeconómicas de lujo. Fractura social? En qué apartado de PIB sale eso?
Quitar gastos sociales nos acerca más a la república bananera que dice #13

[#18 bistequillo]

#17, ¿y de dónde sacamos el dinero para mantenerlo? ¡¡¡Ah, sí!!" de la clase media asalariada, que es la que paga siempre el pato con los impuestos y que ademas como "cobra mucho" no tiene derecho a ninguna prestación social (ni VPO, ni becas, ni nada de nada...)

Me pones como ejemplo la sanidad, que en este pais es de traca... La sanidad debe cubrir todas aquellas patologías graves y complejas para que no pase como en los EEUU, pero a lo que tenemos aquí, urgencias llenas de gente que va para no esperar los 2-3 días de espera de cita con su médico, recetas de pensionistas (pilladas a los abuelos) para pagar hasta las aspirinas ya es pasarse

[#24 Desactivado]

#18 Alguien me contó que algunos jubilados se pasan por la consulta para pasar el día. No sé si será verdad, pero el otro día fué al médico de cabecera por una ciática y había una cola enorme de personas que a lo único que fueron era a que les dieran la receta y no gastarse los 5€ o 10€ que les cuesta el medicamento.

[#32 quiprodest]

#30 Y quién habla de Cuba?

En los años 90 Suecia se enfrentó a una crisis por el estallido de una burbuja financiera (luego nos pensamos que aprenderemos algo de lo que está pasando). La opción que tomó el estado fue comprar acciones de los bancos, garantizar su sostenimiento y cuando la cosa empezó a mejorar, vendió las acciones y las pérdidas del rescate fueron mínimas para los contribuyentes. Suecia tiene un nivel de vida y bienestar muy superior al de Cuba, verdad?

Es que la salida a todas las crisis pasan por machacar a los que menos tienen. ¿Por qué no prosperan las medidas para acabar con los paraísos fiscales? A la que las rentas altas huelen que les van a echar mano se largan y aquí sólo quedan la clase media asalariada, como dice en #18. No duelen prendas en cambiar las reglas de juego para recortar prestaciones, pero se tientan la ropa antes de tomar cualquier medida que pueda sentar mal a bancos, grandes empresas, etc.

Como digo, el estado saldrá adelgazado de esta por ayudar a quienes lo están hundiendo. La siguiente crisis quizá ya no tenga capacidad para salvar a nadie (más endeudamiento, menos ingresos....) y qué va a pasar? Los más fuertes se lo quedarán todo? Está más allá de cualquier cálculo, porque lo que interesa son beneficios hoy y mañana ya se verá?

[#30 ddomingo]

#17 Todo en su justa medida por favor. No todas las políticas sociales son buenas. Todos los gobiernos de izquierdas han abusado de ellas y han creado economías totalmente deficitarias , ruinosas y sumerguidas que al final hacen que esas medidas sean mas una traba que un avance.
Mira cuba (república bananera por excelencia), cartillas de racionamiento y todo lo que quieras, mira a todos los gobiernos comunistas, mira la calidad de vida de sus ciudadanos.
Yo personalmente prefiero poner como meta EEUU antes que cuba , aunque sea cierto lo de la sanidad.

[#29 Desactivado]

Añado en #26: Es lo que tiene la flexibilidad laboral y la moderación salarial, que a la larga perjudican a los empresarios, incluso más que a los propios trabajadores. Porque a ver quién consume algo que no sea de estricta necesidad si tienes un trabajo que cobras 800 al mes y encima no sabes si mañana tendrás trabajo o si te habrán echado.

Sigamos haciendo caso a la CEOE, que nos va bien, muy bien...

#30: ¿Pones a Cuba de ejemplo?

Cuba no puede ser un ejemplo, ya que está sufriendo un embargo económico. Como dirían los niños... tus argumentos es hacer trampas.

Ah, y si tu meta es EEUU, que Dios cuide tu salud o tu economía, ya que como te arruines no te curan, literalmente, te dan por saco. Como mucho, te ofrecen a eutanasia a un módico precio, y esto lo digo basado en hechos reales.

[#46 ddomingo]

#29 go to #42

[#21 dareste]

Green sprouts (tm) seal of quality.

[#74 Desactivado]

#56 "Pecaré de optimista, pero no de estúpido ni de borrego Popular. Menos COPE y más sentido común"

Si es que estas faltando a la verdad respecto a la situacion economica, faltando al respeto (ni puñetera idea, etc) y, encima, ahora a quien discrepa de ti le llamas aborregado.

¿Que te ocurre? ¿has tenido un mal dia? ¿una mala digestion? ¿o siempre eres asi?

[#75 paumania]

#74 Suelo ser así.

Una opinión afín:

http://www.cincodias.com/articulo/opinion/Cronicas-Gran-Recesion/20090828cdscdiopi_4/cdsopi/

[#79 Desactivado]

#75 "la tormenta alcanzó grado de huracán en el primer trimestre de este año provocando una contracción del PIB del 6% anualizada y la destrucción de 600.000 empleos a tiempo completo equivalente. En el segundo trimestre ha tomado tierra y ha perdido intensidad pasando a tormenta tropical. La contracción del PIB fue del 4% anualizada y destruyó 200.000 empleos"

¿Ese es afin a ti?

- si la caida del PIB fue en el primer trimestre del 1'9 %, anualizada seria del entorno del 7'5 %
- si la caida del PIB fue en el primer semetre del 3 %, anualizada seria del entorno del 6 %

Las matematicas de esa persona no son su fuerte ...

[#31 rednoise]

HUELGA GENERAL

[#27 shalem]

Vale que la burbuja inmobiliaria no ha ayudado, vale que otros paises tambien lo estan pasando mal...pero de verdad hay que creerse que ZP no tiene culpa de nada. Venga ya hombre. Ya esta bien de tomaduras de pelo y de tratarnos como a subnormales. Lo que esta pasando se veia venir desde hace un monton y todos menos el gobierno sabiamos que estas medidas de pan para hoy y hambre para mañana son suicidas. Eso si...a reirse mucho en las fotos del telediario eh. Me quiero dar de baja de España o como narices llamen a esto ahora.

[#77 Desactivado]

Y en el 2004 gana Zapatero.
¿Y el PSOE que ha hecho? Pues lo mismo que el PP, surfear en la burbuja y de éxito en éxito hasta el pinchazo final. Zapatero no tuvo güevos de reformar la ley aznariana del suelo hasta hace 2 años, ni de eliminar los incentivos fiscales a la compra de vivienda (lo hará a partir de 2011), ni de cambiar la ley hipotecaria, ni ná de ná. Eso si, ZP ya no pudo obtener fondos privatizando empresas ni de Europa que ya no quiere ni puede subvencionarnos....

Presume el actual gobierno de que duplicó el gasto de I+D con respecto a Aznar, pero el problema es que todavía somos el último país de Europa en inversión en investigación, el último en patentes, con una calidad educativa pésima. Presume también que ha impulsado un sector de futuro como es el de las energías renovables... pero es que las energías renovables no serán rentables hasta dentro de unos años y mientras que? En fin, al actual gobierno le han faltado agallas, planificación y visión de futuro, pero la casposa alternativa que nos ofrecen los de enfrente no mejora en nada a lo que tenemos ahora. ¿Cuales son las soluciones mágicas del PP hoy en día que nos van a sacar de la zanja? Bajar los impuestos. Pero eso ya lo hizo Bush y no funcionó para nada en USA, ¿por que se supone que aqui si va a funcionar? ¿Pagan las empresas en España demasiados impuestos? Comparativamente y con cifras en la mano, nones. La otra medida es reformar el mercado laboral para convertirnos en africanos. Nada de competir a base de innovación y trabajo bien hecho... los "empresarios" españoles solo saben competir a base de explotar a los trabajadores, por lo que más que empresarios son negreros. En resumen, lo que realmente quiere el PP es que la crisis la paguemos por entero los de siempre y seguir profundizando más y más en la archifracasada receta neoliberal.

Como ves el nuestro es un problema más complejo que el que aquí muchos partidistas señalan: cuando se vaya ZP nuestro futuro seguirá siendo tan negro o más incluso que ahora.

[#36 paumania]

Bueno, va para los catastrofistas. Se llama interanual porque va de año a año, es decir, que desde que comenzó el asunto, en el segundo trimestre de 2008, hasta los datos actuales, que son del segundo trimestre de 2009, se acumula una pérdida del 4,2%. Si este trimestre, como parece, sumamos en positivo y el que viene también, se contrarrestarán los malos datos de 2008 y saldríamos de los negativos para crecer algo a final de año. En fin, que de la crisis salimos antes, si es que no hemos comenzado a salir ya, pero no se hará oficial hasta que el PIB interanual esté en positivo.

Decir que estamos jodidos ahora por los datos que vienen de un año atrás hasta hace un mes es de no tener ni puñetera idea de lo que se está hablando.

Si se confirman los datos mensuales del INEM, que dicen que el paro ha disminuido, a final de año se acabó oficialmente la crisis. Digo oficialmente, porque realmente puede que ya haya acabado, pero algunos no lo creerán hasta que no tengan los datos de hace un año en la mano para juzgar lo que sucede en ese día futuro.

La economía es una ciencia inexacta y dinámica, pero en cierto modo previsible.

[#44 fayser]

#36, Decir que estamos jodidos ahora por los datos que vienen de un año atrás hasta hace un mes es de no tener ni puñetera idea de lo que se está hablando.

En el segundo trimestre el PIB bajó un 1,1%, ¿eso es no tener ni puñetera idea de lo que se está hablando?

[#56 paumania]

#44 Efectivamente, en el segundo trimestre, que finaliza el 30 de junio, se produjo un descenso del 1,1%. En julio descendió el paro, según datos del INEM, y seguramente haga lo mismo en agosto, lo veremos pronto. Me reafirmo en que la economía mejorará en el tercer trimestre del año, y de no creerme, escrito lo dejo para que hagas escarnio. Yo lo haré si tú fallas.

#45 Actualiza tus datos, ya que oficialmente el número de desempleados ha descendido en el último mes de julio.

#50 ¿Podrías rebatir mis argumentos con cifras, o remitirme a donde consideres mis cifras incorrectas? De otro modo, el tuyo va camino de convertirse en el comentario "estúpido y sin fundamente del año". Sin acritud.

Que sí, que la crisis es gordísima y la han cagado a base de bien durante los últimos 15 años con este pésimo modelo económico de crecimiento (pan para ayer, hambre para hoy), pero no que obstinarse en ver únicamente el vaso estrellado contra el suelo y hecho añicos. Pecaré de optimista, pero no de estúpido ni de borrego Popular. Menos COPE y más sentido común.

[#57 Desactivado]

#c-56" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/750040/order/56">#56#
¿y que tiene que ver la COPE?
estais obsesionados

[#60 paumania]

#57 Bueno, a estas horas ya se estarán pronunciando sobre el dato y demonizando a todo lo que huela a gasto social o déficit público. Está bien para echar unas risas, pero si quieres información veraz, imparcial y objetiva, no es lo más apropiado precisamente. Me recuerdan mucho a Bill O'Really de Fox News.

[#45 Griton_de_Dolares]

La verdad, no se puede hacer peor por parte del gobierno/empresarios/banqueros. Aunque por desgracia, parece que en octubre veremos que si. Por el pleno empleo... y esto es de hace año y medio.

#36 Por favor, que hay mas de 4 millones de parados y previsiblemente mas antes de final de año. Deja de soltar chorradas.

[#59 Desactivado]

#45 ¿Qué empresarios? Cuando comenzó la ebullición del mercado inmobiliario todo el mundo quería un puesto de trabajo en la construcción. Mucha gente dejó trabajos habituales, dejó los estudios, etc. para meterse en la boca del lobo.

¿Qué banqueros? Las mismas personas de las que hablo en el primer párrafo se metieron en hipotecones de los que no van a poder salir en 50 años, pero como tenían un buen trabajo en la construcción, pues allá que fueron.

¿Qué Gobierno? El Gobierno que han elegido los del primer párrafo.

[#61 Griton_de_Dolares]

#59 Empresarios que se han lucrado especulando con un bien de primera necesidad como es la vivienda.

Banqueros que han dado hipotecas hasta con un ticket del Mercadona como aval, que por su puñetara irresponsabilidad , o mejor dicho CODICIA han sumido al mundo en una crisis mundial , teniendo que ser salvados con dinero publico.

Gobierno, que decir de esto. Un desproposito de principio a fin. Como poner a un ciego a conducir un F-1 sin frenos.

[#50 chechin]

#36 Si se confirman los datos mensuales del INEM, que dicen que el paro ha disminuido, a final de año se acabó oficialmente la crisis.



Que bueno... candidato al mejor comentario gracioso del año...

[#73 Desactivado]

#36 "Bueno, va para los catastrofistas. Se llama interanual porque va de año a año, es decir, que desde que comenzó el asunto, en el segundo trimestre de 2008, hasta los datos actuales, que son del segundo trimestre de 2009, se acumula una pérdida del 4,2%"

Bueno, va, para los optimistas antropologicos: el PIB cayó un 1'9 % en el 1T y un 1'1 % en el 2T, con lo que hablamos de una caida del entorno del 3 % del PIB en lo que llevamos de año.

"Si este trimestre, como parece, sumamos en positivo y el que viene también, se contrarrestarán los malos datos de 2008 y saldríamos de los negativos para crecer algo a final de año"

Una cosa es ser optimista antropologico y otra sacarse cosas de la chistera: ¿a quien se lo parece? ¿en base a que?

"Decir que estamos jodidos ahora por los datos que vienen de un año atrás hasta hace un mes es de no tener ni puñetera idea de lo que se está hablando"

Decir que no se tiene ni puñetera idea con un -3 % semestral (y eso contando con que el resultado del segundo trimestre esta adulterado por el Plan E, que ha generado riqueza a base de deuda publica) ... dar ese sermon ... hace falta valor ...

"Si se confirman los datos mensuales del INEM, que dicen que el paro ha disminuido, a final de año se acabó oficialmente la crisis. Digo oficialmente, porque realmente puede que ya haya acabado, pero algunos no lo creerán hasta que no tengan los datos de hace un año en la mano para juzgar lo que sucede en ese día futuro"

Cuales, ¿los datos que dicen que hay 4 millones de parados (EuroStat dice 4'2), menos 400.000 que descuentan por ser parados que demandan empleos especiales o temporeros?

Sin contar con que las cifras tambien estan adulteradas por los cientos de miles de empleos temporales del Plan E, para los que hay que pensar en si cuando terminen dichos contratos los empleados seran absorbidos por el mercado laboral.

[#67 focusosuna]

Curiosa que esta noticia tan importante -y negativa- apenas haya sido meneada (242 hasta el momento), sobre todo comparada con otras...
En fin, que la situación está para pensar en emigrar... y creo no estar diciendo una tontería.

[#16 francis31]

Upsss . Editado y borrado.

[#53 acabarapetando]

Esto va cada vez peor, los políticos dan asco.

[#25 popetardo]

La burbuja inmobiliaria todo el mundo sabia que iba a estallar. La culpa no es de ZP la culpa es de las clases medias altas que se dedican a hacer negocio con los pisos. Especuladores... que asco.

[#10 Desactivado]

Alemania y Japon si no me equivoco ya tienen pib positivo y nosotros pues eso, al final cada pais tiene lo que se merece, los dirigentes que sus ciudadanos merecen en los ultimos 20 años.

[#28 Findeton]

En otros países como Tokio o Alemania la crisis está een su fin. Aquí tendremos crisis por bastante más tiempo, gracias a los políticos y a la gente que los vota. Di no al PPSOE.

[#52 Desactivado]

Zapatero, eres un lider nato. Nos llevas en cabeza al peor de los desatres
mientras toda europa sale de la recesion, nosotros nos hundimos mas y mas en la crisis que tu negabas
y todavia habra subnormales que te voten en las proximas elecciones.
y aun habra oligofrenicos que te defiendan
el PSOE ya nos metio en una gran crisis con el delincuente corrupto de felipe gonzalez y nos vuelve a meter en otra crisis con el mariposon bambi inutil y mentecato de zapatero
y aun habra gilipollas que le sigan votando y defendiendo
P.D. no he usado ni una sola palabra inexacta

[#54 Desactivado]

#52: También habrá gente estúpida que le ataque sin aportar argumentos válidos.

También habrá gente que acuse de delitos a otras personas sin aportar ni una sola prueba de ello.

También habrá gente que ignore a propósito la labor de gobiernos anteriores para evitar que la gente sepa que ellos fueron la causa de la crísis.

[#58 nando58]

#52 was owned by #54

[#62 Desactivado]

yo me fio tanto de jimenez losantos como de gabilondo
desgraciadamente no conozco ni un solo periodista imparcial y ni un solo medio imparcial
por que no me diras tu que el grupo PRISA es imparcial.
el pais, abc, la razon, publico... se deben todos a grupos de poder. y arriman el ascua a su sardina
no se si recordaras dos periodicos de la transicion. El Alcazar y El diario 16. Ambos estaban en el mismo edificio y compartian teletipo de noticias y compartian fuentes. Y luego manipulaban la noticia a su antojo

[#55 Desactivado]

¿te parecen pocos argumentos la situacion economica en la que nos esta llevando por su ineptitud?
¿te parecen pocos argumentos que por su imbecilidad supina haya repetido con Solbes, cuando ese desastre de ministro ya alcanzó el 20% de paro en tiempos de felipe gonzalez?
¿te olvidas que fue felipe gonzalez (y rubalcaba) los greadores del Gal? aunque luego pagasen el pato dos cabezas de turco
¿te olvidas de los casos de corrupcion de filesa, rumasa, el despacho de juan guerra?
joder que poca memoria tenemos cuando queremos
eso si, la culpa de la actual crisis la tienen el PP y Franco. Por ese orden ¿no? y el opus, se me olvidaba el opus

[#14 bistequillo]

Esto solo se soluciona si:

Se aumenta el gasto privado
Se reduce el gasto publico
Se reducen los gastos sociales

Las pajas mentales del PSOE nos están llevando a una deflacción del copón (bye, bye, euro...) y a la destrucción de 1,3 millones de empleos en el 2008.

[#26 Desactivado]

Yo creo que una parte es contracción, pero otra seguro que es que se ha convertido a la economía B, ya me entendéis. El problema de la economía B es que no aporta dinero al estado, aunque al menos genera empleo.

#14: ¿Aumentar el gasto privado? Imposible, las reducciones de poder adquisitivo de las clases medias llevadas a cabo durante estos últimos 12 años (sobretodo con aznar) hacen imposible que la gente se pueda gastar un dinero que no tiene.

Y ya no te digo si pones despido libre, entonces si que no sube el gasto privado.

[#71 Desactivado]

#26 "Yo creo que una parte es contracción, pero otra seguro que es que se ha convertido a la economía B, ya me entendéis. El problema de la economía B es que no aporta dinero al estado, aunque al menos genera empleo"

No sabia que hubiese un PIB en blanco y un PIB en negro; en ese caso (si es que fuese asi), deberian revisar el metodo de calculo.

Aunque francamente me extraña.