La radiografía de la delincuencia en Barcelona es contundente: dos de cada tres detenciones son de extranjeros y la mitad de los delitos se producen en sólo dos distritos, Ciutat Vella y el Eixample. Así lo indican las cifras de arrestos e infracciones penales de 2010 a las que ha tenido acceso este diario. Un año en que en la capital catalana se cometieron un total de 205.374 delitos y faltas: es decir, 532 cada día. Traduccion en el comentario #1
#27:
¿De verdad se pueden sacar datos válidos de grupos tan heterogéneos?:
Primer grupo: población española 2010: 48.351.532 La nacionalidad con más detenidos fue la española (el 31%). 12. 998
Segundo grupo: población mundial 2010: 6.854.196.000 (bueno, menos los 50 millones de españoles) Del resto de nacionalidades del mundo -menudo conglomerado para meter en la misma bolsa-, el 69%: 18.754 (¿que son esos 18754 respecto al número total?)
Estamos comparanado un grupo de 50 millones (españoles) con uno de casi 6.800 millones (extranjeros para los españoles). ¿En qué se pueden parecer esos dos grupos?
No, claro que solo pensamos en los extranjeros que vienen aquí y a esos sí los podemos meter en el mismo grupo de "foráneos" (¿un jugador de futbol de cualquier país del continente americano, importado por un gran equipo tiene las mismas posibilidades cometer un delito que una persona del mismo país que ha caído en una red de tráfico de coca? )
El colectivo foráneo representa el 18% de la población. ¿Que porcentaje de esa población foránea tiene trabajo?
¿Que porcentaje vive con ingresos que pueden entrar dentro de la definición española de pobreza? ¿que porcentaje no tiene un entorno familiar normal y unas condiciones socioculturales equiparables al resto de la población?
¿Porqué no se comparan datos de poblaciones parecidas: porcentaje de personas con trabajo estable que delinquen y tipo de delito (ahí si se puede intentar ver si hay diferencias en cuanto a nacionalidad).
Porcentaje de personas con precarias situaciones sociales que delinquen. Y luego la separación por nacionalidades.
La nacionalidad del delincuente es una asociación espuria, que solo se podría tener en cuenta si se diera también eliminando los sesgos que se asocian a gran parte de la población extranjera (pobreza, malas condiciones sociales, falta de entorno social adecuado) pero no se puede meter a gente tan diferente en un grupo y sacarlo como si fuera relevante en una estadística.
#1:
La radiografía de la delincuencia en Barcelona es contundente: dos de cada tres detenciones son de extranjeros y la mitad de los delitos se producen en sólo dos distritos, Ciutat Vella y el Eixample. Así lo indican las cifras de arrestos e infracciones penales de 2010 a las que ha tenido acceso este diario. Un año en que en la capital catalana se cometieron un total de 205.374 delitos y faltas: es decir, 532 cada día.
Durante el año pasado, los Mossos d'Esquadra practicaron un total de 18.754 detenciones, lo que supone un 13% más que en 2009. De estos arrestos, 12.998 fueron de ciudadanos extranjeros, un 69% del total. Es decir, de cada tres detenciones, dos son de foráneos. El 31% restante fueron de españoles. De hecho, la nacionalidad con más detenciones fue la española. Después vienen los rumanos, los marroquíes, los argelinos y los ecuatorianos. Son sólo las cinco primeras posiciones de una desafortunada clasificación que demuestra que si algo hay de global en Barcelona es el delito, ya que en los dos últimos años los Mossos han detenido personas originarias de 131 países. Así, en la capital catalana fueron detenidos en el transcurso del año pasado, entre otros, dos uzbecos, dos nepalíes e incluso un ciudadano de Santo Tomé y Príncipe.
Atraídos por TURISMO Y LAS LEYES / Este 69% de extranjeros en el total de detenciones representa una tasa muy elevada teniendo en cuenta que el colectivo foráneo sólo representa el 18% de los habitantes de la ciudad. Expertos policiales en pequeña delincuencia insisten en desligar esta criminalidad de la inmigración y señalan que entre estos detenidos extranjeros casi no hay inmigrantes: el perfil de una persona que haya venido a Barcelona a trabajar y que haya terminado para delinquir es muy raro. «Lo más habitual es que estos extranjeros que detenemos aquí ya delincan en sus países de origen. Es decir, se trata de delincuentes que vienen aquí a cometer delitos atraídos por el turismo y la bonanza de nuestras leyes, que apenas castigan actos como los hurtos o los robos en viviendas », señala un policía de investigación.
A los responsables policiales les preocupa mucho el hecho de que en 2010 los Mossos practicaran 1.202 detenciones de menores de edad, de los cuales un 60% fueron chicos extranjeros.
SIN Vasos comunicantes / A nivel geográfico, dos distritos, Ciutat Vella y el Eixample, concentran el 51% de los delitos y faltas que se cometen en la ciudad. En concreto, 104.872 sobre 205.374. Esta alta concentración se explica porque se trata de los distritos donde los ladrones de todo tipo encuentran su presa favorita: los turistas. De hecho, tanto mozos como urbanos que patrullan las calles señalan que la inmensa mayoría de estas infracciones penales se cometen en enclaves turísticos-La Rambla, la plaza de Catalunya, la Sagrada Familia, el paseo de Gràcia o el entorno de la plaza de Santiago-,
en estaciones como la de Sants, la del Norte o las paradas de metro de Arc de Triomf, Jaume I y Paralelo, entre otros.
Los importantes esfuerzos desplegados por los Mossos d'Esquadra y la Guardia Urbana en el último año han conseguido reducir en un 8% las faltas en Ciutat Vella. Sin embargo, los datos a los que ha tenido acceso este diario desmienten que el acento en la presión policial en Ciutat Vella haya supuesto un desplazamiento del delito a otros distritos adyacentes. De hecho, tanto el distrito de Sants-Montjuïc como el de San Martín registraron durante el 2010 un descenso en la cifra de infracciones penales.
#16:
Teniendo en cuenta que a muchos extranjeros les piden los papeles por parecer "ilegales" y se les detiene por no tenerlos, a mi tambien me parece una noticia sensacionalista, donde se pretende decir que los extranjeros son los que mas delinquen, cosa que no necesariamente se corresponde con la realidad. ¿Son tambien los mas condenados? ¿Que los detengan más implica que delinquen más?
¿Si en una población sube el consumo de cerveza y tambien sube el nivel de infartos de miocardio, quiere decir que la cerveza provoca infartos? No, simplemente indica que en una poblacion a subido el nº de personas, con lo que suben tanto los infartos como el consumo de cerveza.
¿Esta noticoa que dice, que los inmigrates delinque mas, o que la policia se ceba con ellos?
Esta noticia es falaz, y por ello es sensacionalista.
#8:
Yo creo que es casualidad, porque los extranjeros son unas bellísimas personas. Tiene que ser casualidad, no es posible que en Menéame se acepte que existe un cierto perfil de incidencia en delitos vinculado a la nacionalidad, porque sería racista. Así que silenciemos esta noticia a negativos porque no es políticamente correcta. Gracias.
#12:
#9 Así que los blancos somos los de España y la gente del resto del mundo son de otros diversos colores.
La radiografía de la delincuencia en Barcelona es contundente: dos de cada tres detenciones son de extranjeros y la mitad de los delitos se producen en sólo dos distritos, Ciutat Vella y el Eixample. Así lo indican las cifras de arrestos e infracciones penales de 2010 a las que ha tenido acceso este diario. Un año en que en la capital catalana se cometieron un total de 205.374 delitos y faltas: es decir, 532 cada día.
Durante el año pasado, los Mossos d'Esquadra practicaron un total de 18.754 detenciones, lo que supone un 13% más que en 2009. De estos arrestos, 12.998 fueron de ciudadanos extranjeros, un 69% del total. Es decir, de cada tres detenciones, dos son de foráneos. El 31% restante fueron de españoles. De hecho, la nacionalidad con más detenciones fue la española. Después vienen los rumanos, los marroquíes, los argelinos y los ecuatorianos. Son sólo las cinco primeras posiciones de una desafortunada clasificación que demuestra que si algo hay de global en Barcelona es el delito, ya que en los dos últimos años los Mossos han detenido personas originarias de 131 países. Así, en la capital catalana fueron detenidos en el transcurso del año pasado, entre otros, dos uzbecos, dos nepalíes e incluso un ciudadano de Santo Tomé y Príncipe.
Atraídos por TURISMO Y LAS LEYES / Este 69% de extranjeros en el total de detenciones representa una tasa muy elevada teniendo en cuenta que el colectivo foráneo sólo representa el 18% de los habitantes de la ciudad. Expertos policiales en pequeña delincuencia insisten en desligar esta criminalidad de la inmigración y señalan que entre estos detenidos extranjeros casi no hay inmigrantes: el perfil de una persona que haya venido a Barcelona a trabajar y que haya terminado para delinquir es muy raro. «Lo más habitual es que estos extranjeros que detenemos aquí ya delincan en sus países de origen. Es decir, se trata de delincuentes que vienen aquí a cometer delitos atraídos por el turismo y la bonanza de nuestras leyes, que apenas castigan actos como los hurtos o los robos en viviendas », señala un policía de investigación.
A los responsables policiales les preocupa mucho el hecho de que en 2010 los Mossos practicaran 1.202 detenciones de menores de edad, de los cuales un 60% fueron chicos extranjeros.
SIN Vasos comunicantes / A nivel geográfico, dos distritos, Ciutat Vella y el Eixample, concentran el 51% de los delitos y faltas que se cometen en la ciudad. En concreto, 104.872 sobre 205.374. Esta alta concentración se explica porque se trata de los distritos donde los ladrones de todo tipo encuentran su presa favorita: los turistas. De hecho, tanto mozos como urbanos que patrullan las calles señalan que la inmensa mayoría de estas infracciones penales se cometen en enclaves turísticos-La Rambla, la plaza de Catalunya, la Sagrada Familia, el paseo de Gràcia o el entorno de la plaza de Santiago-,
en estaciones como la de Sants, la del Norte o las paradas de metro de Arc de Triomf, Jaume I y Paralelo, entre otros.
Los importantes esfuerzos desplegados por los Mossos d'Esquadra y la Guardia Urbana en el último año han conseguido reducir en un 8% las faltas en Ciutat Vella. Sin embargo, los datos a los que ha tenido acceso este diario desmienten que el acento en la presión policial en Ciutat Vella haya supuesto un desplazamiento del delito a otros distritos adyacentes. De hecho, tanto el distrito de Sants-Montjuïc como el de San Martín registraron durante el 2010 un descenso en la cifra de infracciones penales.
¿De verdad se pueden sacar datos válidos de grupos tan heterogéneos?:
Primer grupo: población española 2010: 48.351.532 La nacionalidad con más detenidos fue la española (el 31%). 12. 998
Segundo grupo: población mundial 2010: 6.854.196.000 (bueno, menos los 50 millones de españoles) Del resto de nacionalidades del mundo -menudo conglomerado para meter en la misma bolsa-, el 69%: 18.754 (¿que son esos 18754 respecto al número total?)
Estamos comparanado un grupo de 50 millones (españoles) con uno de casi 6.800 millones (extranjeros para los españoles). ¿En qué se pueden parecer esos dos grupos?
No, claro que solo pensamos en los extranjeros que vienen aquí y a esos sí los podemos meter en el mismo grupo de "foráneos" (¿un jugador de futbol de cualquier país del continente americano, importado por un gran equipo tiene las mismas posibilidades cometer un delito que una persona del mismo país que ha caído en una red de tráfico de coca? )
El colectivo foráneo representa el 18% de la población. ¿Que porcentaje de esa población foránea tiene trabajo?
¿Que porcentaje vive con ingresos que pueden entrar dentro de la definición española de pobreza? ¿que porcentaje no tiene un entorno familiar normal y unas condiciones socioculturales equiparables al resto de la población?
¿Porqué no se comparan datos de poblaciones parecidas: porcentaje de personas con trabajo estable que delinquen y tipo de delito (ahí si se puede intentar ver si hay diferencias en cuanto a nacionalidad).
Porcentaje de personas con precarias situaciones sociales que delinquen. Y luego la separación por nacionalidades.
La nacionalidad del delincuente es una asociación espuria, que solo se podría tener en cuenta si se diera también eliminando los sesgos que se asocian a gran parte de la población extranjera (pobreza, malas condiciones sociales, falta de entorno social adecuado) pero no se puede meter a gente tan diferente en un grupo y sacarlo como si fuera relevante en una estadística.
Yo creo que es casualidad, porque los extranjeros son unas bellísimas personas. Tiene que ser casualidad, no es posible que en Menéame se acepte que existe un cierto perfil de incidencia en delitos vinculado a la nacionalidad, porque sería racista. Así que silenciemos esta noticia a negativos porque no es políticamente correcta. Gracias.
#29 Te cito en #8 "Yo creo que es casualidad, porque los extranjeros son unas bellísimas personas". Vale, has dicho bellísimas, no buenas, pero creo que vienes a decir lo mismo ¿no? Igual no te he entendido bien.
#32 Vale, entiendo, te da hasta vergüenza escribir lo que piensas y tienes que utilizar subterfugios. Bueno, al menos tienes algo de conciencia, ahora solo hace falta que la entrenes un poco a ver si te elimina los prejuicios que evitan que te puedas expresar sin remordimientos.
#33 No son prejuicios, son datos estadísticos. ¿Y esto porqué se debe? Pues porque muchos extranjeros viven en una situación de marginación. Pero vamos, tú a lo tuyo con tu flor en el culo que te impide ver la realidad. Y mi novia es árabe, para que veas lo xenófobo que soy.
#37 Y mi mujer es asiática, pero esto no es una lucha de a ver quién la tiene más grande. Primero dices "existe un cierto perfil de incidencia en delitos vinculado a la nacionalidad" y luego dices "muchos extranjeros viven en una situación de marginación".
Ahora te falta dar el último paso para ver que lo que quieres decir es "existe cierto perfil de incidencia en delitos vinculado a la marginación". No es una tontería, con la última frase se puede atacar mejor este problema, y la primera que has puesto, mucho más simplista, es la que utilizan los partidos xenófobos para ganar votos.
#38 Pues digo lo que dice la noticia. Que un estudio ha dicho que en proporción se arrestan más extranjeros porque son más propensos a cometer delitos que los españoles. ¿Las causas? Pues con toda la seguridad la situación de marginación de muchas familias extranjeras. Joder con la gente de la ESO, deben ver el Barrio Sésamo con subtítulos porque no pillan nada a la primera.
#39 Gracias por quitarme años, pero no, no soy de la ESO, y antes de acusarme de cortito mejor te miras lo que has escrito, cómo lo has escrito y después, si eso, opinas.
Ah, y no voy a hacer como tú y no te descalificaré por lo que has estudiado, los estudios ni te hacen más inteligente ni mejor persona. Eso si, antes de hablar de estadística, te aconsejo antes que estudies un poco y no la cagues tan estrepitosamente como has hecho en #14
#14, #32
Eso no es verdad del todo: si en las poblaciones A y no A se te ha colado/escapado un factor que no habías tenido en cuenta, y que sí tiene que ver con el resultado, el factor X no tendrá nada que ver con el resultado y sacarás una conclusión errónea. Ese factor que se te cuela sin que te enteres se llama "sesgo de selección muestral" e invalida totalmete tu conclusión:
Imagina un investigador alemán de la segunda guerra mundial que se dedica a estudiar los aviones que volvían a la base tras bombardear. Observan que muchos están dañados en las mismas zonas. Comienzan un estudio para identificar las partes que más frecuentemente resultan dañadas (población A) en los aviones y compararlas con las que no suelen estar dañadas (población no A).
Desde la base, cada día, revisa los aviones que vuelven y recoge todos los datos que puede.
Al final, presenta sus conclusiones y los ingenieros y mecánicos deciden reforzar esas partes y no consiguen ningún efecto positivo. ¿Porqué? Han reforzado partes tal vez poco críticas para el funcionamiento del avión. Se les ha escapado que los aviones con daños en zonas más importantes no vuelven a las bases. ¿Tal vez deberían haber reforzado las partes que nunca estaban dañadas? de cualquier forma, el estudio fue claramente un fracaso y sacaron una conclusión equivocada.
Al estudiar aisladamente el grupo foráneos- españoles se está prescindiendo de otros factores muy impotantes que sí está demostrado que tienen que ver con las cifras de delincuencia.
Teniendo en cuenta que a muchos extranjeros les piden los papeles por parecer "ilegales" y se les detiene por no tenerlos, a mi tambien me parece una noticia sensacionalista, donde se pretende decir que los extranjeros son los que mas delinquen, cosa que no necesariamente se corresponde con la realidad. ¿Son tambien los mas condenados? ¿Que los detengan más implica que delinquen más?
¿Si en una población sube el consumo de cerveza y tambien sube el nivel de infartos de miocardio, quiere decir que la cerveza provoca infartos? No, simplemente indica que en una poblacion a subido el nº de personas, con lo que suben tanto los infartos como el consumo de cerveza.
¿Esta noticoa que dice, que los inmigrates delinque mas, o que la policia se ceba con ellos?
Esta noticia es falaz, y por ello es sensacionalista.
#14 ¿Y por qué crees que hay más incidencia de delitos de extranjeros en esa ciudad? Porque son de fuera? Porque no son caucásicos? O alguna conclusión razonable?
#17 Y por documentación, el sistema impide que la gente que ya está dentro se regularice, con lo que la única opción que les queda (al menos en un largo periodo de tiempo) es la delincuencia
#16 Suelen ser además de lo que dije en el párrafo anterior cuando están irregulares, ser los más pobres de la población general.
#11 Si tú tienes dos poblaciones "A" y "no A" y quieres estudiar cómo se comporta una variable estadística X y notas que se comporta diferente en "A" que en "no A" podrás concluir que X depende del tipo de población que se está observando.
Pero cuando consideren la especulación inmobiliaria, las estafas bancarias y la deshumanización de la economía como delito, me parece a mi que van a haber más "blancos" en la cárcel que gente de afuera. Mientras tanto, seguirán habiendo más delincuentes inmigrantes que autóctonos.
#12 Menuda respuesta más simplista. Creo que se ha entendido bien que al entrecomillar me refería a los que somos de aquí. Evidentemente hay gente española que es de piel morena y gente que es pelirroja y con pecas.
#15 No, lo cierto es que has puesto un comentario estúpido diciendo que los de aquí somos blancos y los de fuera no. Fuera o fuese esa tu intención o no.
#18 Más estupideces estás diciendo tu haciendo comentarios xenófobos.
A ver, que he trabajado con ucranianos, rusos y moldavos y son más blancos de piel que nosotros.
Si eres incapaz de entender un entrecomillado, para no tener que hablar de razas, es que te falta algo de compresión lectora
#20 El que puso un comentario xenófobo has sido tú amigo mío, presuponiendo que los blancos son españoles y el resto negritos del África tropical, así que no utilices contra mi argumentos ad hominem http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem simplemente para desprestigiar mis comentarios.
#22
¿Ad Hominem?....No hace falta que me enlaces la wikipedia. Sé lo que significa el término.
Y también deberías saber el de reductio ad absurdum que es lo que estás intentando sin éxito
#9 Me tomo la libertad de corregir tu comentario para adaptarlo al español de la Real Academia: Pero cuando consideren la especulación inmobiliaria, las estafas bancarias y la deshumanización de la economía como delito, me parece a mi que va a haber más "blancos" en la cárcel que gente de afuera. Mientras tanto, seguirá habiendo más delincuentes inmigrantes que autóctonos.
Otra lectura, es que no ha habido unas buenas políticas de integración. ¿O acaso creéis que los inmigrantes vienen sólo a delinquir? Tampoco entiendo los votos negativos.
Supongo que lo importante en el debate de este hilo es decidir si en España somos muy racistas o super racistas pero a mí lo que me preocupa es esto:
"Es tracta de delinqüents que vénen aquí a cometre delictes atrets pel turisme i la bonança de les nostres lleis, que amb prou feines castiguen actes com els furts o els robatoris en vivendes"
¿A nadie más le preocupa que estos delincuentes se estén cargando al único sector que aguanta en pie tras la crisis? ¿A nadie le preocupa tener leyes que no son eficaces para frenar el delito?
#34 Nos preocupa a todos, de la misma forma que, además, a algunos nos preocupa que los cortos de entendederas culpen a la inmigración de que nosotros no sepamos hacer leyes adecuadas.
Voy en metro cada día en Barcelona. Habitualmente (pongamos 1 o 2 veces por semana) veo grupos de personas que están continuamente mirando a ambos extremos del vagón, bajan en mi parada de destino y luego se cambian de vía y se suben al tren en la otra dirección. Diría que son ciudadanos de algún país del Este (por su forma de hablar y su aspecto -bastante intimidatorio-).
Ahora bien,asumiendo que fuesen chorizos (y pongo la mano en el fuego que sí lo son), si fuesen un 2% o incluso un 10% de la colonia de inmigrantes del este... ¿acaso tenemos que echar o mirar mal al 98% o 90% restante por ello? Pues no. Lo que hay que hacer es arrestar a estos y meterlos en la cárcel o echarlos y dejar tranquilos al resto que no tienen ninguna culpa.Que mi vecino, mi primo o incluso mi hermano sea un chorizo no me convierte a mí en otro.
Por cierto, también se podrían decir cosas como '2 de cada 3 cuidadores de gente mayor son latinoamericanos' (desconozco la cifra pero en algunos lugares ya podría ser), ¿significaría eso automáticamente que los latinoamericanos son personas de gran corazón y vocación social y los españoles unos desalmados?
Leyendo por encima, y a falta de un análisis profundo.
No es bastante lógico que gran parte de los delitos sean en el eixample? Más que nada por la gran cantidad de gente y terreno que engloba, y que precisamente es la zona de mayor turismo.
Comentarios
La radiografía de la delincuencia en Barcelona es contundente: dos de cada tres detenciones son de extranjeros y la mitad de los delitos se producen en sólo dos distritos, Ciutat Vella y el Eixample. Así lo indican las cifras de arrestos e infracciones penales de 2010 a las que ha tenido acceso este diario. Un año en que en la capital catalana se cometieron un total de 205.374 delitos y faltas: es decir, 532 cada día.
Durante el año pasado, los Mossos d'Esquadra practicaron un total de 18.754 detenciones, lo que supone un 13% más que en 2009. De estos arrestos, 12.998 fueron de ciudadanos extranjeros, un 69% del total. Es decir, de cada tres detenciones, dos son de foráneos. El 31% restante fueron de españoles. De hecho, la nacionalidad con más detenciones fue la española. Después vienen los rumanos, los marroquíes, los argelinos y los ecuatorianos. Son sólo las cinco primeras posiciones de una desafortunada clasificación que demuestra que si algo hay de global en Barcelona es el delito, ya que en los dos últimos años los Mossos han detenido personas originarias de 131 países. Así, en la capital catalana fueron detenidos en el transcurso del año pasado, entre otros, dos uzbecos, dos nepalíes e incluso un ciudadano de Santo Tomé y Príncipe.
Atraídos por TURISMO Y LAS LEYES / Este 69% de extranjeros en el total de detenciones representa una tasa muy elevada teniendo en cuenta que el colectivo foráneo sólo representa el 18% de los habitantes de la ciudad. Expertos policiales en pequeña delincuencia insisten en desligar esta criminalidad de la inmigración y señalan que entre estos detenidos extranjeros casi no hay inmigrantes: el perfil de una persona que haya venido a Barcelona a trabajar y que haya terminado para delinquir es muy raro. «Lo más habitual es que estos extranjeros que detenemos aquí ya delincan en sus países de origen. Es decir, se trata de delincuentes que vienen aquí a cometer delitos atraídos por el turismo y la bonanza de nuestras leyes, que apenas castigan actos como los hurtos o los robos en viviendas », señala un policía de investigación.
A los responsables policiales les preocupa mucho el hecho de que en 2010 los Mossos practicaran 1.202 detenciones de menores de edad, de los cuales un 60% fueron chicos extranjeros.
SIN Vasos comunicantes / A nivel geográfico, dos distritos, Ciutat Vella y el Eixample, concentran el 51% de los delitos y faltas que se cometen en la ciudad. En concreto, 104.872 sobre 205.374. Esta alta concentración se explica porque se trata de los distritos donde los ladrones de todo tipo encuentran su presa favorita: los turistas. De hecho, tanto mozos como urbanos que patrullan las calles señalan que la inmensa mayoría de estas infracciones penales se cometen en enclaves turísticos-La Rambla, la plaza de Catalunya, la Sagrada Familia, el paseo de Gràcia o el entorno de la plaza de Santiago-,
en estaciones como la de Sants, la del Norte o las paradas de metro de Arc de Triomf, Jaume I y Paralelo, entre otros.
Los importantes esfuerzos desplegados por los Mossos d'Esquadra y la Guardia Urbana en el último año han conseguido reducir en un 8% las faltas en Ciutat Vella. Sin embargo, los datos a los que ha tenido acceso este diario desmienten que el acento en la presión policial en Ciutat Vella haya supuesto un desplazamiento del delito a otros distritos adyacentes. De hecho, tanto el distrito de Sants-Montjuïc como el de San Martín registraron durante el 2010 un descenso en la cifra de infracciones penales.
¿De verdad se pueden sacar datos válidos de grupos tan heterogéneos?:
Primer grupo: población española 2010: 48.351.532 La nacionalidad con más detenidos fue la española (el 31%). 12. 998
Segundo grupo: población mundial 2010: 6.854.196.000 (bueno, menos los 50 millones de españoles) Del resto de nacionalidades del mundo -menudo conglomerado para meter en la misma bolsa-, el 69%: 18.754 (¿que son esos 18754 respecto al número total?)
Estamos comparanado un grupo de 50 millones (españoles) con uno de casi 6.800 millones (extranjeros para los españoles). ¿En qué se pueden parecer esos dos grupos?
No, claro que solo pensamos en los extranjeros que vienen aquí y a esos sí los podemos meter en el mismo grupo de "foráneos" (¿un jugador de futbol de cualquier país del continente americano, importado por un gran equipo tiene las mismas posibilidades cometer un delito que una persona del mismo país que ha caído en una red de tráfico de coca? )
El colectivo foráneo representa el 18% de la población. ¿Que porcentaje de esa población foránea tiene trabajo?
¿Que porcentaje vive con ingresos que pueden entrar dentro de la definición española de pobreza? ¿que porcentaje no tiene un entorno familiar normal y unas condiciones socioculturales equiparables al resto de la población?
¿Porqué no se comparan datos de poblaciones parecidas: porcentaje de personas con trabajo estable que delinquen y tipo de delito (ahí si se puede intentar ver si hay diferencias en cuanto a nacionalidad).
Porcentaje de personas con precarias situaciones sociales que delinquen. Y luego la separación por nacionalidades.
La nacionalidad del delincuente es una asociación espuria, que solo se podría tener en cuenta si se diera también eliminando los sesgos que se asocian a gran parte de la población extranjera (pobreza, malas condiciones sociales, falta de entorno social adecuado) pero no se puede meter a gente tan diferente en un grupo y sacarlo como si fuera relevante en una estadística.
Yo creo que es casualidad, porque los extranjeros son unas bellísimas personas. Tiene que ser casualidad, no es posible que en Menéame se acepte que existe un cierto perfil de incidencia en delitos vinculado a la nacionalidad, porque sería racista. Así que silenciemos esta noticia a negativos porque no es políticamente correcta. Gracias.
#8 ¿Lo que insinúas y no tienes cojones a decir claramente es que los extranjeros son malas personas?
#28 ¿Donde he hablado de buenas y malas personas?
#29 Te cito en #8 "Yo creo que es casualidad, porque los extranjeros son unas bellísimas personas". Vale, has dicho bellísimas, no buenas, pero creo que vienes a decir lo mismo ¿no? Igual no te he entendido bien.
#30 Lo que tengo que decir lo he dicho en #14
#32 Vale, entiendo, te da hasta vergüenza escribir lo que piensas y tienes que utilizar subterfugios. Bueno, al menos tienes algo de conciencia, ahora solo hace falta que la entrenes un poco a ver si te elimina los prejuicios que evitan que te puedas expresar sin remordimientos.
#33 No son prejuicios, son datos estadísticos. ¿Y esto porqué se debe? Pues porque muchos extranjeros viven en una situación de marginación. Pero vamos, tú a lo tuyo con tu flor en el culo que te impide ver la realidad. Y mi novia es árabe, para que veas lo xenófobo que soy.
#37 Y mi mujer es asiática, pero esto no es una lucha de a ver quién la tiene más grande. Primero dices "existe un cierto perfil de incidencia en delitos vinculado a la nacionalidad" y luego dices "muchos extranjeros viven en una situación de marginación".
Ahora te falta dar el último paso para ver que lo que quieres decir es "existe cierto perfil de incidencia en delitos vinculado a la marginación". No es una tontería, con la última frase se puede atacar mejor este problema, y la primera que has puesto, mucho más simplista, es la que utilizan los partidos xenófobos para ganar votos.
#38 Pues digo lo que dice la noticia. Que un estudio ha dicho que en proporción se arrestan más extranjeros porque son más propensos a cometer delitos que los españoles. ¿Las causas? Pues con toda la seguridad la situación de marginación de muchas familias extranjeras. Joder con la gente de la ESO, deben ver el Barrio Sésamo con subtítulos porque no pillan nada a la primera.
#39 Gracias por quitarme años, pero no, no soy de la ESO, y antes de acusarme de cortito mejor te miras lo que has escrito, cómo lo has escrito y después, si eso, opinas.
Ah, y no voy a hacer como tú y no te descalificaré por lo que has estudiado, los estudios ni te hacen más inteligente ni mejor persona. Eso si, antes de hablar de estadística, te aconsejo antes que estudies un poco y no la cagues tan estrepitosamente como has hecho en #14
#41 Tu odio me hace más grande.
#42 No confundas odio con pena.
#14, #32
Eso no es verdad del todo: si en las poblaciones A y no A se te ha colado/escapado un factor que no habías tenido en cuenta, y que sí tiene que ver con el resultado, el factor X no tendrá nada que ver con el resultado y sacarás una conclusión errónea. Ese factor que se te cuela sin que te enteres se llama "sesgo de selección muestral" e invalida totalmete tu conclusión:
Imagina un investigador alemán de la segunda guerra mundial que se dedica a estudiar los aviones que volvían a la base tras bombardear. Observan que muchos están dañados en las mismas zonas. Comienzan un estudio para identificar las partes que más frecuentemente resultan dañadas (población A) en los aviones y compararlas con las que no suelen estar dañadas (población no A).
Desde la base, cada día, revisa los aviones que vuelven y recoge todos los datos que puede.
Al final, presenta sus conclusiones y los ingenieros y mecánicos deciden reforzar esas partes y no consiguen ningún efecto positivo. ¿Porqué? Han reforzado partes tal vez poco críticas para el funcionamiento del avión. Se les ha escapado que los aviones con daños en zonas más importantes no vuelven a las bases. ¿Tal vez deberían haber reforzado las partes que nunca estaban dañadas? de cualquier forma, el estudio fue claramente un fracaso y sacaron una conclusión equivocada.
Al estudiar aisladamente el grupo foráneos- españoles se está prescindiendo de otros factores muy impotantes que sí está demostrado que tienen que ver con las cifras de delincuencia.
Teniendo en cuenta que a muchos extranjeros les piden los papeles por parecer "ilegales" y se les detiene por no tenerlos, a mi tambien me parece una noticia sensacionalista, donde se pretende decir que los extranjeros son los que mas delinquen, cosa que no necesariamente se corresponde con la realidad. ¿Son tambien los mas condenados? ¿Que los detengan más implica que delinquen más?
¿Si en una población sube el consumo de cerveza y tambien sube el nivel de infartos de miocardio, quiere decir que la cerveza provoca infartos? No, simplemente indica que en una poblacion a subido el nº de personas, con lo que suben tanto los infartos como el consumo de cerveza.
¿Esta noticoa que dice, que los inmigrates delinque mas, o que la policia se ceba con ellos?
Esta noticia es falaz, y por ello es sensacionalista.
#14 ¿Y por qué crees que hay más incidencia de delitos de extranjeros en esa ciudad? Porque son de fuera? Porque no son caucásicos? O alguna conclusión razonable?
#17 Y por documentación, el sistema impide que la gente que ya está dentro se regularice, con lo que la única opción que les queda (al menos en un largo periodo de tiempo) es la delincuencia
#16 Suelen ser además de lo que dije en el párrafo anterior cuando están irregulares, ser los más pobres de la población general.
#11 Si tú tienes dos poblaciones "A" y "no A" y quieres estudiar cómo se comporta una variable estadística X y notas que se comporta diferente en "A" que en "no A" podrás concluir que X depende del tipo de población que se está observando.
Irrelevante.
#4 ¿por que? se muestra una sobrerepresentacion de un acontecimiento social en determinados grupos sociales.
#6 Es que es irrelevante que sean extranjeros, sea verdad o mentira ¿importa?
#11 pq?
Pero cuando consideren la especulación inmobiliaria, las estafas bancarias y la deshumanización de la economía como delito, me parece a mi que van a haber más "blancos" en la cárcel que gente de afuera. Mientras tanto, seguirán habiendo más delincuentes inmigrantes que autóctonos.
#9 Así que los blancos somos los de España y la gente del resto del mundo son de otros diversos colores.
#12 Menuda respuesta más simplista. Creo que se ha entendido bien que al entrecomillar me refería a los que somos de aquí. Evidentemente hay gente española que es de piel morena y gente que es pelirroja y con pecas.
#15 No, lo cierto es que has puesto un comentario estúpido diciendo que los de aquí somos blancos y los de fuera no. Fuera o fuese esa tu intención o no.
#18 Más estupideces estás diciendo tu haciendo comentarios xenófobos.
A ver, que he trabajado con ucranianos, rusos y moldavos y son más blancos de piel que nosotros.
Si eres incapaz de entender un entrecomillado, para no tener que hablar de razas, es que te falta algo de compresión lectora
#20 El que puso un comentario xenófobo has sido tú amigo mío, presuponiendo que los blancos son españoles y el resto negritos del África tropical, así que no utilices contra mi argumentos ad hominem http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem simplemente para desprestigiar mis comentarios.
#22
¿Ad Hominem?....No hace falta que me enlaces la wikipedia. Sé lo que significa el término.
Y también deberías saber el de reductio ad absurdum que es lo que estás intentando sin éxito
#24 Creo que no sabes lo que es la reducción al absurdo deberías buscarlo en la Wikipedia
#22 y #24 enganchados en conjuros latinos cual Harry Potter y Draco Malfoy... Voy a por palomitas.
#18 A mi no me ha parecido un comentario estúpido, si no más bien sarcastico.
#9 Me tomo la libertad de corregir tu comentario para adaptarlo al español de la Real Academia:
Pero cuando consideren la especulación inmobiliaria, las estafas bancarias y la deshumanización de la economía como delito, me parece a mi que va a haber más "blancos" en la cárcel que gente de afuera. Mientras tanto, seguirá habiendo más delincuentes inmigrantes que autóctonos.
#21 Tómatela, tómatela....
Otra lectura, es que no ha habido unas buenas políticas de integración. ¿O acaso creéis que los inmigrantes vienen sólo a delinquir? Tampoco entiendo los votos negativos.
Si ya nos lo advertía este "visionario":
El secreto de los Finlandeses. Un sistema educativo envidiable/c22#c-22
Me gustaría ver las cifras de otras Comunidades Autónomas.
Supongo que lo importante en el debate de este hilo es decidir si en España somos muy racistas o super racistas pero a mí lo que me preocupa es esto:
"Es tracta de delinqüents que vénen aquí a cometre delictes atrets pel turisme i la bonança de les nostres lleis, que amb prou feines castiguen actes com els furts o els robatoris en vivendes"
¿A nadie más le preocupa que estos delincuentes se estén cargando al único sector que aguanta en pie tras la crisis? ¿A nadie le preocupa tener leyes que no son eficaces para frenar el delito?
#34 Nos preocupa a todos, de la misma forma que, además, a algunos nos preocupa que los cortos de entendederas culpen a la inmigración de que nosotros no sepamos hacer leyes adecuadas.
Voy en metro cada día en Barcelona. Habitualmente (pongamos 1 o 2 veces por semana) veo grupos de personas que están continuamente mirando a ambos extremos del vagón, bajan en mi parada de destino y luego se cambian de vía y se suben al tren en la otra dirección. Diría que son ciudadanos de algún país del Este (por su forma de hablar y su aspecto -bastante intimidatorio-).
Ahora bien,asumiendo que fuesen chorizos (y pongo la mano en el fuego que sí lo son), si fuesen un 2% o incluso un 10% de la colonia de inmigrantes del este... ¿acaso tenemos que echar o mirar mal al 98% o 90% restante por ello? Pues no. Lo que hay que hacer es arrestar a estos y meterlos en la cárcel o echarlos y dejar tranquilos al resto que no tienen ninguna culpa.Que mi vecino, mi primo o incluso mi hermano sea un chorizo no me convierte a mí en otro.
Por cierto, también se podrían decir cosas como '2 de cada 3 cuidadores de gente mayor son latinoamericanos' (desconozco la cifra pero en algunos lugares ya podría ser), ¿significaría eso automáticamente que los latinoamericanos son personas de gran corazón y vocación social y los españoles unos desalmados?
Leyendo por encima, y a falta de un análisis profundo.
No es bastante lógico que gran parte de los delitos sean en el eixample? Más que nada por la gran cantidad de gente y terreno que engloba, y que precisamente es la zona de mayor turismo.
edito, se me ha ido el dedo
Por esconder el problema no se soluciona
Boadella seal of approval...
#3 querrás decir Anglada ¿no?
#10. Sí. Mea culpa..