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#3:
He visto el documental, muy interesante, y una cosa que me ha impresionado que decía una chica: "hicimos todo lo que nos dijeron, estudiar mucho, hacer un máster, pero no sirve de nada, nos han engañado" (más o menos decía esto).
Me ha impresionado porque en la generación de alrededor de los 30 había una confianza casi absoluta en el sistema que nunca tuvimos los que ahora rondamos los 40 ni creo que nunca tendrán los de 20 y pico o menos. Supongo que nos criamos en una época, los 70 y 80, en que la izquierda estaba de moda y las críticas al capitalismo eran constantes. Todos sabiamos que no podiamos confiar demasiado en el sistema, pero esta crítica no se veía en los 90.
Una lástima, como se ha visto.
Me ha impresionado porque en la generación de alrededor de los 30 había una confianza casi absoluta en el sistema que nunca tuvimos los que ahora rondamos los 40 ni creo que nunca tendrán los de 20 y pico o menos. Supongo que nos criamos en una época, los 70 y 80, en que la izquierda estaba de moda y las críticas al capitalismo eran constantes. Todos sabiamos que no podiamos confiar demasiado en el sistema, pero esta crítica no se veía en los 90.
Una lástima, como se ha visto.
#14:
Han nacido varias generaciones en democracia y no solo esta jodida la primera, y en algunos casos también las que no han nacido en democracia.
Soy un ferviente defensor del 15M, he ido a las manifestaciones, me he contagiado de la ilusión y se que siendo pesimista no se consigue nada pero lo siento... no se puede luchar contra la realidad. Este país esta podrido de abajo a arriba. De que sirve emocionarse y luchar por nuestra dignidad, un futuro, trabajo, un hogar y familia y enfrentarnos a todo eso, si luego un gritón de jubilados (no todos, pero millones)son sobornados con churros y chocolate, y falsas promesas de las que nunca aprenden, y dilapidan el futuro de los mas jóvenes y sus nietos por un incremento de 4 duros de sus pensiones, cuando a la gente la estan dando patadas de sus casas para malvenderlas y sacan una nueva ley laboral mas abusiva que la anterior cada año?
Siento si ofendo a alguien, pero dos puntos:
1) Hay gente que tendría que pasar un test anual para poder votar
2) Tenemos que asumir que la gente con algo de valor humano y social, somos una gran minoría. Y no hay nada que hacer contra eso, cuanto antes lo asumamos antes veremos las posibilidades que SÍ nos van a hacer ser felices.
Soy un ferviente defensor del 15M, he ido a las manifestaciones, me he contagiado de la ilusión y se que siendo pesimista no se consigue nada pero lo siento... no se puede luchar contra la realidad. Este país esta podrido de abajo a arriba. De que sirve emocionarse y luchar por nuestra dignidad, un futuro, trabajo, un hogar y familia y enfrentarnos a todo eso, si luego un gritón de jubilados (no todos, pero millones)son sobornados con churros y chocolate, y falsas promesas de las que nunca aprenden, y dilapidan el futuro de los mas jóvenes y sus nietos por un incremento de 4 duros de sus pensiones, cuando a la gente la estan dando patadas de sus casas para malvenderlas y sacan una nueva ley laboral mas abusiva que la anterior cada año?
Siento si ofendo a alguien, pero dos puntos:
1) Hay gente que tendría que pasar un test anual para poder votar
2) Tenemos que asumir que la gente con algo de valor humano y social, somos una gran minoría. Y no hay nada que hacer contra eso, cuanto antes lo asumamos antes veremos las posibilidades que SÍ nos van a hacer ser felices.
#1:
Para las personas 'periodistas' que hicieron el reportaje: en primer lugar, una de los principios básicos de periodismo es no titular nunca con una pregunta; y en segundo lugar, y más importante: esta generación perdida no nació en ninguna democracia, sino en la misma plutocracia en que vivió la generación anterior.
Sobre el 'segundo lugar' podéis encontrar más información aquí:
Los ricos del franquismo son los ricos en la democracia
Sobre el 'segundo lugar' podéis encontrar más información aquí:
Los ricos del franquismo son los ricos en la democracia
#21:
#14 El valor humano del conjunto de la sociedad va evolucionando y mejorando sin que la propia sociedad se dé cuenta.
Te pongo un enlace a un comentario mio donde comento esto.
http://tinyurl.com/642dfvg
La moral, aunque no nos demos cuenta y pensemos que siempre es la que tenemos en estos momentos, va cambiando. Y no cambia poco precisamente. El mejor ejemplo que he encontrado es uno donde se muestra como nuestra propia sociedad ha cambiado.
En este video de principios de los 90, un grupo musical llamado Académica Palanca, toca una canción que en su momento a mi y a mucha gente hizo muchísima gracia... pero la escucho hoy día, unos 20 años despues, y algo me chirría al oir la canción. Creo que se montaría un lio bueno si esta canción se hubiese compuesto y emitido hoy día como nueva.
www.youtube.com/watch?v=qfbZbapTb3I
"solo porque la cosí a navajazos y los niños la miraban desangrarse y como me daban pena fui tambien y los maté"
A lo que quiero llegar es a que si merece la pena luchar y pelear por mejorar nuestra situación, porque la sociedad, aunque nos cueste creerlo, cada vez es mejor. Y con la aparición de Internet, veremos una evolución de dicha sociedad aun mayor. En apenas 10 años ha cambiado la manera de funcionar de todo el planeta gracias a Internet...el acceso a la información está disponible para millones de personas, algo que antaño era inimaginable.
¿Como crees que afectará Internet a la sociedad durante los próximos 30 años? Si lo pensamos, el 15-M no es más que un movimiento inevitable que tarde o temprano se lo llevará todo por delante, sencillamente porque no tendrá descanso y me explico... antes ibas a una manifestación, te daban una ostia y te volvías a casa sin ganas de recibir más. Ahora vuelves a casa y compartes información y todo lo que te ha pasado con miles de personas... y el movimiento nunca se para.
Siento haberme enrollado, pero creo que precisamente ahora estamos viviendo un momento único y diferente a nada que la humanidad haya conocido jamás. Por esto creo que no podemos pensar que no hay nada que hacer. Hay muchísimo por hacer...
Te pongo un enlace a un comentario mio donde comento esto.
http://tinyurl.com/642dfvg
La moral, aunque no nos demos cuenta y pensemos que siempre es la que tenemos en estos momentos, va cambiando. Y no cambia poco precisamente. El mejor ejemplo que he encontrado es uno donde se muestra como nuestra propia sociedad ha cambiado.
En este video de principios de los 90, un grupo musical llamado Académica Palanca, toca una canción que en su momento a mi y a mucha gente hizo muchísima gracia... pero la escucho hoy día, unos 20 años despues, y algo me chirría al oir la canción. Creo que se montaría un lio bueno si esta canción se hubiese compuesto y emitido hoy día como nueva.
www.youtube.com/watch?v=qfbZbapTb3I
"solo porque la cosí a navajazos y los niños la miraban desangrarse y como me daban pena fui tambien y los maté"
A lo que quiero llegar es a que si merece la pena luchar y pelear por mejorar nuestra situación, porque la sociedad, aunque nos cueste creerlo, cada vez es mejor. Y con la aparición de Internet, veremos una evolución de dicha sociedad aun mayor. En apenas 10 años ha cambiado la manera de funcionar de todo el planeta gracias a Internet...el acceso a la información está disponible para millones de personas, algo que antaño era inimaginable.
¿Como crees que afectará Internet a la sociedad durante los próximos 30 años? Si lo pensamos, el 15-M no es más que un movimiento inevitable que tarde o temprano se lo llevará todo por delante, sencillamente porque no tendrá descanso y me explico... antes ibas a una manifestación, te daban una ostia y te volvías a casa sin ganas de recibir más. Ahora vuelves a casa y compartes información y todo lo que te ha pasado con miles de personas... y el movimiento nunca se para.
Siento haberme enrollado, pero creo que precisamente ahora estamos viviendo un momento único y diferente a nada que la humanidad haya conocido jamás. Por esto creo que no podemos pensar que no hay nada que hacer. Hay muchísimo por hacer...
#20:
Yo sigo pensando, que le problema es el pais, es sus dirigentes y la mentalidad empresarial que esta anclada en el pasado:
-Prima el beneficio a corto plazo que a largo.
-Si hay otro que pide menos para el puesto se coge a ese, no al mejor.
-Se paga mal y poco porque si te vas no tienen mas que poner otro anuncio y a seguir.
Asi, hace que el trabajo sea una puta mierda y que el servicio de estas empresas sea basura.
-Prima el beneficio a corto plazo que a largo.
-Si hay otro que pide menos para el puesto se coge a ese, no al mejor.
-Se paga mal y poco porque si te vas no tienen mas que poner otro anuncio y a seguir.
Asi, hace que el trabajo sea una puta mierda y que el servicio de estas empresas sea basura.
#41:
#36 No estoy para nada de acuerdo respecto a que entrar en la UE fue un error. Fue la única solución que tenía España de entrar en el mundo actual. Después, para variar, nos hemos creído que eramos más listos que nadie y el problema es que somos los mismos trepas de siempre... Merkel y Sarkozy sólo buscan lo mejor para sus países (voy a suponer eso). El problema es que nuestros políticos no buscan lo mejor para nosotros ¡ni para nadie! ¡Buscan lo mejor para ellos mismos!.
Una España fuera de la UE hubiera sido la hecatombe financiera y social. Una crisis mucho más cruel y severa que la que tenemos ahora. ¿Te crees que la UE disfruta de lo que le pasa a Grecia? Si Grecia cae después caerá la UE. Hay muchas formas de hacer caer a Grecia sin que reviente todo [de manera salvaje].
Un saludo.
Una España fuera de la UE hubiera sido la hecatombe financiera y social. Una crisis mucho más cruel y severa que la que tenemos ahora. ¿Te crees que la UE disfruta de lo que le pasa a Grecia? Si Grecia cae después caerá la UE. Hay muchas formas de hacer caer a Grecia sin que reviente todo [de manera salvaje].
Un saludo.
#24:
#3 Frases como esta :
"Me ha impresionado porque en la generación de alrededor de los 30 había una confianza casi absoluta en el sistema ... "
Me dejan bastante "perplejo", la verdad. Yo tengo 40 años y puedo intentar entender lo que dices, pero no puedo evitar preguntarme si estas generaciones está tan preparadas ¿como es posible que no pudiesen ver lo que se les venia encima? Porque desde los 20 años lo tengo claro (era 1990 y aun estaba en la carrera) : en España estudiar no se valora como se debe.
Sin embargo, gran parte de esta generación, cuando pudo acceder a unas elecciones democráticas apoyó, en su gran mayoría a los políticos que estaban implantando unas políticas tan nefastas (no soy un experto un economía, y desde la época de los primeros gobiernos del PSOE hasta hoy en día se veia venir todo lo que está pasando, por la forma de manejar la economia). ¿Realmente está tan preparada estas generaciones (entre las que me incluyo) o simplemente tienen estudios?
Si la constitución (que la gran mayoria de los ciudadanos no hemos aprobado) dice que tenemos derecho a una vivienda digna, a un trabajo digno, .... ¿no deberiamos pensar en que cualquier gobierno que no nos asegure esto está siendo inconstitucional? De verdad, la situación es una mierda, pero es que cuando hablas con la gente en serio sobre estos temas (da igual la edad o la formación) siguen pensando que en las próximas el PP lo va a arreglar todo, y yo solo pienso : Dios, mas de lo mismo .......
¿como es posible que ocurra esto? Pues yo creo que es como el cuento de la hormiga y la cigarra: la mayoría se sienten mas cómodos siendo cigarras, y cuando les va bien suelen pensar en que siempre va a ser así. Creo que es el momento de que la gente tenga no solo una actitud crítica con los gobiernos, sino también consigo mismos, porque de lo contrario no parece que nada vaya a cambiar a mejor.
"Me ha impresionado porque en la generación de alrededor de los 30 había una confianza casi absoluta en el sistema ... "
Me dejan bastante "perplejo", la verdad. Yo tengo 40 años y puedo intentar entender lo que dices, pero no puedo evitar preguntarme si estas generaciones está tan preparadas ¿como es posible que no pudiesen ver lo que se les venia encima? Porque desde los 20 años lo tengo claro (era 1990 y aun estaba en la carrera) : en España estudiar no se valora como se debe.
Sin embargo, gran parte de esta generación, cuando pudo acceder a unas elecciones democráticas apoyó, en su gran mayoría a los políticos que estaban implantando unas políticas tan nefastas (no soy un experto un economía, y desde la época de los primeros gobiernos del PSOE hasta hoy en día se veia venir todo lo que está pasando, por la forma de manejar la economia). ¿Realmente está tan preparada estas generaciones (entre las que me incluyo) o simplemente tienen estudios?
Si la constitución (que la gran mayoria de los ciudadanos no hemos aprobado) dice que tenemos derecho a una vivienda digna, a un trabajo digno, .... ¿no deberiamos pensar en que cualquier gobierno que no nos asegure esto está siendo inconstitucional? De verdad, la situación es una mierda, pero es que cuando hablas con la gente en serio sobre estos temas (da igual la edad o la formación) siguen pensando que en las próximas el PP lo va a arreglar todo, y yo solo pienso : Dios, mas de lo mismo .......
¿como es posible que ocurra esto? Pues yo creo que es como el cuento de la hormiga y la cigarra: la mayoría se sienten mas cómodos siendo cigarras, y cuando les va bien suelen pensar en que siempre va a ser así. Creo que es el momento de que la gente tenga no solo una actitud crítica con los gobiernos, sino también consigo mismos, porque de lo contrario no parece que nada vaya a cambiar a mejor.
#59:
No me ha gustado la división de grupos que ha hecho el documental al final :
- Los competidores que se preparan para llegar los primeros.
- Los que no creen.
- Los que se buscan.
- Los indignados.
- Los que se marchan.
- Y los que regresan con la esperanza de mejorar la vida de todos.
Me ha parecido bastante manipulador. Los que no creen, se buscan, se marchan y regresan son el 15M.
Los competidores al estilo mostrado en el documental son claramente parte del problema. Recordad la parte en la que el tipo explica que en su trabajo en la bolsa no se puede uno parar a valorar lo ético o moral de sus acciones, si no haces lo que te dicen el jefe te despide. Ese es el enfermo modelo que debemos cambiar como sea.
- Los competidores que se preparan para llegar los primeros.
- Los que no creen.
- Los que se buscan.
- Los indignados.
- Los que se marchan.
- Y los que regresan con la esperanza de mejorar la vida de todos.
Me ha parecido bastante manipulador. Los que no creen, se buscan, se marchan y regresan son el 15M.
Los competidores al estilo mostrado en el documental son claramente parte del problema. Recordad la parte en la que el tipo explica que en su trabajo en la bolsa no se puede uno parar a valorar lo ético o moral de sus acciones, si no haces lo que te dicen el jefe te despide. Ese es el enfermo modelo que debemos cambiar como sea.
#56:
En mi opinión, tras ver el documental (no es que sea excepcional) me quedan 3 ideas muy claras:
-En España hay un problema muy grave de solidaridad social: Nadie que esté ganando sus 1000, 2000, 3000€ se pone en el lugar de sus compañeros generacionales. Estas personas viven para comprarse su casa, su coche, tener hijos, vacaciones, etc. Y mientras cobren y no se les toque el bolsillo vivirán ajenos al sistema político, a los problemas sociales y a la crisis económica.
-El problema de fondo viene del mundo de la bolsa: En el documental lo dicen muy claramente (creo que es lo más importante de todo el documental): "Por cada dólar impreso la bolsa especula con 20 o 30". ESE ES EL PROBLEMA DE NUESTRO MUNDO. La bolsa no produce riqueza, no produce bienes materiales ni cura enfermedades ni evita guerras ni descubre nuevas tecnologías ni ayuda EN NADA. Todo se reduce a un problema de especulación. Esta especulación ahora afecta a los bienes de primera necesidad que ya están privatizados: energía, alimentación, carburantes, vivienda, DEUDA... Y hasta que esto no cambie las cosas irán a peor. Porque la bolsa no especula con SU dinero, especula con el dinero de TODOS (los ahorros de cada ciudadano)
-Por último, en lo referente a las redes sociales... Estoy de acuerdo en que es un canal de comunicación (el único que queda) que permite expresar ideas con libertad sin censuras mediáticas. PERO no estoy de acuerdo en que cambie NADA por sí mismo. Desde nuestra silla en nuestras casas por mucho que hablemos y mucha razón que llevemos no cambiará nada. Es triste, pero el oficial de obra del documental lo dice claramente: "Se pueden cambiar las cosas desde la política y desde la violencia, y lo segundo no es una opción". Y estoy de acuerdo, pero aquí en España viviendo como vivimos en dictadura perpetua, mucho me temo que la primera opción está dejando de ser vivable cada vez más...
-En España hay un problema muy grave de solidaridad social: Nadie que esté ganando sus 1000, 2000, 3000€ se pone en el lugar de sus compañeros generacionales. Estas personas viven para comprarse su casa, su coche, tener hijos, vacaciones, etc. Y mientras cobren y no se les toque el bolsillo vivirán ajenos al sistema político, a los problemas sociales y a la crisis económica.
-El problema de fondo viene del mundo de la bolsa: En el documental lo dicen muy claramente (creo que es lo más importante de todo el documental): "Por cada dólar impreso la bolsa especula con 20 o 30". ESE ES EL PROBLEMA DE NUESTRO MUNDO. La bolsa no produce riqueza, no produce bienes materiales ni cura enfermedades ni evita guerras ni descubre nuevas tecnologías ni ayuda EN NADA. Todo se reduce a un problema de especulación. Esta especulación ahora afecta a los bienes de primera necesidad que ya están privatizados: energía, alimentación, carburantes, vivienda, DEUDA... Y hasta que esto no cambie las cosas irán a peor. Porque la bolsa no especula con SU dinero, especula con el dinero de TODOS (los ahorros de cada ciudadano)
-Por último, en lo referente a las redes sociales... Estoy de acuerdo en que es un canal de comunicación (el único que queda) que permite expresar ideas con libertad sin censuras mediáticas. PERO no estoy de acuerdo en que cambie NADA por sí mismo. Desde nuestra silla en nuestras casas por mucho que hablemos y mucha razón que llevemos no cambiará nada. Es triste, pero el oficial de obra del documental lo dice claramente: "Se pueden cambiar las cosas desde la política y desde la violencia, y lo segundo no es una opción". Y estoy de acuerdo, pero aquí en España viviendo como vivimos en dictadura perpetua, mucho me temo que la primera opción está dejando de ser vivable cada vez más...
Comentarios
He visto el documental, muy interesante, y una cosa que me ha impresionado que decía una chica: "hicimos todo lo que nos dijeron, estudiar mucho, hacer un máster, pero no sirve de nada, nos han engañado" (más o menos decía esto).
Me ha impresionado porque en la generación de alrededor de los 30 había una confianza casi absoluta en el sistema que nunca tuvimos los que ahora rondamos los 40 ni creo que nunca tendrán los de 20 y pico o menos. Supongo que nos criamos en una época, los 70 y 80, en que la izquierda estaba de moda y las críticas al capitalismo eran constantes. Todos sabiamos que no podiamos confiar demasiado en el sistema, pero esta crítica no se veía en los 90.
Una lástima, como se ha visto.
#3 Es el quid de la cuestión. Lo explicas perfectamente.
#3 No basta con estudiar, se necesitan más aptitudes.
#6 Como por ejemplo pisar a quien tengas al lado, no?
Para #6. Además se necesita un mercado laboral de verdad, y no la gran mierda que tenemos.
Queda claro que vamos a tener que reconstruir ese mercado laboral entre todos desde cero, a ser posible principalmente entre ciudadanos de a pie para hacerlo lo más digno posible desde el principio.
#6 aptitud? venga ya, en que planeta vives? Un colega mio terminó Hostelería y está en el paro y nadie lo contrata, y te voy a decir el porqué: por que a muchos "emprendedores" (que no todos, ojo) les sale más rentable pagar a un chaval de la calle para servir en un bar y asegurarlo dos horas (por si las moscas) pagarle el mínimo (700 pavos -claro está que ahi entra lo legal de 2 horas más la parte en negro-, sin pagas extras y a chupar horas extras no remuneradas, de vacaciones ni hablemos, y si se queja, a la puta calle, que barato le sale el despido y hay chorrocientos mil detrás buscando trabajo) Y claro, los jefes encantaos, como no rinden como un profesional, pues a exigir productividad y demás sandeces en lugar de pagar lo que tienes que pagar por un PROFESIONAL.
Y si ya hablamos de los que en teoría deben evitar estas cosas, a experiencia personal me remito, un bar con 6 personas trabajando de las cuales 1 de ellas es la unica contratada (y con el mínimo de horas) la inspección laboral se presenta 5 MESES despues de hacer la denuncia, y para mas inri, no pilla a nadie (wtf!) y encima ni se molesta en ver los horarios del bar y verificar que personal cuenta la empresa y que turnos tienen, simplemente va, saca el cuaderno y a los 5 minutos se va... "inspección" hecha.
Y esto señores, es parte de nuestra querida Ejpañistán.
#6 Por qué se necesitan más aptitudes? Crees que en los países con menos paro todos son superhombres o qué? No, no hacen falta más aptitudes de las que tiene la gente por aquí, si el problema fuese que todos somos unos inútiles no estarían pillando a españoles fuera como los están pillando. Al parecer los empresarios de fuera no sólo no opinan que a esta generación no le faltan aptitudes, sino que están encantados de cogerlos y apreciar su trabajo.
No te engañes, el mero hecho de que la gente esté saliendo de España significa que los pillan fuera, y por tanto que no les faltan aptitudes para competir en un mercado laboral internacional, el problema está en los empresarios españoles que lo que quieren es un genio que además les haga el trabajo de 3 personas por 400 euros al mes. Y encima nos echan la culpa, y encima algunos se lo creen. Vamos hombre, cuánta tontería.
#45 Tienes toda la razón del mundo. Y lo peor de todo que esa gente preparada es sustituida por otra sin estudios prácticamente.
A veces pienso que si solo un 10% del presupuesto destinado a infraestructuras hubiera ido a parar a I+D durante los últimos 10 años ahora no estaríamos con este paro galopante y la gente preparada no se vería obligada a emigrar. Pero claro no soy "político", seguramente me equivoque.
#24 ya lo dice #6, hace falta mucho más que títulos para salir adelante en esta vida. Tienes razón, hay que poner en duda que realmente se trate de la generación mejor preparada. Digamos que tienen muchos conocimientos, pero les faltaba espíritu crítico, escepticismo... Aunque creo que lo han adquirido a marchas forzadas en un par de años.
Por otra parte, crecieron en los 90, cuando en este país circulaba el dinero por todas partes, estaba lleno de nuevos ricos y el consumismo sin control era la norma. Si a esta gente les comentabas cosas que no te gustaban del sistema, preocupaciones sobre el futuro del mismo, te llamaban aguafiestas y cosas peores. Por ejemplo, si ponías en duda que Barcelona era una de las mejores ciudades del mundo (como rezaba la propaganda del ayuntamiento) y le sacabas todos sus defectos, se montaba un pollo.
#3 Frases como esta :
"Me ha impresionado porque en la generación de alrededor de los 30 había una confianza casi absoluta en el sistema ... "
Me dejan bastante "perplejo", la verdad. Yo tengo 40 años y puedo intentar entender lo que dices, pero no puedo evitar preguntarme si estas generaciones está tan preparadas ¿como es posible que no pudiesen ver lo que se les venia encima? Porque desde los 20 años lo tengo claro (era 1990 y aun estaba en la carrera) : en España estudiar no se valora como se debe.
Sin embargo, gran parte de esta generación, cuando pudo acceder a unas elecciones democráticas apoyó, en su gran mayoría a los políticos que estaban implantando unas políticas tan nefastas (no soy un experto un economía, y desde la época de los primeros gobiernos del PSOE hasta hoy en día se veia venir todo lo que está pasando, por la forma de manejar la economia). ¿Realmente está tan preparada estas generaciones (entre las que me incluyo) o simplemente tienen estudios?
Si la constitución (que la gran mayoria de los ciudadanos no hemos aprobado) dice que tenemos derecho a una vivienda digna, a un trabajo digno, .... ¿no deberiamos pensar en que cualquier gobierno que no nos asegure esto está siendo inconstitucional? De verdad, la situación es una mierda, pero es que cuando hablas con la gente en serio sobre estos temas (da igual la edad o la formación) siguen pensando que en las próximas el PP lo va a arreglar todo, y yo solo pienso : Dios, mas de lo mismo .......
¿como es posible que ocurra esto? Pues yo creo que es como el cuento de la hormiga y la cigarra: la mayoría se sienten mas cómodos siendo cigarras, y cuando les va bien suelen pensar en que siempre va a ser así. Creo que es el momento de que la gente tenga no solo una actitud crítica con los gobiernos, sino también consigo mismos, porque de lo contrario no parece que nada vaya a cambiar a mejor.
#24 Sigue habiendo una confianza casi absoluta en el sistema, ahora solo hay algo de desconfianza en los gestores, pero el sistema "democracia" les parece perfecto ¿no ves que piden "mas democracia"? vamos, que el 15m es un movimiento conservador en todos sus sentidos.
El problema es que es muy difícil que puedan salir de la propaganda ideológica que les machaca constantemente, mas aun cuando ellos mismos se piensan que son unos "revolucionarios" y no se dan cuenta que su ideología "revolucionaria" esta totalmente controlada y acotada dentro del sistema.
#24 Lo que pasó es que muchos como yo pensamos en su día: "si soy el mejor, tengo las mejores notas, me hago los másters que me son más útiles, me voy de estancia a inglaterra, hago una tesis buenísima, aprendo inglés y alemán y trabajo duro para labrarme todo esto, seguro que alguien me quiere, porque (y aquí está el error) una empresa/país/universidad quiere a los mejores para sí mismo". YO siempre pensé eso, y así me preparé, pero luego me topé conque Spain is different. Parte de esa gente se ha ido, y en EEUU, Alemania, Suecia, Suiza, Canadá, U.K., etc... sí se volvió realidad eso que pensábamos años atrás.
#43 Pues eso, que tu, yo y unos cuantos más nos dimos cuenta un poco tarde de que nos estaban mintiendo, y no solo eso, sino que veíamos como la gran mayoría de la población (me enorgullece decir que yo no, nunca he votado a ninguno de los partidos gobernantes) apoyaban medidas que solo empeoraban las cosas. Por eso creo que una cosa es estar bien preparados y otra diferente es tener estudios. Puede que en otros paises sea lo mismo, pero no en España. Tarde o temprano el país acabará pagando este error, y muy caro.
#52 lamentablemente sí...
#43 El problema es que hace 20 años, había 4 en españa con es eperfil y ahora a miles y miles...
Para que te hagas una idea, hay más abogados colegiados en Cataluñá que en toda Francia...
Para que voy a contratar un FP Administrativo, si por el mismo precio y casi llorando tengo economistas y abogados con dos idiomas... aunque luego solo ponga sellos.
Ese es el problema, o al menos un de ellos
Eso si, luego busco un buen fontanero, alicatador o lo que sea y hay 4, que están copados y cobrando a más la hora que un cirujano.
Y debo añadir, estudiar no e sgarantia de trabajo... el que es espabilado, curra, haya estudiado o no, se conforma y está a la que salta, desd eluego no espera a que le vengan a buscar.
El tiempo que unos emplean en llorar, otros lo emplean en buscar curro, aquí o en sebastopol.
Se que no es tan sencillo, por supuesto, es realmente difícil, pero en lugar de entrar en el círculo del quejica hay que intentar ser proactivo, buscarse las castañas, patearse la ciudad, ofrecers epara lo que sea.. y no apuntarse al paro a dos ETT, mandar 4 curriculum por correo una cuenta de infojobs y a verlas venir.
Esto tiene que ser un revulsivo
#53 pues sí.
#3 Interesante reflexión.
No me la había hecho, y a la vista de mi experiencia puedo decir que se cumple en un gran porcentaje de mi entorno.
Gracias.
Para las personas 'periodistas' que hicieron el reportaje: en primer lugar, una de los principios básicos de periodismo es no titular nunca con una pregunta; y en segundo lugar, y más importante: esta generación perdida no nació en ninguna democracia, sino en la misma plutocracia en que vivió la generación anterior.
Sobre el 'segundo lugar' podéis encontrar más información aquí:
Los ricos del franquismo son los ricos en la democracia
Los ricos del franquismo son los ricos en la democ...
gara.net#1 Sobre el "primer lugar" : ¿Nos tenemos que dar por vencidos ya? ¿Aún con más de media vida por vivir, tenemos que reconocer que somos la generación perdida?
Personalmente prefiero que aún duden, que nos señalen, pero que no nos den por perdidos aún.
#1 esta generación perdida no nació en ninguna democracia
me alegra ver que cada vez más gente va llamando a las cosas por su nombre. Aún después de 30 anyos de lavado de cerebro de la oligocracia juancarlera
#1 El género del reportaje admite mucha más creatividad que una noticia o crónica, yo lo veo bien.
#1 Es evidente que comentas el reportaje con el unico material que tienes, el titulo. El documental ni lo has visto.
Han nacido varias generaciones en democracia y no solo esta jodida la primera, y en algunos casos también las que no han nacido en democracia.
Soy un ferviente defensor del 15M, he ido a las manifestaciones, me he contagiado de la ilusión y se que siendo pesimista no se consigue nada pero lo siento... no se puede luchar contra la realidad. Este país esta podrido de abajo a arriba. De que sirve emocionarse y luchar por nuestra dignidad, un futuro, trabajo, un hogar y familia y enfrentarnos a todo eso, si luego un gritón de jubilados (no todos, pero millones)son sobornados con churros y chocolate, y falsas promesas de las que nunca aprenden, y dilapidan el futuro de los mas jóvenes y sus nietos por un incremento de 4 duros de sus pensiones, cuando a la gente la estan dando patadas de sus casas para malvenderlas y sacan una nueva ley laboral mas abusiva que la anterior cada año?
Siento si ofendo a alguien, pero dos puntos:
1) Hay gente que tendría que pasar un test anual para poder votar
2) Tenemos que asumir que la gente con algo de valor humano y social, somos una gran minoría. Y no hay nada que hacer contra eso, cuanto antes lo asumamos antes veremos las posibilidades que SÍ nos van a hacer ser felices.
#14 Hay gente que tendría que pasar un test anual para poder votar
¿Y quién determina esa gente y/o decide el test?
#15 ¿Lo decidimos por votación?
#14 El valor humano del conjunto de la sociedad va evolucionando y mejorando sin que la propia sociedad se dé cuenta.
Te pongo un enlace a un comentario mio donde comento esto.
http://tinyurl.com/642dfvg
La moral, aunque no nos demos cuenta y pensemos que siempre es la que tenemos en estos momentos, va cambiando. Y no cambia poco precisamente. El mejor ejemplo que he encontrado es uno donde se muestra como nuestra propia sociedad ha cambiado.
En este video de principios de los 90, un grupo musical llamado Académica Palanca, toca una canción que en su momento a mi y a mucha gente hizo muchísima gracia... pero la escucho hoy día, unos 20 años despues, y algo me chirría al oir la canción. Creo que se montaría un lio bueno si esta canción se hubiese compuesto y emitido hoy día como nueva.
"solo porque la cosí a navajazos y los niños la miraban desangrarse y como me daban pena fui tambien y los maté"
A lo que quiero llegar es a que si merece la pena luchar y pelear por mejorar nuestra situación, porque la sociedad, aunque nos cueste creerlo, cada vez es mejor. Y con la aparición de Internet, veremos una evolución de dicha sociedad aun mayor. En apenas 10 años ha cambiado la manera de funcionar de todo el planeta gracias a Internet...el acceso a la información está disponible para millones de personas, algo que antaño era inimaginable.
¿Como crees que afectará Internet a la sociedad durante los próximos 30 años? Si lo pensamos, el 15-M no es más que un movimiento inevitable que tarde o temprano se lo llevará todo por delante, sencillamente porque no tendrá descanso y me explico... antes ibas a una manifestación, te daban una ostia y te volvías a casa sin ganas de recibir más. Ahora vuelves a casa y compartes información y todo lo que te ha pasado con miles de personas... y el movimiento nunca se para.
Siento haberme enrollado, pero creo que precisamente ahora estamos viviendo un momento único y diferente a nada que la humanidad haya conocido jamás. Por esto creo que no podemos pensar que no hay nada que hacer. Hay muchísimo por hacer...
#21 Tio, ojala y pudiera ponerte un positivo... si señor.
#84 Se agradece tu comentario
#14 Estoy de acuerdo en todo excepto en el punto 2. Una sociedad sin valores y moral está abocada al fracaso de cualquier manera, no hay una salida sin arreglar/revertir este punto. Somos perfectamente conscientes que en el pais de Tele5 y el futbol hay gente de ese nicho televisivo que también puede ser consciente de que esto tiene que cambiar. Y por otro lado, ten en cuenta una cosa, quien nos ha gobernado hasta ahora, son 2 partidos. Hay una ley electoral que impide que otras opciones políticas existentes o por crear, vuelquen la política radical violenta-neoliberal que sufrimos.
Yo sigo pensando, que le problema es el pais, es sus dirigentes y la mentalidad empresarial que esta anclada en el pasado:
-Prima el beneficio a corto plazo que a largo.
-Si hay otro que pide menos para el puesto se coge a ese, no al mejor.
-Se paga mal y poco porque si te vas no tienen mas que poner otro anuncio y a seguir.
Asi, hace que el trabajo sea una puta mierda y que el servicio de estas empresas sea basura.
#20 La puta realidad es que en España cuentas con los dedos de la mano las empresas que digamos "por si mismas" deciden premiar a los trabajadores realmente válidos (no hablo de sistemas de promoción ni planes de carrera predefinidos, si no de pillar a un tío que hace algo "especial" y decirle "eres un campeón, toma un aumento y sé feliz").
Cuentas con los dedos de tus manos y las de tus amigos aquellas empresas donde si vas a llorar y eres un puto crack TAL VEZ te mejoren las condiciones algo.
Y el otro 90% restante es en las que si vas a llorar te joden más la vida si no te echan por el punto 3 que comentas. Pillan a otro que haga lo mismo que tu (da igual si peor), les sale más barato y más pasta para la cadena de mando.
Luego empiezan las cagadas de diseños, bugs, cosas que se rompen, edificios que se caen...
#22 Si ya lo se tio, aqui premiar algo es la palmadita en la espalda como la que me dieron la ultima vez.
Olvidate de que te paguen horas extra, si acaso te quejas igual te dan algun dia a cambio, sino ni eso.
#28 Esa es otra, que lo que les preocupa que eches las 8 horas o mas, aunque luego no sean "productivas".
Ellos pretenden que una persona que se tira 8 horas escriba nosecuantas lineas de codigo por minuto, como si esto fuera no se, montar ruedas de coche.
Todo ello en un mal ambiente puteado, con sueldos de mierda y mientas ves que tu jefe se lleva todo lo gordo, que tienes que firmar cosas que mejor me callo.
Contratan a alguien y le hacen hacer labores y trabajos que no le competen ni tiene ni zorra idea, eso si, la factura al cliente a 60 euros la hora.
Tu te rompes los cuernos para que lo gordo se lo lleve otro.
#20 La mentalidad empresarial viene forzada por las instituciones políticas, si les dejan hacer los empresarios trataran siempre de conseguir las mayores ventajas para su empresa ... es el gobierno el que debe controlar que no se desmadren.
Solo que tenemos un gobierno cobarde que se deja embaucar por poderosas empresas. ¿como van a ser capaces de poner unas reglas de juego serias?. Aquí impera el mirar para otro lado y tirar pa´lante como sea.
#20 No podría estar más de acuerdo, la mentalidad de muchos empresarios en este país es de vergüenza, se preocupan más por tener un trabajador 8 horas en su sitio que por que este sea realmente válido, eso sí luego se quejan de la productividad.
Yo lo tengo claro si me tratan como una mercancía yo trabajaré como un mercenario lo que esté estrictamente estipulado en mi contrato.
A todo esto sólo le veo una solución y es la militancia en los partidos políticos ya existentes. Me explico: nuestro sistema es una mierda, pero es el que tenemos. Es más fácil cambiarlo desde dentro que crear uno nuevo.
En general PSOE, PP e IU recogen la mayoría de espectros ideológicos existentes. Bien, entremos en las organizaciones y cambiemoslas.
Mucho nos metemos e indignamos con partidos y sindicatos pero ¿hacemos algo? ¿Pedimos responsabilidades? ¿Nos afiliamos? No. ¿Entonces?
En mi opinión, tras ver el documental (no es que sea excepcional) me quedan 3 ideas muy claras:
-En España hay un problema muy grave de solidaridad social: Nadie que esté ganando sus 1000, 2000, 3000€ se pone en el lugar de sus compañeros generacionales. Estas personas viven para comprarse su casa, su coche, tener hijos, vacaciones, etc. Y mientras cobren y no se les toque el bolsillo vivirán ajenos al sistema político, a los problemas sociales y a la crisis económica.
-El problema de fondo viene del mundo de la bolsa: En el documental lo dicen muy claramente (creo que es lo más importante de todo el documental): "Por cada dólar impreso la bolsa especula con 20 o 30". ESE ES EL PROBLEMA DE NUESTRO MUNDO. La bolsa no produce riqueza, no produce bienes materiales ni cura enfermedades ni evita guerras ni descubre nuevas tecnologías ni ayuda EN NADA. Todo se reduce a un problema de especulación. Esta especulación ahora afecta a los bienes de primera necesidad que ya están privatizados: energía, alimentación, carburantes, vivienda, DEUDA... Y hasta que esto no cambie las cosas irán a peor. Porque la bolsa no especula con SU dinero, especula con el dinero de TODOS (los ahorros de cada ciudadano)
-Por último, en lo referente a las redes sociales... Estoy de acuerdo en que es un canal de comunicación (el único que queda) que permite expresar ideas con libertad sin censuras mediáticas. PERO no estoy de acuerdo en que cambie NADA por sí mismo. Desde nuestra silla en nuestras casas por mucho que hablemos y mucha razón que llevemos no cambiará nada. Es triste, pero el oficial de obra del documental lo dice claramente: "Se pueden cambiar las cosas desde la política y desde la violencia, y lo segundo no es una opción". Y estoy de acuerdo, pero aquí en España viviendo como vivimos en dictadura perpetua, mucho me temo que la primera opción está dejando de ser vivable cada vez más...
#56 exacto, tal cual harían todos los que estan en el paro y a verlas venir si no fuera así..
La gente se acuerda del pescao, cuando le falta, ni un sg antes
#56 ¿Qué tiene que ver la bolsa aquí? Vale, hubo un crack en el 29, pero fue porque la gente se endeudaba todo lo que podía para jugar, de la misma forma que la gente se ha endeudado para invertir en ladrillo. Ése sí ha sido el problema.
No me ha gustado la división de grupos que ha hecho el documental al final :
- Los competidores que se preparan para llegar los primeros.
- Los que no creen.
- Los que se buscan.
- Los indignados.
- Los que se marchan.
- Y los que regresan con la esperanza de mejorar la vida de todos.
Me ha parecido bastante manipulador. Los que no creen, se buscan, se marchan y regresan son el 15M.
Los competidores al estilo mostrado en el documental son claramente parte del problema. Recordad la parte en la que el tipo explica que en su trabajo en la bolsa no se puede uno parar a valorar lo ético o moral de sus acciones, si no haces lo que te dicen el jefe te despide. Ese es el enfermo modelo que debemos cambiar como sea.
¿Los sueños de la generación actual? Sí bueno, antes las personas tenían sueños. Miraban las águilas y soñaban con volar, miraban la luna y pensaban en llegar a ella, miraban las estrellas y soñaban con lo que habría en ellas... Ahora se les bombardea por parte de familiares, amigos y medios de comunicación que deben ser famosos futbolistas y actrices atractivas. Ya no hay elección, han lavado el cerebro a las personas durante generaciones. Lo importante es que gane España, el Madrid o el Barça
#7 Bueno, al menos si eres del Barça estos años has tenido consuelo
#7 Con los sueños se refiere a cosas como tener casa propia, formar una familia, e incluso vivir dignamente de tu trabajo. Sueños de hijo de vecino.
Me jode cuando dicen que se arrepienten de haberse ido a la construcción a ganar 3000 o 4000 euros al mes, que si es ahora hubiesen estudiado.
Y los que hemos estudiado estamos igual de jodidos que ellos, solo que en la puta vida hemos sabido lo que es ganar lo que ellos ganaban, que a poco que hubiesen ahorrado seguramente tendrían cierto colchón del que nosotros carecemos.
#49 No conozco a nadie de la construcción que no sea un jefe de obra que haya ganado 3000 o 4000 euros al mes, creo que manipulas las cifras.
#58 Yo sí. Familia directa, de primera mano. El problema vino cuando empezó a resquebrajarse la burbuja inmobiliaria y tuvieron que (mal)vender para poder sobrevivir.
No hablo de grandes especuladores, no hablo de hijos de puta. Hablo de personas que se dejaban la espalda trabajando para llevar a su casa un jornal. Como había trabajo, el jornal era elevado; cuando dejó de haber (obviamente trabajo) cerraron el chiringuito y a otra cosa. El problema es que salieron escaldados, y podría haber sido peor.
Sólo eran personas que querían ganarse bien la vida con su sudor. No lo veo tan terrible.
En otro orden de cosas... A los de mi generación nos vendieron la moto siguiente: Estudia y te ganarás muy bien la vida. Si trabajas duro, pero que muy duro, vivirás bien, y, si haces cualquiera de estas dos cosas, tendrás una vejez tranquila. Más o menos holgada, sí, pero digna y tranquila.
Ahora puedes hincharte a estudiar para acabar en un empleo que requiere de mucha menos cualificación, o romperte los cuernos trabajando para que venga otro más listo que tú y te deje a verlas venir. Corrijo: antes podías. Ahora es casi seguro que te suceda algo así como no tengas mucha suerte, padrinos, un gran saber hacer o todo esto en cantidades variadas.
De las políticas de las grandes empresas, los chanchullos con los contratos y las subvenciones, la formación... Y los encantadores integrantes de los departamentos de RRHH prefiero no hablar.
No somos la generación perdida, somos la generación timada.
No es una generación perdida, sino varias generaciones perdidas.
Gracias, políticos h. de p.
¿Nacidos en democracia? Creo que nacimos en una dictadura menos severa, pero dictadura al fin y al cabo. Y Europa es otra dictadura. Se hace lo que diga la Merkel y el Sarkozy. Y atrevete a decirles que no, que te dejan sin ayudas. Entrar en la Union Europea fue un error, al igual que el construir más de lo demandado durante décadas. Pero era dinero fácil. Al no haberse invertido en otras cosas: en ciencia, medicina, laboratorios, ingenierias, tecnilogias... sino que se ha invertido en la construcción de hoteles a pie de playa, muchos de ellos demolidos por contruirse en suelo no urbanizable (dinero tirado a la basura), en la construcción de aeropuertos sin aviones (dinero tirado a la basura, y encima como hay que mantenerlo, peor aún) ahora nos vemos que al irse al garete la construcción, no tenemos recursos para salir de la crisis. No tenemos fábricas, industrias, tecnología, etc... Así que la competencia por buscar empleo es desproporcionada.
Sobre la búsqueda de trabajo, te exigen ser listo y tonto a la vez. Te piden un pedazo de currículo, para un puesto de trabajo de unos 600 €/mes. Y ni si te ocurra dartelas de listo, hay que hacer lo que te digan sin rechistar, aguantar los abusos de trabajar sin estar asegurado, pues la seguridad social es un gasto para la empresa, y eso no se puede permitir... Y si no estas conforme, pues largo, que hay 300 candidatos para el mismo puesto de trabajo, tenemos donde elegir. La situación es tal que por un puesto en el McDonalds hay cientos de personas, y no solo gente que se le acabó el chollo de la construcción, sino incluso recién licenciados que no encuentran trabajo de lo suyo. Falta poco para encontrar un licenciado en industriales vendiendo pañuelo en los semáforos.
Eso si, somos líder europeo en kilometraje de alta velocidad, una alta velocidad que prescindo de usar, pues el billete es tan caro que prefiero tardar 2 veces más en el autobus que en el AVE.
El dinero no se ha invertido en el lugar apropiado desde hace décadas. La culpa es del gobierno (de cualquier ideología) y de los bancos, y ahora a apechugar los de siempre. Es cierto que hay mucha gente que ha querido aprovecharse del boom inmoviliario, meterse en segundas hipotecas sin tener sueldo para eso en la espera de vender al doble del precio de compra. Bien, ellos también tienen parte de culpa, pero el banco debió de pararles los pies, que para eso saben de economía al contrario que un ciudadano normal.
Siento esta reflexión tan temprano por la mañana, pero me repatea la situación a las que nos han movido los políticos desde décadas atrás hasta ahora.
#36 No estoy para nada de acuerdo respecto a que entrar en la UE fue un error. Fue la única solución que tenía España de entrar en el mundo actual. Después, para variar, nos hemos creído que eramos más listos que nadie y el problema es que somos los mismos trepas de siempre... Merkel y Sarkozy sólo buscan lo mejor para sus países (voy a suponer eso). El problema es que nuestros políticos no buscan lo mejor para nosotros ¡ni para nadie! ¡Buscan lo mejor para ellos mismos!.
Una España fuera de la UE hubiera sido la hecatombe financiera y social. Una crisis mucho más cruel y severa que la que tenemos ahora. ¿Te crees que la UE disfruta de lo que le pasa a Grecia? Si Grecia cae después caerá la UE. Hay muchas formas de hacer caer a Grecia sin que reviente todo [de manera salvaje].
Un saludo.
#41 Para mi no fue buena idea, y me baso en lo siguiente:
Recortarnos la productividad del aceite de oliva en beneficio de otros paises miembros, llamese Italia y Grecia.
Adoptar una moneda única la cual gracias a la picarésca española si algo costaba 100 pesetas, ahora te cuesta 1'00 €, 166'386 ptas, pero los jornales se quedan igual. El empresario por 100.000 pesetas no te paga 1.000 €, sino 601'01 €, precisión hasta las centésimas.
Además al no estar en la Union Europea, supongo que no estariamos obligados a ayudar a paises miembros, sino invertir el dinero propio nuestro en nosotros mismos e intentar salvarnos nosotros, a pesar de que nos ganaríamos una mala reputación, pero es lo que hará Mrkel y Sarkozy si la crisis le llegara a ellos: primero los interéses propios. Llegado el caso de que ellos se vean cerca del abismo, pasarán de todos y se intentaran salvar ellos.
Por otro lado estoy contigo, los políticos solo piensan en si mismos. Y lo de Grecia... no sé por qué gastan dinero en armamento en vez de ayudar al pueblo. No es lógico hacer eso, ¿que traman?
Si tenemos herramientas y estamos organizados, tiene solución.
tenemos información y formación. internet nos hara libres.
Me ha encantado el documental. Te sientes totalmente identificado, en mi caso especialmente con Goyo, ya que estoy exactamente en su situación.
Quien sabe si en el futuro, seré como Jesús y me vuelvo para mejorar las cosas. Desde luego esa es la idea con la que me marcho ahora.
Solo criticaría al teleoperador. Creo que esa actitud tan apática e individualista no es la que nos va a llevar a cambiar las cosas y construir una sociedad mejor.
"No puedo mantener el ritmo de vida de mis amigos. Salir más, hacer viajes, esquiar en Suiza. Cosillas de estas..." min.40.
Vuelvo a lo que comentaba anteriormente...
¿Os habéis fijado en que hace unos años nuestros políticos era gente preparada y ahora apenas saben hacer la "o" con un canuto?
Pajines, Sorayas y demás hace 20 años no hubieran llevado ni los cafés en el Congreso y si mirais a nivel municipal es desolador la cantidad de gente analfabeta que copa las listas de los partidos.
Y nosotros, los "superformados", ¿que hemos hecho al respecto? ¿Qué vamos a hacer? ¿Vamos a quejarnos y vamos a seguir dejando que nos maneje gente que es menos válida que nosotros?
De verdad, o tomamos las riendas o es imposible que salgamos de esta situación.
#61 Estas seguro... más de uno de profesión era albañil y llegó a presidente...
El asturiano me parece un crack.
Generación perdida tu puta madre.
Nosotros vamos a cambiar el sistema y el mundo así que de perdida nada, simplemente no en el sistema actual.
Para #37. Efectivamente, como desde arriba no encuentran soluciones a los problemas nos preparan campañas de concienciación en forma de documentales y noticias constantes. No deja de repetirse lo de 'la generación perdida', la etiqueta perfecta para un titular tras otro.
Recuerdo que en el programa 'UN, DOS, TRES' tenian a 'los sufridores' que conociendo de antemano los premios que se jugaban en cada momento, mostraban sus nervios ante las decisiones de los concursantes en primer plano.
Me da la impresión de que ahora nos quieren vender el papel de 'sufridores' como si no quedara otra, como si no hubiera un 15M en marcha que sin duda va a cambiarlo todo con el tiempo.
Yo creo que los tiempos de los "sueños" y los crecimientos al 3% anual ya han pasado, ahora tocan tiempos de escasez energética y material, lo máximo a lo que podemos aspirar es a repartir más lo que tenemos entre todos, y hacer una transición hacia una sociedad sostenible y menos consumista. Ya sé que suena duro, pero es lo que hay.
Hay un mundo de posibilidades ahí fuera, si no puede ser en España habrá que buscarse la vida en otro lado, no pasa nada (os lo digo desde Finlandia )
#11 #12 Emigremos todos al País de Cucaña.
http://es.wikipedia.org/wiki/Pa%C3%ADs_de_Cuca%C3%B1a
... y que el último cierre.
#72 Si poder se puede, lo que tu no ves es que la mayoría del 15M están hay por que no tienen otra cosa, es su ultimo recurso, no es que lo hagan solo por que es lo mejor para todos, es por que también ellos buscan una solución para lo suyo, hipotecas que no pueden pagar, desempleo, pufos por todos lados, políticos hipócritas que hondean la bandera de la honestidad y que son un atajo de mentirosos, que solo están para poner el cazo.
Si que hay gente que se aprovecha, pero no son precisamente los chinos o los indios, que están tan esclavizados como nosotros, son las grandes empresas de este país, que no ha caído ninguna y que durante la época de bonanza no repartía beneficios y ahora quiere que paguemos sus deudas con el dinero de todos.
La pregunta es, a quien le interesa que nos empobrezcamos todavía mas?
No será que esos que nos vendieron la mentira de que había que recortar y reformar todo lo reformable(liberales europeos), no es tan verdad y tienen que seguir con la chanchullo para luego vendernos la salvación?
Cada día que pasa, pienso mas que esto es un tocomocho muy gordo.
No estarán tan perdidos ni tan jodidos, a juzgar por su forma de pensar general: Los votantes más jóvenes se revelan como los más conservadores
Los votantes más jóvenes se revelan como los más c...
publico.esMe encanta, en el minuto 48:30
"y subimos a la luna, un reto increíble, se ha ido a otro planeta"
A lo mejor no estamos tan preparados como pensamos
Es broma, un lapsus lo tiene cualquiera , pero me hace gracia que ni el que le entrevista, ni el que lo edita, lo hayan cortado. Seguro que tenían frases de sobra para rellenar...
#78 Buenísimo. Además ese es el que había hecho un máster de astronomía y trabajado en la NASA, y dice que la Luna es un planeta...
#82 #78 en realidad, son muchos los astrónomos que hablan del sistema Tierra-Luna como un planeta doble, dado que la Luna se trata de un satélite gigantesco en relación a su planeta. Tal vez no era un lapsus.
http://es.wikipedia.org/wiki/Planeta_doble
Copón, últimamente todas las generaciones son "generaciones perdidas". ¿Para que buscar noticias nuevas pudiendo reciclar las viejas?
no estamos perdidos solo...somos la generación robada ....
Sale Joan Melé, y por eso lo meneo.
Este país no nos da las oportunidades que merecemos.
Que le den por culo y emigremos.
el 15 de Octubre nos vemos, sacad las mayores verdades a la calle, las que mas duelen, lo de ``no hay pan para tanto chorizo´´ ya es cansino, debemos tener ideas y metas este 15 Oct. Todos al congreso y a la moncloa de ocupas?
Que esperamos si tenemos unos grandes empresarios, que son los que de verdad crean los puestos de trabajo alrededor de sus empresas, que solo miran lo que pierden y no lo que pueden hacer o no por este país?
Hasta los cojones de pseudo españoles(Empresarios,políticos, banqueros, deportistas y músicos) , que dan golpes en el pecho diciendo que son españoles y luego tienen cuentas en paraísos fiscales o cotizan en la conchinchina, por que pagan menos impuestos.
Lo que hay preguntarse es a quien beneficia la mierda de salarios que tenemos?
LO que ha pasado es que España ha sido tutelada económicamente por la UE y EEUU, así de claro,no hemos sido capaces de tener un tejido económico serio y nuestros ingresos son por el turismo,se nos ha avalado como país para visitarnos, punto, se nos ha llenado de ayudas económicas de la UE para crear empleo estable y hemos gastado en carreteras para ir a ver museos cercanos a la playa, sin más, y esa generación y las anteriores hemos vivido una realidad falsa, hinchada, no producimos proporcionalmente al dinero que se manejó, somos como el primo juerguista de una familia bien ( Occidente) al que le ponen un bar par que no se "pierda" y le llevan los clientes y le pagan las facturas y él se cree el mejor del mundo por lo bien que le va y como todos los nuevos ricos hace el tonto hasta que un día la familia quiebra, deja de llevar clientes, deja de pagar facturas y se acaba todo. Y esto se sabía, pero es más fácil vivir así que asumir las responsabilidades que como país había que haber asumido. Y si nos ponemos a hablar de la calidad del empleo en España mejor lo dejamos,no servimos para hacer las cosas como se deben de hacer, aquí hay más listos por metro cuadrado que en ningún lugar del mudo desde empelados a encargados a jefes cada uno con sus trampas y manías nos hemos cargado el tejido laboral, las normas, las leyes y las costumbres, nunca hemos pertenecido a la Europa moderna porque no hemos querido, triste, pero no resistimos la comparación.
Desde luego lo que mas enciende y cabrea de este reportaje, es ese personajillo infame y resabidillo, casi chulesco, que dice que no se puede hacer nada, que dice que no se ha hecho nada hasta ahora antes de la crisis(no tiene ni idea de que ha habido movimientos sociales que lo hacían y eran reprimidos a mas no poder) y que lo que dejará para sus hijos es peor de lo que hay. A este tipo de personaje la verdad es que le deseo que se tire desde el piso mas alto de su ciudad cuanto antes, porque si esa es su actitud ante la vida, o la cambia o mejor que se retire del mapa. En este mundo no hace falta gente como él.
Y al mas cabrón con diferencia a ese que pese a tener que volver a casa de sus padres para tener un máster, acabará protegiendo y dando a ganar mas dinero si cabe, sin pizca de ética, a aquellos que han provocado situaciones como la que sufre teniendo que volver a casa de sus padres. Es patético, individualista y cerdo como el solo.
Si estás en paro es porque sobras en esta sociedad.
¡Cambia de sociedad o cambia la sociedad!
#4 cambiaremos la sociedad
Yo me quedo con lo que plantea una mujer, cuyo nombre no recuerdo: estamos en una sociedad que nos obliga a competir, pero en Internet estamos descubriendo que también se puede colaborar y que esto es más gratificante. Si queremos que las cosas cambien, tenemos que potenciar y difundir esta idea.
hilo erroneo
El caso es que, pese que la gente parece darse cuenta de que el sistema es una basura y que los políticos llevan años vendiéndonos a los poderes econónomicos, cuando llegan las elecciones nada cambia. No se aprecia un descenso notorio en la cantidad de votos, sencillamente los que antes votaron A ahora votan B.
Quizás los jóvenes se hayan rebelado, pero la gente de 40 para arriba siguen regalándole el poder a los de siempre, tal vez porque piensen que el cambiar las cosas es exclusivamente tarea de los jóvenes y sin embargo siguen hipotecando nuesrro futuro con sus votos.
Pues yo, en los movimientos del 15M, manifestaciones, etc, no he visto nunca ni un chino o indio, porque estaban Trabajando...
Asi es; esos chinos o indios de los bazares que curran horas y horas no pierden el tiempo "protestando"... y como les va? pues estan comprando locales, bares, peluquerias, supermercados, fruterias, la mitad de la ciudad es suya..
Si estas en la manifestacion o acampada nadie va a ir a darte trabajo...
#70 Si esos mismo que los traen mafias sacandole el dinero y que luego españolitos dicen que son unos ladrones de trabajo?
#71 Lo cierto es que hay gente que prospera, aun en medio de la crisis, pero eso si, con mucho esfuerzo y trabajo.
Si ellos pueden hacerlo, por que un español no? acaso hacen algo que no podamos hacer mejor?
por que un tipo del otro lado del mundo puede poner una fruteria y enriquecerse mientras un tipo del barrio se va con una pancarta a acampar en una plaza?
Se que suena un poco extremista y aunque no me guste para nada, creo que las cosas solo se podrán cambiar a través de la violencia. Me explico, el movimiento 15m creo que ha sido un soplo de aire fresco y ha abierto la conciencia a mucha gente, pero que si lo pensamos bien es una minoría dentro del país. Nos encaminamos hacía una mayoría absoluta del PP si o si, y ya ha quedado demostrado cuando la tuvieron que no escuchaban a nadie (véase el asunto de la guerra de Irak donde millones de españoles salieron a la calle). Cuando todo vaya a peor (pérdida de derechos laborales, peor sanidad, peor educación...) que solución nos quedará? No creo que aunque salgamos a la calle nos vaya a escuchar nadie, y entonces que quedará? Pues creo que si la gente llega a un punto de desesperación alto y los políticos siguen en su mundo como ahora no quedará más remedio que usar la violencia. Espero equivocarme y que se reaccione antes de que todo vaya fatal, pero desde luego no veo que esto vaya a cambiar de forma fácil.
#31 Creo que te equivocas. Ellos tienen el monopolio de uso y disfrute de la violencia. Nosotros no sabemos manejar ni una pistola de agua desde que se suprimió el servicio militar. La solución está vendrá cuando la cosa esté tan mal que no puedan ni dar de comer a sus perros. Entonces estos se darán la vuelta y les morderán. Mientras tanto olvídate de violencias y de mártires.
#33 Si, y quienes son los perros? Los perros seremos nosotros, porque los ricos si aquí no quitan nada se irán otro país y dejarán a los políticos aquí a expensas de lo que haga el pueblo. Yo repito que no estoy a favor de la violencia, pero no veo que se pueda hacer una revolución demasiado pacífica con los políticos y banqueros. Como te he dicho espero equivocarme.
Vi el documental y los entrevistados parece que no tenían muchas ganas de trabajar:
· Un nini que se pasaba el día sin hacer nada
· Una bióloga que tenía trabajo en Madrid pero volvió a su pueblo porque la ciudad le agobiaba
· Una jipilongui con un piercing en la nariz (¿no irías así a pedir trabajo?)
· Un ingeniero que se había dejado su trabajo en Estados Unidos para cambiar España (¿de verdad nos vas a salvar?)
#63 Yyy por gente como tú va el país como va, muchas gracias por ilustrar el argumento con un ejemplo.
Para #63. Si te fijas bien en el documental, practicamente todos los protagonistas que mencionas aparecen en las imagenes que muestran las manisfestaciones del 15M, varios de ellos en primera fila.
Merecen mi respeto. Incluido el chico que afirma que todo le da ya igual, y añade que el que todo le dé ya igual lo utiliza en parte como una via para protegerse de tanta injusticia que percibe en el mundo.