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#2:
Como dice David Bravo, en España regulan Internet tipos que cuando terminan de ver una película descargada de Internet, la rebobinan.
#3:
La que más me gusta es ésta:
"únicamente sirve para que la industria siga enrocándose en su error"
Y ésto es muy importante porque va a retrasar aún más la profunda reforma que la industria musical y del cine necesitan desde la popularización de Internet.
"únicamente sirve para que la industria siga enrocándose en su error"
Y ésto es muy importante porque va a retrasar aún más la profunda reforma que la industria musical y del cine necesitan desde la popularización de Internet.
#1:
Lo primero es que es intentar poner puertas al campo. Y está claro que está redactada por los lobbies (incluido el reptiliano). Desde luego quien lo aprueba es un completo cateto digital que no sabe ni lo que dice.
#4:
Con la imprenta desaparecieron los copistas. Es la evolución, poner leyes tiránicas y absurdas no hubiera echo nada aparte de ganarse el odio de la gente. Ir contra la evolución es la extinción rápida, tanto para editores, como para políticos corruptos etc.
#14:
Como explicar a un político como funcionan las nuevas tecnologías:
- hola Mariano, como te va.
+ hola hola, estoy intentando comprender como funciona esto de las descargas en Internet.
- yo te lo explico hombre, por ejemplo, tu puedes decir "patata"?
+ ¿patata?
- si, ya veo que puedes pronunciar patata
+ pues claro, patata, es muy simple
- bien, pero yo he dicho patata antes que tú, así que si quieres volver a decir patata tienes que pagarme derechos de autor
+ como te voy a pagar solo por algo tan simple como decir patata
- EXACTO!
- hola Mariano, como te va.
+ hola hola, estoy intentando comprender como funciona esto de las descargas en Internet.
- yo te lo explico hombre, por ejemplo, tu puedes decir "patata"?
+ ¿patata?
- si, ya veo que puedes pronunciar patata
+ pues claro, patata, es muy simple
- bien, pero yo he dicho patata antes que tú, así que si quieres volver a decir patata tienes que pagarme derechos de autor
+ como te voy a pagar solo por algo tan simple como decir patata
- EXACTO!
Comentarios
Lo primero es que es intentar poner puertas al campo. Y está claro que está redactada por los lobbies (incluido el reptiliano). Desde luego quien lo aprueba es un completo cateto digital que no sabe ni lo que dice.
Como dice David Bravo, en España regulan Internet tipos que cuando terminan de ver una película descargada de Internet, la rebobinan.
La que más me gusta es ésta:
"únicamente sirve para que la industria siga enrocándose en su error"
Y ésto es muy importante porque va a retrasar aún más la profunda reforma que la industria musical y del cine necesitan desde la popularización de Internet.
Con la imprenta desaparecieron los copistas. Es la evolución, poner leyes tiránicas y absurdas no hubiera echo nada aparte de ganarse el odio de la gente. Ir contra la evolución es la extinción rápida, tanto para editores, como para políticos corruptos etc.
es absurda porque la ha creado un gobierno como el que tenemos, no hay que dar tantas explicaciones. ¿Acaso hay algo que haya aprobado este gobierno que no haya sido una gilipollez, un despropósito o una estafa? Yo creo que no, por lo que cualquier cosa que apruebe semejante panda de inútiles, imbéciles e incompetentes no dejará de ser absurdo
Está claro que intentar parar lo digital es una gilipollez, más allá de que es inmoral desde un punto de vista comunista. En el cine ya hay control de taquilla, en el caso de los conciertos debería implantarse y basándose en las recaudaciones implementar un sistema de subvención pública que ignore a los más y a los menos exitosos.
Siempre será absurdo, porque siempre irán por detrás. A rey muerto rey puesto. Si cierran una cosa, se abrirán 10 más... así ha sido y así será siempre.
Esto no tiene nada que ver con la lógica o la razón, sino con la fuerza bruta.
Es desmesurada. Los delitos socioeconómicos, salvo en casos muy específicos, deben conllevar penas económicas, no de cárcel. Es, sencillamente, ridículo. La desproporción no es la solución.
Excepto cuando hablamos de banqueros, claro, que entonces si debe conllevar penas de carcel. Biba la coerenzia de Meneame.
Está demostrado por las experiencias en otros países que el endurecimiento de las penas no es un factor que contribuya a reducir la incidencia de las descargas.
Seria interesante ver la demostracion, si el unico pais donde las penas se han endurecido realmente (y no en extremo) es Alemania, y alli es menor la incidencia de las descargas.
No soluciona el problema, simplemente lo traslada a otro sitio: las páginas de enlaces relevantes ya han empezado a relocalizarse fuera de nuestro país, y continuarán haciéndolo.
Siempre se puede bloquear el acceso.
El nivel de uso de páginas de enlaces desde España se mantendrá o incluso crecerá, como ha ocurrido en todos los países en los que se han planteado bloqueos.
Paises en lo que se han plantado bloqueos a dia de hoy: cero. Ejem...
Las descargas irregulares son un problema de mercado y de demanda insatisfecha. Endurecer las penas no soluciona el problema, sino todo lo contrario: únicamente sirve para que la industria siga enrocándose en su error. En los únicos países en los que las descargas disminuyen, no lo hacen debido al endurecimiento de las penas, sino al desarrollo de alternativas de mercado. Si la tecnología ha provocado que la distribución y el acceso a las obras sea más fácil que nunca, una industria basada en la escasez y el monopolio no puede funcionar, por mucho que se cambie el código penal. No mata el “todo gratis“, mata la estupidez.
Afirmacion gratuita del mismo que en el parrafo anterior ha mencionado los paises donde han plantado bloqueos, que es igual a... cero (y no, bloquear una pagina cuando hay otras quinientas donde te puedes bajar lo mismo no es un bloqueo).
El cambio demuestra que España carece de criterio propio, y actúa al dictado de los Estados Unidos.
La modificación genera medidas de excepción para perseguir a los infractores que supuestamente perjudican a una industria determinada. ¿Por qué debe el código penal proteger más celosamente a unas industrias que a otras? ¿Cómo se asignan esas prioridades?
Vete a robar a una fabrica, ya veras si las otras industrias no estan protegidas celosamente.
El criterio del “lucro indirecto” es jurídicamente insostenible: si no fuese algo tan serio, considerar que alguien “se enriquece” porque “a través de los enlaces que ofrece se lleva a que no se compre el producto original” parecería directamente una broma de mal gusto.
Supongo que entonces no le importara ofrecer sus servicios gratis. A fin de cuentas, nadie se va a enriquecer con ello.
#2 La rebobinan... en beta y pensando en devolverlas al videoclub.
Oye, pero las penas por malgastar o robar dinero publico siguen igual.
#9 No sé tú, pero yo prefiero que mis fans descarguen y disfruten mi música a que mis acreedores me echen de mi casa.
Hay gente que aún no entiende la diferencia entre propiedad material y propiedad intelectual...
#9Vete a robar a una fabrica, ya veras si las otras industrias no estan protegidas celosamente.
Te iba a contestar, pero viendo el nivel de argumentos como el de arriba, paso de darle medicinas a un muerto. Cuando entiendas que la copia no es igual al robo (y ni si quiera se pueden comparar ambos hechos) por la propia naturaleza inmaterial de los datos, podrá ser una discusión positiva.
Hasta entonces, te doy mi negativo por intoxicar...
Como explicar a un político como funcionan las nuevas tecnologías:
- hola Mariano, como te va.
+ hola hola, estoy intentando comprender como funciona esto de las descargas en Internet.
- yo te lo explico hombre, por ejemplo, tu puedes decir "patata"?
+ ¿patata?
- si, ya veo que puedes pronunciar patata
+ pues claro, patata, es muy simple
- bien, pero yo he dicho patata antes que tú, así que si quieres volver a decir patata tienes que pagarme derechos de autor
+ como te voy a pagar solo por algo tan simple como decir patata
- EXACTO!
#9 Paises en lo que se han plantado bloqueos a dia de hoy: cero. Ejem...
Pues aqui en UK tengo bloqueado el acceso a piratebay y cuando intento acceder a el me informan que la pagina esta baneada en Reino Unido por lo de los derechos de autor... y ayer mismo me descargue un episodio mediante un enlace que estaba alojado ahi, asi que el bloqueo no sirve de mucho.
Pero no te preocupes, que ahora tengo localizado un proxy, y tengo TOR no me molestaran mas con el bloqueo y el aviso.
#10
No, las han copiado poniendo la cámara frente a la tele (de tubo, of course)
Prohibir y prohibir, aunque en este caso sea de imposible aplicación. La herramienta la crean y la aplicarán a quién ellos quieran. Leyes hechas para usar discrecionalmente.
Hay mucho más en la reforma esta. Opino que se hubieran ahorrado trabajo y dinerillos volviendo a poner en vigencia la ley de vagos y maleantes.
La causa principal por la que la reforma del código penal referente a la propiedad intelectual es absurda es porque ha sido creada por gente absurda.
#9 ...Vete a robar a...
Copiar no es robar:
#9 Como dice el amigo #15 en países más restrictivos, como UK donde está él, o Alemania, donde estoy yo, la gente sigue descargando igual, pero con más cuidado y más medios, como TOR, así que te equivocas...
No se han enterado de que la gente sí está dispuesta a pagar un precio razonable... igual que millones de personas pagaban MegaUpload... yo entre ellos...
Todos nos quejamos de que las leyes son absurdas, pero no proponemos alternativas:
¿La solución pasa por no perseguir la descarga de contenido protegido?
¿La solución pasa por permitir que páginas de enlaces se lucren con el trabajo de otros?
¿La solución pasa por perseguir la descarga pero "castigarla" menos de lo que se pretende con la nueva ley? en ese caso... ¿alguien se anima a proponer qué tipo de penas o sanciones le parecen razonables?
¿La solución es perseguir las páginas que alberguen contenidos pero no las de enlaces, a pesar de que lo primero no serviría para nada sin lo segundo?
Hoy por hoy, la piratería no es tan perjudicial (de hecho en algunos casos beneficia a ciertos sectores de la industria) porque es algo marginal --en el sentido de que se encuentra en un equilibrio entre ser legal e ilegal-- y hay gente que prefiere pagar por lo que consume. Pero ese equilibrio es inestable y, al final, la situación se decantará por uno de los lados.
Yo solo sé que no creo que sea sostenible una industria audiovisual en un mundo en el que sea legal acceder a cualquier película, serie o tema musical sin restricciones de ningún tipo. De alguna manera se tendrá que regular el acceso a algo que no es barato de producir, por mucho que un archivo digital no "se gaste" como un artículo material.
Cordialmente,
OLI
La mejor para evitar la piratería: Bajar los precios eliminando intermediarios y esos son precisamente lo que hacen de lobby para este tipo de leyes.
Pero claro aquí después de lo que se llevaban los ladrones de la SAGE se entiende porque un juego de consola vale el doble que en UK y por lo cual se piratea el doble que allí. Cuanto mas caro menos gente puede acceder y mas se va a piratear.
Si el GTAV me cuesta 30 euros me lo pillo para poder jugar on line pero si vale 70 pavos pues como paso de jugar por internet
#2 Yo creo que le piden al hijo que le bajen del internet la pelicula esa del cine y a ver si le busca el disco de los panchos y se lo graba.
#22 Yo gracias a Steam hace años que no me he pirateado un juego... lo veo por 5€ y digo... joder, por 5 pavos, hago que alguien se gane su pan, y lo tengo para siempre online y tal.
Eliminar intermediarios (pese que Steam es un intermediario) ha favorecido que gaste dinero en videojuegos, y que tenga trabajo remunerado, también.
Lo que estamos viendo es simplemente a un gobierno incapaz de plantear alternativas a la presión de la industria norteamericana, y que intenta sacarse de las manos una patata caliente, simplemente comprar tiempo hasta que esa misma industria vuelva a venir con nuevas amenazas.
Pensad por un momento en la implicación de esa frase que os marco en negrita del texto de Enrique Dans.
Esta es nuestra... ¿DEMOCRACIA?
#20
Los lobbyes quieren tener el control de la copia, tanto en su uso como su distribución. Quieren sacar la mejor tajada de ambas partes, y de ahi vienen leyes como esta.
Kevin Spacey explicando cosas relacionadas:
http://www.gurusblog.com/archives/kevin-spacey-house-of-cards/27/08/2013/
El video esta en ingles...pero merece la pena, este tipo dice cosas al respecto que merecen ser escuchadas...solo es un ganador de dos oscars:
"dadle a la gente lo que quiere, cuando quiere, en el formato que quieren y a un precio razonable y es mas probable que paguen por ello que que lo roben"
entre eso y el alegato que hace de que la publicidad que te da la gente en internet hablando de tus serie es algo con lo que solo pueden soñar los grandes blockbusters.
yo he dejado de bajar musica desde piratebay desde que salió Google Music Premium, y videojuegos desde que salió Steam
que pongan un Netflix en condiciones (la chapuza de Filmin no me vale) y dejaré también de bajar series y películas.
#9 Seria interesante ver la demostracion, si el unico pais donde las penas se han endurecido realmente (y no en extremo) es Alemania, y alli es menor la incidencia de las descargas.
Hombre, podrías haber seguido los dos enlaces que pone Enrique Dans en ese mismísimo punto, que sólo sale en rojo y subrayado para que veas que están ahí, pero entiendo que no has pinchado porque o no te has dado cuenta o no te interesa. Por si acaso te los pongo yo también aquí:
http://law2.fordham.edu/publications/articles/200flspub6639.pdf
http://www.techdirt.com/articles/20110308/02354213395/massive-research-report-piracy-emerging-economies-released-debunks-entire-foundation-us-foreign-ip-policy.shtml
#25 ¿Y quién te pensabas que elaboró la ley Sinde?
Pero macho, ¿dónde estabas tú el día que Wikileaks demostró que esa ley había sido confeccionada por un gabinete de abogados norteamericano? 
Desde entonces ya no es que sospechemos, es que sabemos que aquí se aprueban leyes redactadas en otros países. La constitución deja bien clarito que se trata de un acto de traición hacer esto. O al menos eso recuerdo yo que ponía en la mía.
El código penal no tiene nada que ver, lo que es absurdo es el concepto de propiedad intelectual. Eso no hay quien lo legisle de forma coherente.
#28 ¿En qué te basas para decir que filmin es una chapuza?
#30 conviene recordarlo porque hay gente que aún se cree que vive en una democracia y que la cosa se arregla en las urnas. No es mi caso.
#9 No me creo que alguien esté tan desinformado como tú teniendo al alcance internet como lo tienes. Voy a intentar ayudarte, aunque creo que lo tuyo es astroturfismo:
E.D: No soluciona el problema, simplemente lo traslada a otro sitio: las páginas de enlaces relevantes ya han empezado a relocalizarse fuera de nuestro país, y continuarán haciéndolo.
Tú: Siempre se puede bloquear el acceso.
Los países en donde se realizan bloqueos (China, Corea del Norte, Irán, etc.) por motivos políticos, los usuarios instalan software que les permite saltárselos. ¿No te lo crees? Mira, aquí tienes a un señor que explica cómo saltarse los que te ponen los chinos en China: https://sites.google.com/site/lagranbarrerachina/el-gran-firewall/saltarse-la-censura
E.D: El nivel de uso de páginas de enlaces desde España se mantendrá o incluso crecerá, como ha ocurrido en todos los países en los que se han planteado bloqueos.
Tú: Paises en lo que se han plantado bloqueos a dia de hoy: cero. Ejem...
¿Cero? Aquí no sé si es que hablas de que se han planteado el bloqueo de descargas de material con copyright o si hablas de bloqueos en general. Si hablas de bloqueos en general, ya te digo yo que en las dictaduras del planeta no les gusta que sus súbditos/ciudadanos puedan leer artículos donde se abuse del derecho de libertad de opinión. En cualquier caso, E. D. habla de bloqueos a páginas de enlaces y si precisamente algo intentan esas dictaduras es bloquear el acceso a cualquier página, tenga enlaces a material con copyright o no.
#33 Completamente de acuerdo contigo. Como decían por ahí: "hay que decirlo más".
#32 ¿Sabes las diferencias que hay entre Netflix y Filmin?
#11 Porque arreglar eso no interesa. Pregúntale a Cospedal, te dirá que los españoles tienen problemas más urgentes que resolver, como por ejemplo el de las descargas ilegales.
#32 en que me regalaron una suscripción premium y lo probé.
No sé si lo habrán corregido pero no podía ver cine en VO inglés con subtítulos en el mismo idioma, tenían que ser en español por narices. Y tenía que tener conectado el portátil al ordenador, mientras que lo que me descargo lo paso al móvil por Airdroid y lo enchufo por HDMI, me es mas cómodo mover el móvil que desenchufar el portátil, quitarle teclado ratón y monitor (no tengo dock) y volverlo a conectar en el salón.
#21 Pueden tomar como ejemplo la industria de videojuegos. Desde que salieron plataformas como Steam, es posible comprar juegos a precios razonables, especialmente cuando hay ofertas, o juegos antiguos, que todavía siguen siendo muy entretenidos, y hacerlo cómodamente desde tu casa. Con las películas y las series yo todavía estoy esperando algo parecido.
#36 Yo las pelis las tengo que ver en VO. Con Netflix pagas una cuota mensual de 8$ y puedes acceder de forma ilimitada a "casi" todo el contenido.
#36 Sí. Eso no convierte Filmin en una chapuza.
#39 Sí, si plataformas que ofrezcan contenidos de forma cómoda y a bajo precio ya están empezando a surgir. Yo soy usuario de Steam, Spotify y Wuaki y, aunque les falta madurez (especialmente a Wuaki) para mí son buenos ejemplos de lo que buscamos los usuarios.
Sin embargo, sigue siendo posible acceder a todos estos contenidos de forma "alternativa" lo que lastra la aparición de nuevos servicios de pago que luchen (en igualdad de condiciones) por el mercado y compitan con los anteriores, bajando de verdad los precios y ofreciendo un mayor catálogo.
Estoy convencido de que la solución implica necesariamente dos tipos de medidas: por parte de los gobiernos, sancionar de forma proporcionada a quien se salte las normas y, por parte de la industria, ofrecer buenos (y muchos) contenidos con plataformas de calidad y a precio razonable.
Saludos,
OLI
#12 Aún no entendieron lo de las manzanas y las ideas, como para entender algo más complicado...
Salu2
#42 Tu pon una couta plana de 8 euros para acceder de forma ilimitada a los contenidos, sin publicidad, sin banners pornográficos, y sin pasar por 8 menus, y ya verás como esas formas "alternativas" desaparecen por inanición.
#41 Entiendo que literalmente no. Metafóricamente y/o abusando del lenguaje, sí.
#44 Ya queda menos para eso.
Esa absurda reforma, del absurdo código penal, es otra absurda vuelta de tuerca más ... y ya van... puufff
#42 , #44 Según dicen en muchos sitios Kim Dotcom ganó 500 millones a costa de hacer perder 1.500 millones a la industria, habría que ver como hicieron las cuentas, pero aun admitiendo esas pérdidas deberían plantearse como consiguió esa cantidad alguien que únicamente alojaba películas y demás con calidad en muchos casos baja, con una clave de cuenta Premium que podías compartir y sin publicidad de visionado obligatorio cada cierto tiempo .(Tema aparte lo indecente que es ahora peliculasyonkis y demás que parece un acertijo encontrar donde hay que pulsar). Es decir, que con poco que pusieses algo de publicidad aceptable y mejoraras el tema de suscripción podían ganar mucho dinero (800 -1000 millones) en lugar de quejarse cuanto han perdido. Yo ya pagaba con gusto la cuota de Megaupload, así que si hubiese sido de buena calidad ni te digo. Pero aquí prefieren llorar, intentar poner penas de cárcel, pedir 3 o 4 euros por ver una película en viadigital o canal + (con menos oferta y costes que un videoclub con local y dependientes y cuesta lo mismo o más? da mucha rabia...) y Netflix intenta venir a España pero no puede por los abusivos derechos de autor... Siempre habrá alguien que querrá el gratis total pero seguro que muchos preferirían una buena calidad a un precio razonable, unos 10 euros/mes catalogo completo. Cuando quieran que se enteren Aunque creo que prefieren ir de victimas y ver que pueden ir sacando y cuando llegue el momento hayan lavado el cerebro a la gente (aunque sea por cansinos) y este ya dispuesta a pagar más. Pero lo que consiguen es más piratería. No al gratis total, sí a buena calidad y amplia oferta con precio razonable
Ley pensada para beneficiar a una industria en concreto...