Una señora se desahoga en un foro acerca de las supuestas ofertas abusivas que se le hacen sobre su piso en venta. La gente de burbuja.info se despelota directamente.
#14:
Se queja de "...si consigo venderlo a ese precio mi beneficio será de 10.000€..." ¿¿¿Y el tiempo que ha disfrutado de él no es beneficio???
Esto pasa porque piensan "si lo vendo por el mismo precio que lo compré no pierdo dinero" Menuda mentalidad, los pisos se debieran comprar para vivir en ellos, no para no perder dinero si tienes que venderlo por un revés.
Yo tambíen quiero comoprarme un coche utilitario, disfrutarlo y que luego valga tanto o más como cuando lo compré. El disfrute de las cosas tiene su precio señora!!! y usted no está ganando 10000€ está ganando 10000€ más el disfrute que ha tenido de dicho piso, más el disfrute del regocijo que ha tenido que darle al decirle a sus amigas: "mirad que lista soy, que me he comprado un piso, y si algún día lo tengo que vender, me voy a forrar. (este último regocijo tiene un valor incalculable según el ego de cada uno).
Lo que no sabe esta señora, es que LOS PISOS SIEMPRE BAJAN... y no tanto por el disfrute, como por algo mucho más simple:
1.- Compras un piso, recién construido, nuevecito y perfecto. Construirlo cuesta 100.000€
2.- Pasa x tiempo (20 años, 40 años)... y empiezan las derramas para el ascensor, el tejado que gotea, etc. El piso vale la mitad de su vida útil, menos las derramas que habrá que pagar. Unos 40.000€
3.- Pasa más tiempo (30 años, 50 años)... y las paredes empiezan a caerse a pedazos. Arreglarlo durante otros 80 años costaría 150.000€... más que uno nuevo (corríjase según inflación al gusto)
4.- El piso acaba en ruinas. Valor -10.000€, lo que cuesta retirar los escombros.
Le pese a quien le pese, los pisos son un bien perecedero, cuanto más viejos menos valen. En una situación normal de mercado, ¡siempre bajan!
#39:
#36 , vete buscándote otro curro,y a ser posible procura aprender a escribir primero.
De paso consulta con otros compañeros de profesión (yo conozco a 3) y tomando una cerveza te explicaran eso de que "el piso cuesta construirlo un 30 o 40% del valor final...el resto especulación pura.
Pruebas? El constructor este que en Madrid saco pisos a precios razonables, buscalo tu mismo.
Pamplinas a otros, ya no cuela.
#57:
#46, Decir que vivo en un mundo de fantasía me huele a que internamente estas pensando "el listo soy yo".
Pero vamos por partes, tengo 30 años, empleo estable, no soy mileurista, y tengo un puesto con gente a mi cargo (eliminame de la lista del MAGIC y la videoconsola por favor).
Para empezar vivo en un chalet de 150 m2 con 250 de terreno (garaje incluido) de alquiler, pagando 700 euros y tranquilo, he firmado un contrato que impide al casero darme una patada en el culo, ¿que no te lo crees? busca chalets por el extraradio de Madrid.
De los colegas hipotecados que tengo, el que menos paga son 1100 euros de hipoteca (euribor mediante) por un chamizo de 70m2 en un sitio donde aparcar el coche le supone 1 hora dando vueltas a su manzana. Las subidas del IPC en mi alquiler nunca han pasado hasta ahora de 25/30 euros mensuales mas al año, comprueba el IPC de años pasados si así lo deseas.
Ventajas? todas, si mañana me quedo sin curro y decido largarme, solo tengo que avisar con 15 días de antelación al casero, si la vida se me tuerce hasta extremos insospechables (shit happens) siempre puedo alquilar algo mas barato e irme a un sitio mas pequeño, y en el ultimo de los casos podría compartir piso o incluso irme a casa de mis padres. ¿Tu con tu hipoteca puedes hacer otra cosa que no sea llorar y rezar porque alguien te compre el piso antes de que te lo embarguen?, ya te lo digo yo...NO y NO.
Por cierto, con el sobrante de pasta que me supone no estar hipotecado hasta las trancas, he ido poco a poco montándome un negociete que va pagando mas o menos el alquiler y ahora suelo salir bastante a cenar y de viaje con mi mujer, lo cual es una pasada ya que en estas epocas en las que las hipotecas aprietan los viajes estan la leche de baratos.
Sin acritud, un saludo.
#6:
#0 El titular que has empleado provoca un poquillo de vergüenza ajena "Descojone hacia una pepita..." ¿Has probado alguna vez a abrir un diccionario? Es más ¿y un libro cualquiera?
Por lo demás, imagino que en los próximos años habrá gente que pierda dinero con la venta de un piso respecto al precio que pagó en su momento. Y eso les pasará por haberse apuntado a última hora al festín de los especuladores, pagando demasiado por algo que no valía tanto. Si cuando tenían beneficios por la compra-venta de inmuebles no los compartían conmigo, ahora que no compartan sus penas cuando les va mal.
#43:
#36 ¿"aproVación"?, ¿"espaVilados"?, permíteme que dude que eres arquitecto, la Universidad española está muy mal, pero no creo que tanto, más bien pareces (no sólo por tu educación sino también por tus argumentos y tu forma de expresarlos), un constructor con ganas de que la gente siga metiéndose en PUFOS.
Es más, casi prefiero pensar eso antes de pensar que realmente tienes una carrera superior... sin acritud eh.
#75:
#72, Si a ti te gusta que un constructor a golpe de untar políticos tenga 6 BMWS, 2 Yates y 8 Chalets, a costa de que tu estes empufado 30 o 40 años es tu problema.
Pero NI se te ocurra llamarme vago, o ni tan siquiera insinuar que quiero vivir de la sopa boba, por no querer entrar al trapo de lo que yo considero es una estafa ¿estamos?. Cada cual con su dinero hace lo que le da la real gana.
Por cierto, en la época de tus padres, NADIE se hipotecaba a 30 años, despierta, te han contado una mentira gorda y te la has comido con patatas. Ahora estoy en Madrid, pero soy Asturiano, de Avilés, y tanto mis padres como todos sus amigos y la mayoría de mis familiares pagaron su piso en un máximo de 8 o 10 años, siendo currantes normales, con sueldos normales.
El argumento de "siempre ha sido así" ha sido desmontado con datos en la mano unos 2 o 3 millones de veces, informate antes de decir según que cosas.
#44:
#36 ¿Arquitecto? Venga hombre, entonces sabrías que es "Código Técnico de la Edificación" no de la construcción. Probablemente tengas un piso, estás acojonado de ver que va a bajar pero tu hipoteca va a subir (gracias al Euribor) y sueltas cosas esperando colar como si fueses un profesional para seguir alimentando la caduca idea de que los pisos van a subir un ¡¡40%!! ¿sabes lo que estás diciendo?
En fin, se acabó el manolo compra un piso que nunca baja, agarraos los machos todo el mundo.
#3:
Señora!!! Jódase!! Ley de oferta y demanda pa lo bueno y pa lo malo!!
#5:
#4 yo creo que no es tiempo de comprar, es tiempo de esperar, ahora mismo los propietarios siguen pensando que algo les salvara. y que los pisos subiran, entonces no lo quieren vender mas barato
#21:
#20 A ver, lo de "pepita" es porque es el término usado en esa página cuando haces referencias a ese tipo de personas. Y si es por lo de "descojono" pues vale, soy un inculto que nunca ha leído un libro. Lo que hay que aguantar aquí...
¿Realmente te has planteado que pasaría si tuvieras problemas para pagar la hipoteca (perder trabajo, enfermedad grave, separación, ...)? ¿Dices que vives a 50 kilometros del trabajo, al igual que el de tu pareja, y te parece normal? ¿Te has planteado que pasaría si sube mucho el petróleo y con ello los desplazamientos?, espero que todo te vaya bonito, pero como tengas algún problema para pagar la hipoteca vas a ver quien es el dueño del piso: el banco, y te vas a acordar tanto del ladronazo que se ha levantado 10 millones de las antiguas pesetas por la "face" como de toda su familia.
pero, ¿la gente se ha vuelto loca?...
#88:
#77 , me he molestado en hacer una pequeña busqueda.
Idealista.com -> Buscar -> Alquiler -> Madrid -> Zona de Navalcarnero y por ahi
Salen unos cuantos, un ejemplo por el que piden 690 euros al mes:
Eso esta a 30 kms de la primera parada de metro, evidentemente según donde trabajes te encajará o no, es una cuestion de lo que tu valores en tu vida, para mi tener un sitio agradable para vivir, es prioritario, estoy dispuesto a sacrificar 40 minutos diarios de transporte por vivir en un chalet o en una casa enorme.
Ahi tienes, el mas pequeño 60m2, el mas grande 120m2, el mas caro 800 euros
Brunete, y sitios asi, y aparecen cosas decentes por un maximo de 800 euros. Tambien te recomiendo visitar agencias, muchas de ellas no se anuncian siempre en internet, y tienen autenticas virguerias para alquila.
Ahora dime si sigues pensando que miento o me lo invento. (A la clase de como buscar, invito yo y si quieres tambien a una birra en mi casa y te enseño mi contrato de alquiler).
#27:
Rápido enfermera!!! 150 mililítros de JódeteEspeculadoraDeMierdaina para esa pepita!!! la perdemos!!!
#62:
¡Oh dios mio! ¡Mis acciones en la bolsa están bajando de precio! ¡Cabrones compradme mis acciones de Terra a 100 Euros! Os estáis aprovechando de mí. ¡Pagadme más por mis acciones! ¡Pagadme más!!!!
Alguien debería explicarle a esta señora que no existe una inversión 100% segura. Invertir es arriesgar. E invertir sin saber donde te metes es arriesgar mucho más. Tal vez si hubiera vendido hace 3 años habría sacado beneficio, pero ahora, lo siento mucho.
Yo he perdido dinero en bolsa y no voy llorando por ahí y echándole la culpa a los demás.
Se queja de "...si consigo venderlo a ese precio mi beneficio será de 10.000€..." ¿¿¿Y el tiempo que ha disfrutado de él no es beneficio???
Esto pasa porque piensan "si lo vendo por el mismo precio que lo compré no pierdo dinero" Menuda mentalidad, los pisos se debieran comprar para vivir en ellos, no para no perder dinero si tienes que venderlo por un revés.
Yo tambíen quiero comoprarme un coche utilitario, disfrutarlo y que luego valga tanto o más como cuando lo compré. El disfrute de las cosas tiene su precio señora!!! y usted no está ganando 10000€ está ganando 10000€ más el disfrute que ha tenido de dicho piso, más el disfrute del regocijo que ha tenido que darle al decirle a sus amigas: "mirad que lista soy, que me he comprado un piso, y si algún día lo tengo que vender, me voy a forrar. (este último regocijo tiene un valor incalculable según el ego de cada uno).
Lo que no sabe esta señora, es que LOS PISOS SIEMPRE BAJAN... y no tanto por el disfrute, como por algo mucho más simple:
1.- Compras un piso, recién construido, nuevecito y perfecto. Construirlo cuesta 100.000€
2.- Pasa x tiempo (20 años, 40 años)... y empiezan las derramas para el ascensor, el tejado que gotea, etc. El piso vale la mitad de su vida útil, menos las derramas que habrá que pagar. Unos 40.000€
3.- Pasa más tiempo (30 años, 50 años)... y las paredes empiezan a caerse a pedazos. Arreglarlo durante otros 80 años costaría 150.000€... más que uno nuevo (corríjase según inflación al gusto)
4.- El piso acaba en ruinas. Valor -10.000€, lo que cuesta retirar los escombros.
Le pese a quien le pese, los pisos son un bien perecedero, cuanto más viejos menos valen. En una situación normal de mercado, ¡siempre bajan!
#0 El titular que has empleado provoca un poquillo de vergüenza ajena "Descojone hacia una pepita..." ¿Has probado alguna vez a abrir un diccionario? Es más ¿y un libro cualquiera?
Por lo demás, imagino que en los próximos años habrá gente que pierda dinero con la venta de un piso respecto al precio que pagó en su momento. Y eso les pasará por haberse apuntado a última hora al festín de los especuladores, pagando demasiado por algo que no valía tanto. Si cuando tenían beneficios por la compra-venta de inmuebles no los compartían conmigo, ahora que no compartan sus penas cuando les va mal.
#36 , vete buscándote otro curro,y a ser posible procura aprender a escribir primero.
De paso consulta con otros compañeros de profesión (yo conozco a 3) y tomando una cerveza te explicaran eso de que "el piso cuesta construirlo un 30 o 40% del valor final...el resto especulación pura.
Pruebas? El constructor este que en Madrid saco pisos a precios razonables, buscalo tu mismo.
#36 ¿"aproVación"?, ¿"espaVilados"?, permíteme que dude que eres arquitecto, la Universidad española está muy mal, pero no creo que tanto, más bien pareces (no sólo por tu educación sino también por tus argumentos y tu forma de expresarlos), un constructor con ganas de que la gente siga metiéndose en PUFOS.
Es más, casi prefiero pensar eso antes de pensar que realmente tienes una carrera superior... sin acritud eh.
#46, Decir que vivo en un mundo de fantasía me huele a que internamente estas pensando "el listo soy yo".
Pero vamos por partes, tengo 30 años, empleo estable, no soy mileurista, y tengo un puesto con gente a mi cargo (eliminame de la lista del MAGIC y la videoconsola por favor).
Para empezar vivo en un chalet de 150 m2 con 250 de terreno (garaje incluido) de alquiler, pagando 700 euros y tranquilo, he firmado un contrato que impide al casero darme una patada en el culo, ¿que no te lo crees? busca chalets por el extraradio de Madrid.
De los colegas hipotecados que tengo, el que menos paga son 1100 euros de hipoteca (euribor mediante) por un chamizo de 70m2 en un sitio donde aparcar el coche le supone 1 hora dando vueltas a su manzana. Las subidas del IPC en mi alquiler nunca han pasado hasta ahora de 25/30 euros mensuales mas al año, comprueba el IPC de años pasados si así lo deseas.
Ventajas? todas, si mañana me quedo sin curro y decido largarme, solo tengo que avisar con 15 días de antelación al casero, si la vida se me tuerce hasta extremos insospechables (shit happens) siempre puedo alquilar algo mas barato e irme a un sitio mas pequeño, y en el ultimo de los casos podría compartir piso o incluso irme a casa de mis padres. ¿Tu con tu hipoteca puedes hacer otra cosa que no sea llorar y rezar porque alguien te compre el piso antes de que te lo embarguen?, ya te lo digo yo...NO y NO.
Por cierto, con el sobrante de pasta que me supone no estar hipotecado hasta las trancas, he ido poco a poco montándome un negociete que va pagando mas o menos el alquiler y ahora suelo salir bastante a cenar y de viaje con mi mujer, lo cual es una pasada ya que en estas epocas en las que las hipotecas aprietan los viajes estan la leche de baratos.
#4 yo creo que no es tiempo de comprar, es tiempo de esperar, ahora mismo los propietarios siguen pensando que algo les salvara. y que los pisos subiran, entonces no lo quieren vender mas barato
#20 A ver, lo de "pepita" es porque es el término usado en esa página cuando haces referencias a ese tipo de personas. Y si es por lo de "descojono" pues vale, soy un inculto que nunca ha leído un libro. Lo que hay que aguantar aquí...
#72, Si a ti te gusta que un constructor a golpe de untar políticos tenga 6 BMWS, 2 Yates y 8 Chalets, a costa de que tu estes empufado 30 o 40 años es tu problema.
Pero NI se te ocurra llamarme vago, o ni tan siquiera insinuar que quiero vivir de la sopa boba, por no querer entrar al trapo de lo que yo considero es una estafa ¿estamos?. Cada cual con su dinero hace lo que le da la real gana.
Por cierto, en la época de tus padres, NADIE se hipotecaba a 30 años, despierta, te han contado una mentira gorda y te la has comido con patatas. Ahora estoy en Madrid, pero soy Asturiano, de Avilés, y tanto mis padres como todos sus amigos y la mayoría de mis familiares pagaron su piso en un máximo de 8 o 10 años, siendo currantes normales, con sueldos normales.
El argumento de "siempre ha sido así" ha sido desmontado con datos en la mano unos 2 o 3 millones de veces, informate antes de decir según que cosas.
#36 ¿Arquitecto? Venga hombre, entonces sabrías que es "Código Técnico de la Edificación" no de la construcción. Probablemente tengas un piso, estás acojonado de ver que va a bajar pero tu hipoteca va a subir (gracias al Euribor) y sueltas cosas esperando colar como si fueses un profesional para seguir alimentando la caduca idea de que los pisos van a subir un ¡¡40%!! ¿sabes lo que estás diciendo?
En fin, se acabó el manolo compra un piso que nunca baja, agarraos los machos todo el mundo.
#17 lo de duplicada es discutible, porque como digo en #7 fue descartada por la "inestabilidad" del link.
Vota negativo, que ya lo has hecho, comenta y discute, pero el ataque personal a ThalionWing me parece que esta de mas, asi como las referencias al diccionario, porque hablando de diccionarios:
¡Oh dios mio! ¡Mis acciones en la bolsa están bajando de precio! ¡Cabrones compradme mis acciones de Terra a 100 Euros! Os estáis aprovechando de mí. ¡Pagadme más por mis acciones! ¡Pagadme más!!!!
Alguien debería explicarle a esta señora que no existe una inversión 100% segura. Invertir es arriesgar. E invertir sin saber donde te metes es arriesgar mucho más. Tal vez si hubiera vendido hace 3 años habría sacado beneficio, pero ahora, lo siento mucho.
Yo he perdido dinero en bolsa y no voy llorando por ahí y echándole la culpa a los demás.
#36 ¿Incrementos del 40% en el coste de construcción? Si el principal coste es el terreno y ahí el CTE no actúa. Si en la mayoría de unidades de obra los costes de maquinaria y mano de obra suponen la mitad del precio y ahí el CTE no actúa... ¿Por poner placas solares y pararrayos más altos vamos se van a incrementar los precios un 40%?
Eso esta a 30 kms de la primera parada de metro, evidentemente según donde trabajes te encajará o no, es una cuestion de lo que tu valores en tu vida, para mi tener un sitio agradable para vivir, es prioritario, estoy dispuesto a sacrificar 40 minutos diarios de transporte por vivir en un chalet o en una casa enorme.
Ahi tienes, el mas pequeño 60m2, el mas grande 120m2, el mas caro 800 euros
Brunete, y sitios asi, y aparecen cosas decentes por un maximo de 800 euros. Tambien te recomiendo visitar agencias, muchas de ellas no se anuncian siempre en internet, y tienen autenticas virguerias para alquila.
Ahora dime si sigues pensando que miento o me lo invento. (A la clase de como buscar, invito yo y si quieres tambien a una birra en mi casa y te enseño mi contrato de alquiler).
#11 Defíneme el concepto "felicidad". Así igual abres un diccionario por primera vez en tu vida
Por cierto, que posteas una noticia duplicada, eligiendo para ello un titular que da pena, y no te acribillan a negativos. Tú si que tienes que ser una persona feliz.
¿Realmente te has planteado que pasaría si tuvieras problemas para pagar la hipoteca (perder trabajo, enfermedad grave, separación, ...)? ¿Dices que vives a 50 kilometros del trabajo, al igual que el de tu pareja, y te parece normal? ¿Te has planteado que pasaría si sube mucho el petróleo y con ello los desplazamientos?, espero que todo te vaya bonito, pero como tengas algún problema para pagar la hipoteca vas a ver quien es el dueño del piso: el banco, y te vas a acordar tanto del ladronazo que se ha levantado 10 millones de las antiguas pesetas por la "face" como de toda su familia.
Y esto es solo el principio....falta 1 añito para que la masa pepitil despierte de su sueño y empiece a exigir responsabilidades al gobierno, al tiempo.
Es evidente que a la pobre señora no le entra en la cabeza como puede ser que su "pisazo" no vaya a rentarle los 30 milloncetes que según cuenta su vecina en la carnicería se ha sacado ya loli la del tercero.
Señora mia, yo he comprado mi coche por 15000 euros, y ahora si lo pongo a la venta no me dan ni 9000 ¿pero como puede ser posible?, tenga en cuenta que todas las revisiones estan al dia, que le he puesto 2 pegatinas monisimas, que nunca he fumado dentro, y que soy extremadamente cuidadoso con su mantenimiento. PERO QUE PRETENDE LA GENTE? si lo vendiese ahora mismo perderia dinero! (a coño...se me olvidaba que lo compre para usarlo, no para negociar con el....)
#46 Claro que alquilar no es gratis, ni tampoco barato por desgracia, pero al menos no te ves ATADO durante el resto de tu vida a un pufo de semejante tamaño, ello sin tener en cuenta un pequeño detalle:
¿Explícame las diferencias reales entre pagar una hipotéca durante 50 años y pagar un alquiler el resto de tu vida?, no se cuales son tus espectativas de vida, pero yo no creo que pase de los 80-90 años, con mucha suerte!, de qué me sirve ser propietario 3 o 4 años antes de palmarla (ello si llegas a viejo claro).
Es triste y a mí tambien me gustaría tener algo MIO algún día, pero está claro que hoy por hoy es imposible (sin hipotecar tu vida), así que está claro que toca CAMBIAR DE MENTALIDAD respecto al alquiler, y empezar a verle los puntos buenos, como el dinamismo que te ofrece y la posibilidad de cambiarte a algo "peor" durante una temporada si las cosas no te vienen bien dadas.
Si el comentario de la mujer puede resultar ridiculo, los del resto de la gente de burbuja.info no se queda lejos. Si a ella no le gusta el precio que le ofrecen tiene la librertad de no venderlo, pero pero esa misma regla, si no te gusta el precio por el que lo venden, no lo compres.
Que hayamos sufrido durante unos años unas subidas de los precios abusivas, gracias a una panda de especuladores, no quiere decir que todo el mundo que venda un piso quiera especular. No podemos conocer el caso de esa señora solo con lo que pone ahi, asi que no me atrevo a juzgarla.
Yo, como no soy especulador y uso mi piso para vivir, sinceramente me la trae al pairo si sube o baja. Si sube, mi psio vale mucho mas, pero cuando lo quiera cambiar para irme a otro mas grande tb pagare mucho más, y lo contrario si baja (salvo si los precios se desploman al 10% por ejemplo y entonces mi deuda con el banco sea mucho mayor que el valor del piso).
Se habla mucho de que los precios van a bajar, y es muy probable que asi sea, pero no nos engañemos, no va a pasar lo de Japon (salvo que entremos en una crisis global muy grave y en ese caso que dios nos pille confesados, porque ni los que hablan tanto del desplome de los pisos y se frotan las manos para comprar se iban a salvar).
#56 dice: "Pero que tontería más grande, y perdón si te ofendo
La mayor parte del valor de una vivienda es el terreno, y el terreno no es perecedero todo lo contrario, en contabilidad la única cosa que no se amortiza es el terreno… piensa porque será."
Pues que tonterías más grandes hay que oír. Seguramente tú eres de los que creen que el valor del suelo determina el precio de la vivienda y no al revés: pues es hora de que te desengañes. El suelo tiene un valor que puede pasar de cero a millones en un minuto vía recalificación; de hecho una hectárea rural vale menos que unos míseros metros cuadrados urbanos.
En otras palabras, el suelo no tiene valor intrínseco y lo que se paga surge precisamente de lo que se puede construír en él. No se compra "suelo", se compra edificabilidad. En una burbuja inmobiliaria, el valor de la edificabilidad se dispara hasta la estratosfera por el solo hecho de especular con ella.
Cuando se llega a la situación de que en cualquier pueblo perdido la edificabilidad supera con creces el valor de la construcción, lo que sucede a continuación es una crisis de la hostia y un desplome de los precios.
"No se cuanto durara la crisis inmobiliaria 1, 2, 5 años?, pero no esperéis que los precios bajen, de media, en nuestra sociedad actual existe un actitud arraigada de no querer vender algo por menos de lo que nos costo, y la gente tendrá vendiendo sus pisos años antes de bajarle el precio."
Cierto. Tampoco esperéis que nadie se muera de cáncer, ya que en nuestra sociedad existe una actitud arraigada de no querer morirse de cáncer.
#28 la pregunta sería... ¿cuántos edificios había hace 100 años en tu ciudad?, a no ser que vivas en Madrid o Barcelona creo que no muchos. Pero, en cualquier caso, yo soy de Avilés y los edificios que tienen 100 años están como nuevos, básicamente porque están hechos de piedra, bastante más duradera que el ladrillo.
Los pisos construidos hasta la década de los 40 estarán en pie dentro de 200 años, los posteriores hasta los 90 posiblemente si que tienen unas espectativas de aproximadamente 100, los que se han hecho a partir de el boom del ladrillo dentro de 50 años estarán necesitados de reformas estructurales, es lo que tiene primar la obtención de beneficios radical frente a la calidad estructural de estos.
#142 14 viviendas a 200.000.000 hacen una vivienda a 14.285.714,285714286 pesetas, que redondeamos a 15.000.000 de pesetas (casi un millón de redondeo por vivienda). Vender cada vivienda a 18-20 millones le supone un beneficio de 42-70 millones de pesetas más el redondeo este. No me parece mal negocio, que quieres que te diga.
Y si no puede pagar, por construir a crédito, que se joda, lo siento mucho. Bueno, no, no lo siento en absoluto.
#18 Si un piso vale ahora más que hace 20 años es por la inflación (tampoco una barra de pan vale igual ahora que hace 20 años) y por la especulación, no porque haya ganado valor con el tiempo.
La vida útil de un edificio se calcula en unos 100 años, aunque puede ser más o menos según la calidad con la que se construyó y el trato que se le haya dado. Pero sólo hay que preguntarse: ¿cuántos edificios de más de 100 años hay en mi ciudad? para darse cuenta que hay muy pocos, y los pocos que hay o están casi en ruinas, o han sido rehabilitados completamente en algún momento (rehabilitación seria, no un lavado de cara). Por tanto, lo lógico es que un piso se deprecie un 1% cada año.
Edito: Como dice #24, el valor del piso no es sólo la construcción, sino también un % del solar, que ese sí gana valor con el tiempo (por la inflación)
Vaya por delante que yo ya he proyectado un par de edificios con el CTE...
mayores aislamientos (tanto acusticos como termicos), mejores ventanas y por lo tanto mas caras,
Las ventanas son las que ya se ponían; en todo caso los nuevos aislamientos y su cálculo. También podrías incluir a tu favor el nuevo (y absurdo, y escandaloso) sistema de ventilación, pero vamos, de ahí a decir un 40%...
paneles solares con su correspondientes acumuladores e incremento de instalacion
Si ya se exigían, al menos en Madrid...
mayores costes en las estructuras por un aumento de controles _principalmente,
Pff... Si me hubieras dicho que el DB SI aumenta las secciones de los elementos resistentes... El CTE lo que hace es resumir y sistematizar, no añade controles significativos.
suelos antideslizantes mas caros
El 90% de tus pavimentos van a ser los mismos... Si proyectas bién ya estabas poniendo suelos antideslizantes en la mayoría de los sitios donde son exigibles ahora. Y esto vale para muchas otras exigencias del CTE.
plazas de garaje y espacios mas amplios (a que no sabeis quien lo paga?)
¿En qué DB del CTE dice éso?
, instalaciones de fontaneria, saneamiento y electricidad con mas condicionanates y mas elementos,
Por Dios, que son prácticamente las mismas de siempre... Prácticamente sólo añade las arquetas a pié de bajante.
barandillas y escaleras mas caras para cumplir con los requisitos
#38, Claro, que la construcción este reventando, es solo por culpa de los chicos de burbuja.info nada mas, la economía no tiene nada que ver, que el negocio no sea sostenible tampoco ¿Verdad?.
Tenemos en el telediario a escandalo inmobiliario diario, y todavía hay gente como tu que trata de convencerme de que lo mejor es comprar al precio que sea y sacrificar el resto de mi vida...."JA JA".
#57 700 euros de alquiler en Madrid por una casa de 150m y parcela de 250?
Mira, no se si eres el tio mas afortunado del mundo o estas contando una trola de narices. Yo vivo en Madrid, de alquiler y he estado mucho tiempo buscando. He vivido en el centro y en el extraradio, y el precio que dices tu no lo he encontrado nunca. Como minimo de 1.200 al mes para arriba, y claro de una calidad no tan buena.
Sinceramente no me lo creo, y por lo tanto para mi tira toda tu opinion por tierra porque me parece que nos estas vendiendo la moto.
(Y eso que yo vivo de alquiler porque se que no compensa ahora mismo comprarse una casa, pero eso de ir de fantasma para convencer... como que no lo veo....)
Desde luego hay algo que no cuadra, estuve un tiempo en un piso en el centro de Paris de 3 habitaciones y unos 40 años de antiguedad y pagaba 300€/mes de alquiler, y en España por ese precio solo alquilan habitaciones, y mi sueldo les aseguro que era muy superior al español, tengo la "sensacion" de que el mercado español necesita de un duro "reajuste" y bajar a la realidad
#96, pelillos a la mar, ya estoy acostumbrado a que la gente me diga "no te lo crees ni tu" y siempre opto por mostrarles los precios en cualquier portal inmobiliario. La birra sigue en pie.
Por cierto... ¿Qu el CTE va a sumponer un aumento del 40% en los costes de construcción? Ja. Aumento de costes, sí, pero de ese órden lo duco muchísimo, aunque es cierto que muchas empresas suministradoras, y los ingenieros, han logrado hacer lobby y meter mucha, mucha morralla (como las nuevas normas de ventilación, todo un absurdo).
Y, en segundo lugar, los costes de construcción son un porcentaje que no llega el 30% del total en muchos casos. Hoy por hoy, con la especulación, no creo que lleguen a eso.
#84 Yo sí me atrevo a juzgarla. A fin de cuentas, ella está insultando a quienes pretende comprárselo a bajo precio, y esa actitud resulta absurda para cualquiera que sepa cómo funciona la compra-venta de pisos. Así que mi respuesta sería simplemente: "Señora, jódase". Así de claro.
Entiendo tu razonamiento, pero no podemos caer en la actitud de ver la vivienda como "un producto más" con el que se puede especular alegremente como si nada, porque es una necesidad básica. Quienes especularon en su día putearon a quienes buscábamos piso entonces, no es una simple "cuestión de mercado". ¿Y ahora que por fin los precios tienden a ser algo más normales (que no bajos) vamos a tener que aguantar tonterías como la de esta señora? Pues va a ser que no.
Si el comentario de la mujer puede resultar ridiculo, los del resto de la gente de burbuja.info no se queda lejos. Si a ella no le gusta el precio que le ofrecen tiene la libertad de no venderlo
Voy a ser un poco más cabrón que los de burbuja.info. no me río de la señora, me río de que, por el tono en que lo cuenta, esa señora no tiene la libertad de no venderlo
Se habla mucho de que los precios van a bajar, y es muy probable que asi sea, pero no nos engañemos, no va a pasar lo de Japon (salvo que entremos en una crisis global muy grave y en ese caso que dios nos pille confesados, porque ni los que hablan tanto del desplome de los pisos y se frotan las manos para comprar se iban a salvar).
A) No sabía que los precios de los pisos en Japón cayeron por una crisis global muy grave. ¿La hubo entonces? ¿En caso de existir, la caída fue motivada por una crisis global? ¿O fue un pinchazo en toda regla?
B) Supongamos que entramos en crisis global. Mi vecino y yo, ambos dos, nos vamos al paro (cosas de las crisis). A él le embargan el piso por no pagar su hipoteca, y lo dejan en la puta calle. A mí me echan del piso por no pagar el alquiler, y me dejan en la puta calle. Él sigue debiendo millones (de pesetas) y yo no tengo mayores deudas (uno o dos alquileres, supongamos). En este ejemplo, considero que sí, yo me he salvado.
PS: Me he leído todos los comentarios de perroloco (y los de la gente con la que conversaba) y he llegado a una conclusión: PERROLOCO RULEZ!!!
#142 Bueno, informándome un poco hablando con alguien que sabe del tema, te hago un desglose.
En donde trabaja esta persona, han hecho pisos en Getxo, por 70.000 euros de coste
Costes de construcción (materiales, mano de obra, transporte de materiales...Todo lo que hace la constructora) Minutas (arquitecto y dirección de obra, que incluye al aparejador) Otra categoría cuyo nombre no recuerdo que incluye el alquiler de grúas, andamiaje y costes de promoción, como por ejemplo tener una oficina de venta o gente o algo que lo venda
Beneficio industrial: un 14% sobre los costes de construcción (que es lo que supuestamente se debería llevar el promotor. Esto y sólo esto)
Ahora le metemos el IVA, un 7% sobre todo lo anterior menos el beneficio industrial, o sea, (Costes de ÇConstrucción, minutas y la otra categoría)
Ahora, TODO esto da 70.000€ por vivienda, de unos 75-80 metros cuadrados. Falta el suelo. Las promotoras en su mayoría recurren al chanchulleo, compran patatal y se lo recalifican. Y si compran suelo urbanizable, depende de los pisos que puedan hacerse y depende del precio estimado de venta de los pisos. Si los pisos de la zona suelen venderse carísimos, será más alto, si suelen venderse a un precio ajustado, el suelo le saldrá más barato.
En el ejemplo que te he puesto en #145 el promotor, sin hacer nada, sólo poniendo el dinero, se saca un benefeicio de entre un 20-33%, que por no hacer nada, me parece mucho dinero...
Eso de que los pisos disminuyen de precio en una situación normal es un pelín ... exagerado. Habría que definir en primer lugar qué es una situación "normal". Pero por ejemplo, un piso antiguo en un casco viejo que a medida que crece la ciudad se va convirtiendo en terreno privilegiado no va a bajar de precio. La estimación de vida útil ciertamente no es el único factor que interviene en el asunto.
Creo que el simil de los coches no es demasiado acertado. Pero si se insiste en ello, lo mismo de arriba se puede aplicar. Un utilitario de hace varias décadas puede costar dos euros ... o un buen pellizco si se considera objeto de colección.
Creo que es preferible luchar porque suban los sueldos a luchar porque bajen los pisos. Algo en que pensar.
#81, en burbuja.info han dado datos concretos en varios posts sobre esta discusión que no pienso iniciar aqui, informate, analiza los datos y juzga tu mismo, si hay algun Asturiano por aquí podrá corroborarlo.
Ya me habeis cascao el burbuja.info! Iba a entrar a ver que se cocia hoy y me empieza a dar errores de bases de datos. He pensao "seguro que ha salido algo en meneame", y entro aqui y efectivamente, la noticia de arriba del todo jejeje. Bueno pues a esperar toca...
#57 Compré mi piso hace un año y medio a precio de oro, en una zona turística en la que los pisos cuestan caros. Es un piso nuevo, el anterior propietario lo había comprado en plano 2 años antes y me lo vendió antes de escriturar. Con la operación se sacó 60000 euros limpios. Yo lo sabía y así todo compré el piso porque me encanta. Es grande, con vistas, se pueden dar unos paseos en los alrededores espectaculares, tranquilo y aunque tengo que coger el coche para todo no lo cambio por nada. A 50 km de mi trabajo y 50 del trabajo de mi pareja justo en la otra dirección.
Mi hipoteca no ha subido a penas, porque compré cuando los tipos ya estaban muy altos, y antes de meterme hice cálculos para comprobar que podría pagarlo.
Tengo 30 años, como tú. He vivido de alquiler muy a gusto, pero ante el futuro siempre incierto tenía dos opciones: vivir siempre de alquiler y no tener NUNCA nada mío o comprar y en el peor de los casos posibles, no tener nunca nada mío. Me decidí por la segunda porque el que no se arriesga no gana (y no estoy hablando de ganar dinero con mi piso).
Y por cierto, me encantan el Magic y los video juegos
No entiendo esos propietarios que se ofenden por que les ofrecen poco. Con decir: "No, gracias. No me interesa" , ya está. De hecho, tal y como está el mercado, yo les pediría el teléfono por si acaso decido bajarlo.
#115 335 euros en ayuda de alquiler para alguien que puede ahorrar "3 kilitos" al año y autoconstruir en el futuro. Me parece igual de lamentable que la queja de la señora del anuncio.
El que se mete en una hipoteca, paga al banco con su dinero. Tú te vas a hacer la casa con el dinero de todos.
No voy a defender que la repercusión del CTE sea de un 40% sobre el precio del edificio. Pero no dudo que llegue al 8-10%. Lo digo por los últimos cálculos y mediciones que ando preparando para un edificio de próxima construcción.
En primer lugar no solo es el aumento de precio por instalar placas solares térmicas o un pararrayos más alto. Hay que poner unas carpinterías más caras, mejores vidrios y más caros, mayores aislamientos y más caros, etc.
Por poner un ejemplo, tengo que duplicar la red de extracción de aire en los garajes. Ahora no me vale con una sola conducción, tengo que poner 2. Además antes no necesitaba una red de impulsión de aire y ahora si la necesito. Al final, dónde antes ponía 1 ahora pongo 3...
Al final el precio del edificio va a subir si o si. Esto sin contar con las subidas del hierro, cobre u otros productos debido a la demanda de países como China o India.
PD - Yo soy un simple currito mileurista que no se va a llevar un duro por la venta de la promoción de viviendas y no defiendo a los promotores que se forran o han forrado en los últimos años. Lo único que quiero decir es que el CTE (Código Técnico de la Edificación) trae algunos cambios significativos y que efectivamente no se dicen burradas cuando se afirma que el precio de los edificios va a subir. Porque no esperaréis que las promotoras/constructoras bajen sus benficios ¿no?
#93, y que fue antes? La crisis o la bajada de los pisos? .... o fue la subida de los pisos la que nos ha pegado una brutal patada en el culo para que entrásemos en crisis? Tu tambien piensas lo de "ale...ahi teneis, por querer que bajen ahora estamos en crisis", ¿verdad?.
Para #36 y #58: ¿Que tipo de arquitecto eres? ¿Mayores aislamientos, instalaciones de fontanería y electricidad mas condicionadas? Desde que se ha hecho obligatorio el C.T.E. he visto que todo lo que llevabamos construyendo en la empresa los últimos años lo cumplía de sobra. ¿Acaso hasta ahora hacías casitas de papel para los tres cerditos? El mayor cambio son los paneles termosolares, que por cierto van subvencionados, y que redundan en ahorro para el propietario. Los materiales no van a subir en una crisis y la mano de obra va a estar de saldo con tanto albañil en el paro.
Yo también querría tener algo en propiedad, pero lo pensé friamente, y mi alquiler actual de 500€, que se queda en 165€ después de las ayudas, me permite ahorrar unos 3 kilitos al año para poder autoconstruir en el futuro y así ahorrarme el pastizal que se lleva el promotor y el que se lleva el banco por prestarte el dinero.
#116 No soy yo quien ha puesto el límite de sueldo bruto tan alto en los requisitos para la solicitud, tampoco tengo la culpa de ser menor de 35 y llevarme una subvención extra, los hipotecados también tienen ventajas fiscales por serlo, y sin límite de renta o edad. Y cualquiera que viva sin lujos (un coche , por ejemplo, lo es) puede ahorrar para autoconstruir.
#18 Efectivamente, he puesto lo de el coche a propósito (fíjate que además hasta especifiqué "coche UTILITARIO", para distinguirlo de coches históricos que se revalorizan), por llevarlo al absurdo; por eso pienso que el ejemplo del coche no es pésimo. Las cosas tienen su utilidad, un coche para desplazarse...una vivienda para vivir en ella, pero ambas cosas se degradan con el paso del tiempo, en el caso de las edificaciones, se acorta su vida útil, se necesita pintarlos, cambiar tuberias, fachadas, arreglos varios, y los edificios simplemente son más viejos. Pero que te queda del piso a cambio de eso? el haber podido usarlo. Igual que lo que pasa con un coche, en otra escala, pero es lo mismo.
#98, no entiendo que quieres decirme con eso. Bien por ti y enhorabuena con tu compra, como he dicho antes, cada cual con su dinero hace lo que le apetece, yo simplemente me niego a pagarle a alguien 60.000 euros por no hacer nada, lo mismo estoy equivocado, pero según mis cálculos no vivo mal.
Y lo del magic y los videojuegos, mira el comentario al que contesto y entenderás la razón, a mi también me encantan los videojuegos (el tema del magic no lo he probado).
#14 La compra de un piso se puede ver como una inversión, te puede salir bien o mal, a ésta bastante mal. El ejemplo del coche es pésimo, nadie lo compra como inversión ya que el valor de un coche se deteriora con el uso. ¿Acaso te comprarías un coche que tuviese 20 años por lo que vale uno ahora?
Mala suerte para la señora, se tiene que dar cuenta que las inversiones tienen sus riesgos...
#16 ¿dime cuánto costaba un piso hace 20 años y cuánto cuesta ahora?
Pues yo veo perfectamente justo que ahora la gente se pegue el batacazo.
Aquellos que compraron dinero con la esperanza de conseguir la gallina de los huevos de oro eterna, que sepan que en esta vida no hay ninguna inversion 100% segura, y que ya nos han tocado los cojones demasiado a los demas inflando los precios de los pisos, ahora llega el San Martin, y los cerdos que se han puesto bien gorditos a costa de los demas, tendran que pagarlo.
Vamos, he visto estudios en madrid de risa por unos precios que no te dan realmente ganas de reir, sino de matar al payaso que te lo esta enseñando.
He finalizado ya 3 contratos, nunca he tenido problema alguno de que me exijan el resto, y siempre he dejado sin pagar el ultimo mes a costa de la fianza, ni un problema con los caseros (sere un tio con suerte , no se).
Sobre esto: Sólo un apunte, dices textualmente: "... en el ultimo de los casos podría compartir piso o incluso irme a casa de mis padres."... Y tu mujer que opina?
Mi mujer piensa que es difícil llegar a esa situación, en cuyo caso siempre es una situación mejor que estar embargado hasta las trancas, ¿que opina tu mujer si el banco te embarga y te pasas el resto de tu vida entrampado? Intercambiemos opiniones.
Como he dicho estoy a 40kms de Madrid, evidentemente no de la puerta del Sol, sino de la ciudad de la Imagen. Teniendo en cuenta la formula del movimiento rectilíneo uniforme, y asumiendo que llevo una velocidad constante de 100Km/h me sale que T=E/V, donde T=40/100 -> T=0,4h son 24 minutos, luego aparco y pillo el metro estoy a 20 minutos del curro. Salen unos 45 minutos, el caso es que antes viviendo en el barrio del pilar tardaba 35 minutos en llegar al curro, que cosas eh?
De cualquier forma, ahora los pisos se han estancado de precio, incluso algunos han bajado algo. Eso es lo que esperaban muchos para así poder adquirir uno. Y ahora que los precios se estancan, curiosamente se venden menos pisos. Curioso. Claro, lo que la gente no había pensado es que el día en que los pisos bajen es porque el país entra en crisis, y entonces habrá paro y poco dinero para comprar pisos. Vamos, lo que está pasando en España ahora. Los pisos bajarán, pero se venderán menos que cuando costabán más. Paradojas curiosas que tiene las crisis económicas (bueno, desaceleración para ser patriota).
#141 Yo he estado buscando por internet y hay una página por ahí para jugar online, pero está caída, no sé si la siguen manteniendo... Pero vamos, que mis amigos y yo tenemos unas ganas de jugar locas
Te entiendo, pero personalmente habría elegido dejarlo y buscar otra cosa, no se puede alimentar a la "bestia" de la burbuja inmobiliaria regalando el dinero a los parásitos de los especuladores, que lo único que producen es DEUDA y no hacen nada productivo. Vivimos en el engaño del bienestar a corto plazo gracias a la falsa sensación de progreso resultado de la inflación crediticia, pero ese dinero traído del futuro (las hipotecas) hay que devolverlo, y si los bienes que se suponen lo avalan pierden valor no metemos en una crisis de ordago. Cuando se concede un crédito se crea dinero bancario que hay que devolver pero no se generan los intereses por lo que o crecemos o tenemos un problema para devolver el dinero de los créditos, y si se produce una recesión/depresión/crisis va a haber mucho sufrimiento y dolor.
#79 Me puedo considerar muy afortunado, ya que no debo pagar nada. Mis cuentas con el Sr. Euribor quedaron atrás hace tiempo, al igual que con el Sr. Casero. Por eso te digo que una cosa es pensar fríamente lo que vas a hacer y otra es encontrarte en la situación.
Sólo un apunte, el no pagar la hipoteca no supone directamente su salida a embargo. Sin ir más lejos, la nueva ley concursal beneficia mucho a quien pueda encontrarse en una situación similar ya que obliga a los acreedores a sentarse a negociar impidiendo la salida a subasta del bien inmueble.
Todo esto lo digo porque creo que es muy digno vivir de alquiler, de la misma forma que lo es comprando. Logicamente la hipoteca sale más cara que un alquiler y posee sus ventajas y sus desventajas. Por ejemplo, a mi no me gustaría llegar a la edad de jubilación pendiente de tener que pagar un alquiler que de seguro será mucho más elevado que mi futura pensión y además estar pendiente de si me renuevan o no el contrato.
#101 Lo que te quiero decir es que ni los que compramos somos todos tontos ni los que alquiláis sois todos tan listos. O dicho de otra forma para no ofender a nadie, las ventajas y los inconvenientes de una y otra opción no están tan claros. Es una cuestión de elección. Pero a la larga, yo creo que saldremos ganando nosotros.
El tío que ganó los 60000, allá él con su conciencia. No voy a dejar de comprar el piso que quiero por eso. Uno entra en el juego conscientemente y porque quiere.
Ya vi de dónde venía tu comentario sobre el Magic y los video juegos, pero aun así quise decirlo... y si vas a probarlo, te recomiendo el Juego de Tronos
Lo mas triste, es que los anuncios los publican tiburones que medran en épocas de crisis, prestos a aprovecharse de situaciones desesperadas. Desgraciadamente, a dia de hoy es dificil conseguir una hipoteca incluso de 180.000 de Euros. De todas maneras el precio de un piso esta en función de la necesidad que tenga el propietario de venderlo y el tiempo que pueda resistir el precio que pide.
Con quién debería enfadarse es con ella misma por pagar 325000 por un piso tasado en 375000, probablemente para financiarle la reforma, el Porsche Cayene y las vacaciones en Tailandia; cuando el piso VALE menos de 180000, quizás 160.000. El piso vale lo que el comprador paque por él.
#65, busca en Colmenar del Arroyo, Navalcarnero, Navas del Rey, etc.
Estoy a 40 kms de Madrid, (quizás me excedo diciendo extrarradio), pero no necesito bajar a Madrid, tengo todos los servicios en mi pueblo o en pueblos que están a un máximo de 5 kms.
Antes de vivir aquí, vivía en el Barrio del Pilar, pagando 725 euros por 50m2, por supuesto sin garaje, y teniendo que aparcar a 3 manzanas de mi casa en un descampado. Antes de que alguien me salga con "y lo que tardas en ir a currar", diré que solo tardo entre 15 y 20 minutos mas de lo que tardaba antes.
Y si, me gasto algo mas (unos 100 euros) al mes en transporte publico, pero he ganado 100000000000000 euros en calidad de vida.
Lo que tengo claro, es que puestos a alquilar, busco las máximas prestaciones por el mismo precio.
#77 , idealista.com busca en los sitios que he dicho, que no tengo porque mentir. Y antes en el Barrio del pilar 725 por 50m2 y si no has encontrado esos precios es que no has sabido buscar, porque en el barrio del pilar alquilaron detras de mi hasta 3 amigos, encontrando precios de 700 a 850 euros. De esto hace 2 años, en el nuevo sitio estoy hace 9 meses.
Comprueba idealista.com y sorprendete. O mejor aun, date una vuelta por los pueblos de la zona que estoy citando, en su dia me ofrecian un piso de 80m2 en este pueblo por 400 euros / mes, pero yo buscaba algo en plan chalet o casa. El mes pasado otro amigo que vino a visitarme le encanto el sitio y se puso a mirar, le ofrecian 2 casas de 80 y 90m2 por 550 y 600 euros.
La señora ha cometido el craxo error de pensar que, en cualquier caso, meterse en una hipoteca de un piso es una inversión.
Son muchos los factores que dictaminan que una compra es una inversión, sobre todo en un inmueble. Uno de los principales que echa abajo cualquier denominación de inversión es no tener el dinero al contado suficiente para comprar el bien en cuestión. Hipotecarse no es ninguna inversión, aunque se revalorice el inmueble.
#142 Los negocios son eso: negocios. Él sabrá en qué se ha metido y la época en la que se ha metido.
Además: a mí no me dan 1,2M de euros para hacer nada así como así. No creo que fuese la primera promoción que ha hecho, y que si declara suspensión de pagos le vayan a meter mano por algún sitio. Imagino que ya lo tendrá todo atado.
De todos modos podría negociar con el municipio en el que el alcalde le ha dado licencia (que serán amigos), o gobierno regional, y que le adquiera la promoción a costes para luego hacerlas VPO. No sé qué tienen esas siglas pero aparecerán miles de personas dispuestas a quedarse con uno de los pisos.
Y si no, que salga por patas como ya ha hecho más de uno a disfrutar de la vida y del dinero que han colocado por ahí, en el extranjero. Y no será el primero, yo conozco alguno.
#78
Mis padres vivieron de alquiler bastantes años y en el año 90 o 91 decidieron comprar, en aquella etapa estaban empezando a subir los pisos. 90m cuadrados, 25 millones–> aún están pagando.
Las hipotecas de ahora a 40 años no son ni medio normales, pero decir que en 5 años antes la tenías pagada, pues sería muuucho antes, porque sino me suena exagerado.
Sejoda...... y no hubiera pagado una barbaridad cuando lo compró.!!!
Ahora nosotros somos los especuladores, por querer comprar una vivienda a un precio RAZONABLE... ( Para mi razonable es pagable en entre 10-14 años... sin dejar de comer y salir de vacaciones un ratito... y poder tener un guaje... )
#130 "No se cuanto durara la crisis inmobiliaria 1, 2, 5 años?, pero no esperéis que los precios bajen, de media, en nuestra sociedad actual existe un actitud arraigada de no querer vender algo por menos de lo que nos costo, y la gente tendrá vendiendo sus pisos años antes de bajarle el precio."
Las ganancias por piso de son EXAGERADAS. Que suba el precio de la materia prima solo quiere decir que bajara mas el beneficio de el especulador, por que? por que la gente ya no esta dispùesta a pagar las burradas q se piden, asi q si pides mas.... no lo vendes.... si no lo vendes... pierdes pasta o no la ganas... y para perder pasta o no ganarla... mejor ganar menos....
JEJEJE se están viendo con los bolsillos llenos de pisos que nadie puede comprar porque los bancos ya no dan tantos créditos y encima no paran de subirles las letras...
Que listo era el que hace cinco años decía: - ¡¡¡Manolo cómprate un piso que es la mejor inversión!!!!
#16 Pero que tontería más grande, y perdón si te ofendo
La mayor parte del valor de una vivienda es el terreno, y el terreno no es perecedero todo lo contrario, en contabilidad la única cosa que no se amortiza es el terreno… piensa porque será.
No se cuanto durara la crisis inmobiliaria 1, 2, 5 años?, pero no esperéis que los precios bajen, de media, en nuestra sociedad actual existe un actitud arraigada de no querer vender algo por menos de lo que nos costo, y la gente tendrá vendiendo sus pisos años antes de bajarle el precio. Otra cosa es los propietarios sin pasta que compraron un piso para especular.
#67 esa idea la tiene mucha gente, pero a los políticos no les interesa, prefieren que sus "amiguetes" ganen dinero (o lo intenten) a que todos nosotros tengamos que elegir entre casa de papa/mama y la puta calle... país de mierda...
Creo que podríamos ser un poco más educados y no decir (escibir) tantos tacos para expresar nuestro parecer ante esta noticia, ¿verdad? Vamos, ¡un esfuercillo, que no cuesta tanto! ¡Ánimo!
Comentarios
Se queja de "...si consigo venderlo a ese precio mi beneficio será de 10.000€..." ¿¿¿Y el tiempo que ha disfrutado de él no es beneficio???
Esto pasa porque piensan "si lo vendo por el mismo precio que lo compré no pierdo dinero" Menuda mentalidad, los pisos se debieran comprar para vivir en ellos, no para no perder dinero si tienes que venderlo por un revés.
Yo tambíen quiero comoprarme un coche utilitario, disfrutarlo y que luego valga tanto o más como cuando lo compré.
El disfrute de las cosas tiene su precio señora!!! y usted no está ganando 10000€ está ganando 10000€ más el disfrute que ha tenido de dicho piso, más el disfrute del regocijo que ha tenido que darle al decirle a sus amigas: "mirad que lista soy, que me he comprado un piso, y si algún día lo tengo que vender, me voy a forrar. (este último regocijo tiene un valor incalculable según el ego de cada uno).
#14 "mi beneficio será de 10.000€"
Lo que no sabe esta señora, es que LOS PISOS SIEMPRE BAJAN... y no tanto por el disfrute, como por algo mucho más simple:
1.- Compras un piso, recién construido, nuevecito y perfecto. Construirlo cuesta 100.000€
2.- Pasa x tiempo (20 años, 40 años)... y empiezan las derramas para el ascensor, el tejado que gotea, etc. El piso vale la mitad de su vida útil, menos las derramas que habrá que pagar. Unos 40.000€
3.- Pasa más tiempo (30 años, 50 años)... y las paredes empiezan a caerse a pedazos. Arreglarlo durante otros 80 años costaría 150.000€... más que uno nuevo (corríjase según inflación al gusto)
4.- El piso acaba en ruinas. Valor -10.000€, lo que cuesta retirar los escombros.
Le pese a quien le pese, los pisos son un bien perecedero, cuanto más viejos menos valen. En una situación normal de mercado, ¡siempre bajan!
Señora!!! Jódase!! Ley de oferta y demanda pa lo bueno y pa lo malo!!
#0 El titular que has empleado provoca un poquillo de vergüenza ajena "Descojone hacia una pepita..." ¿Has probado alguna vez a abrir un diccionario? Es más ¿y un libro cualquiera?
Por lo demás, imagino que en los próximos años habrá gente que pierda dinero con la venta de un piso respecto al precio que pagó en su momento. Y eso les pasará por haberse apuntado a última hora al festín de los especuladores, pagando demasiado por algo que no valía tanto. Si cuando tenían beneficios por la compra-venta de inmuebles no los compartían conmigo, ahora que no compartan sus penas cuando les va mal.
#36 , vete buscándote otro curro,y a ser posible procura aprender a escribir primero.
De paso consulta con otros compañeros de profesión (yo conozco a 3) y tomando una cerveza te explicaran eso de que "el piso cuesta construirlo un 30 o 40% del valor final...el resto especulación pura.
Pruebas? El constructor este que en Madrid saco pisos a precios razonables, buscalo tu mismo.
Pamplinas a otros, ya no cuela.
#36 ¿"aproVación"?, ¿"espaVilados"?, permíteme que dude que eres arquitecto, la Universidad española está muy mal, pero no creo que tanto, más bien pareces (no sólo por tu educación sino también por tus argumentos y tu forma de expresarlos), un constructor con ganas de que la gente siga metiéndose en PUFOS.
Es más, casi prefiero pensar eso antes de pensar que realmente tienes una carrera superior... sin acritud eh.
#46, Decir que vivo en un mundo de fantasía me huele a que internamente estas pensando "el listo soy yo".
Pero vamos por partes, tengo 30 años, empleo estable, no soy mileurista, y tengo un puesto con gente a mi cargo (eliminame de la lista del MAGIC y la videoconsola por favor).
Para empezar vivo en un chalet de 150 m2 con 250 de terreno (garaje incluido) de alquiler, pagando 700 euros y tranquilo, he firmado un contrato que impide al casero darme una patada en el culo, ¿que no te lo crees? busca chalets por el extraradio de Madrid.
De los colegas hipotecados que tengo, el que menos paga son 1100 euros de hipoteca (euribor mediante) por un chamizo de 70m2 en un sitio donde aparcar el coche le supone 1 hora dando vueltas a su manzana. Las subidas del IPC en mi alquiler nunca han pasado hasta ahora de 25/30 euros mensuales mas al año, comprueba el IPC de años pasados si así lo deseas.
Ventajas? todas, si mañana me quedo sin curro y decido largarme, solo tengo que avisar con 15 días de antelación al casero, si la vida se me tuerce hasta extremos insospechables (shit happens) siempre puedo alquilar algo mas barato e irme a un sitio mas pequeño, y en el ultimo de los casos podría compartir piso o incluso irme a casa de mis padres. ¿Tu con tu hipoteca puedes hacer otra cosa que no sea llorar y rezar porque alguien te compre el piso antes de que te lo embarguen?, ya te lo digo yo...NO y NO.
Por cierto, con el sobrante de pasta que me supone no estar hipotecado hasta las trancas, he ido poco a poco montándome un negociete que va pagando mas o menos el alquiler y ahora suelo salir bastante a cenar y de viaje con mi mujer, lo cual es una pasada ya que en estas epocas en las que las hipotecas aprietan los viajes estan la leche de baratos.
Sin acritud, un saludo.
#4 yo creo que no es tiempo de comprar, es tiempo de esperar, ahora mismo los propietarios siguen pensando que algo les salvara. y que los pisos subiran, entonces no lo quieren vender mas barato
habria que decirle a esta mujer que 180.000€ son 30 millones de pesetas
#20 A ver, lo de "pepita" es porque es el término usado en esa página cuando haces referencias a ese tipo de personas. Y si es por lo de "descojono" pues vale, soy un inculto que nunca ha leído un libro. Lo que hay que aguantar aquí...
Rápido enfermera!!! 150 mililítros de JódeteEspeculadoraDeMierdaina para esa pepita!!! la perdemos!!!
#72, Si a ti te gusta que un constructor a golpe de untar políticos tenga 6 BMWS, 2 Yates y 8 Chalets, a costa de que tu estes empufado 30 o 40 años es tu problema.
Pero NI se te ocurra llamarme vago, o ni tan siquiera insinuar que quiero vivir de la sopa boba, por no querer entrar al trapo de lo que yo considero es una estafa ¿estamos?. Cada cual con su dinero hace lo que le da la real gana.
Por cierto, en la época de tus padres, NADIE se hipotecaba a 30 años, despierta, te han contado una mentira gorda y te la has comido con patatas. Ahora estoy en Madrid, pero soy Asturiano, de Avilés, y tanto mis padres como todos sus amigos y la mayoría de mis familiares pagaron su piso en un máximo de 8 o 10 años, siendo currantes normales, con sueldos normales.
El argumento de "siempre ha sido así" ha sido desmontado con datos en la mano unos 2 o 3 millones de veces, informate antes de decir según que cosas.
#36 ¿Arquitecto? Venga hombre, entonces sabrías que es "Código Técnico de la Edificación" no de la construcción. Probablemente tengas un piso, estás acojonado de ver que va a bajar pero tu hipoteca va a subir (gracias al Euribor) y sueltas cosas esperando colar como si fueses un profesional para seguir alimentando la caduca idea de que los pisos van a subir un ¡¡40%!! ¿sabes lo que estás diciendo?
En fin, se acabó el manolo compra un piso que nunca baja, agarraos los machos todo el mundo.
en su día menee el anuncio de loquo, aunque la descarte porque aparecía y desaparecía...
Vendedora desesperada: "Me parece vergonzoso ver anuncios de se busca piso 150-180000€"
Vendedora desesperada: "Me parece vergonzoso ...
loquo.com#17 lo de duplicada es discutible, porque como digo en #7 fue descartada por la "inestabilidad" del link.
Vota negativo, que ya lo has hecho, comenta y discute, pero el ataque personal a ThalionWing me parece que esta de mas, asi como las referencias al diccionario, porque hablando de diccionarios:
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=descojone
1. m. vulg. malson. descojono.
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=descojono&SUPIND=0&CAREXT=10000&NEDIC=No#0_1
descojono.
1. m. vulg. malson. Acción y efecto de descojonarse.
España necesita un impuesto nuevo:
Diez euros por cada metro cuadrado de vivienda desocupada al mes. (Por ser un lujo)
Pensad en la gracia que le haría a los especuladores pagar 1000 € mensuales por no alquilar o vender una casa de 100 metros.
A ver qué pasaría...
¡Oh dios mio! ¡Mis acciones en la bolsa están bajando de precio! ¡Cabrones compradme mis acciones de Terra a 100 Euros! Os estáis aprovechando de mí. ¡Pagadme más por mis acciones! ¡Pagadme más!!!!
Alguien debería explicarle a esta señora que no existe una inversión 100% segura. Invertir es arriesgar. E invertir sin saber donde te metes es arriesgar mucho más. Tal vez si hubiera vendido hace 3 años habría sacado beneficio, pero ahora, lo siento mucho.
Yo he perdido dinero en bolsa y no voy llorando por ahí y echándole la culpa a los demás.
#57 Voy a imprimir este comentario y se lo voy a enseñar a todo aquel que me diga que "Alquilar es tirar el dinero".
Se veía venir, madre mia que hostión se va a meter alguno.
#1 Lo que habría que decirle a la Mari esta, es que ahora es tiempo de comprar ... no de vender
#36 ¿Incrementos del 40% en el coste de construcción? Si el principal coste es el terreno y ahí el CTE no actúa. Si en la mayoría de unidades de obra los costes de maquinaria y mano de obra suponen la mitad del precio y ahí el CTE no actúa... ¿Por poner placas solares y pararrayos más altos vamos se van a incrementar los precios un 40%?
#77 , me he molestado en hacer una pequeña busqueda.
Idealista.com -> Buscar -> Alquiler -> Madrid -> Zona de Navalcarnero y por ahi
Salen unos cuantos, un ejemplo por el que piden 690 euros al mes:
http://www.idealista.com/pagina/inmueble?codigoinmueble=VW0000001288712&numInm=1&edd=list&secc_inm=fotos&tipo=I
Eso esta a 30 kms de la primera parada de metro, evidentemente según donde trabajes te encajará o no, es una cuestion de lo que tu valores en tu vida, para mi tener un sitio agradable para vivir, es prioritario, estoy dispuesto a sacrificar 40 minutos diarios de transporte por vivir en un chalet o en una casa enorme.
Busca en Sevilla la Nueva:
http://www.idealista.com/pagina/buscar?op=mostrar_pref&ubicacion=28-141-03-006-XX-XXX
Ahi tienes, el mas pequeño 60m2, el mas grande 120m2, el mas caro 800 euros
Brunete, y sitios asi, y aparecen cosas decentes por un maximo de 800 euros. Tambien te recomiendo visitar agencias, muchas de ellas no se anuncian siempre en internet, y tienen autenticas virguerias para alquila.
Ahora dime si sigues pensando que miento o me lo invento. (A la clase de como buscar, invito yo y si quieres tambien a una birra en mi casa y te enseño mi contrato de alquiler).
#11 Defíneme el concepto "felicidad". Así igual abres un diccionario por primera vez en tu vida
Por cierto, que posteas una noticia duplicada, eligiendo para ello un titular que da pena, y no te acribillan a negativos. Tú si que tienes que ser una persona feliz.
#36 ¿Tienes alguna prueba de eso, por favor?
Saludos cordiales
#98
¿Realmente te has planteado que pasaría si tuvieras problemas para pagar la hipoteca (perder trabajo, enfermedad grave, separación, ...)? ¿Dices que vives a 50 kilometros del trabajo, al igual que el de tu pareja, y te parece normal? ¿Te has planteado que pasaría si sube mucho el petróleo y con ello los desplazamientos?, espero que todo te vaya bonito, pero como tengas algún problema para pagar la hipoteca vas a ver quien es el dueño del piso: el banco, y te vas a acordar tanto del ladronazo que se ha levantado 10 millones de las antiguas pesetas por la "face" como de toda su familia.
pero, ¿la gente se ha vuelto loca?...
#26 Soy arquitecto y no doy crédito a lo que opinas. Afortunadamente yo no trabajo sólo en vivienda...
#90 y a vivir donde?
Y esto es solo el principio....falta 1 añito para que la masa pepitil despierte de su sueño y empiece a exigir responsabilidades al gobierno, al tiempo.
Es evidente que a la pobre señora no le entra en la cabeza como puede ser que su "pisazo" no vaya a rentarle los 30 milloncetes que según cuenta su vecina en la carnicería se ha sacado ya loli la del tercero.
Señora mia, yo he comprado mi coche por 15000 euros, y ahora si lo pongo a la venta no me dan ni 9000 ¿pero como puede ser posible?, tenga en cuenta que todas las revisiones estan al dia, que le he puesto 2 pegatinas monisimas, que nunca he fumado dentro, y que soy extremadamente cuidadoso con su mantenimiento. PERO QUE PRETENDE LA GENTE? si lo vendiese ahora mismo perderia dinero! (a coño...se me olvidaba que lo compre para usarlo, no para negociar con el....)
Crisis a la vista.
#46 Claro que alquilar no es gratis, ni tampoco barato por desgracia, pero al menos no te ves ATADO durante el resto de tu vida a un pufo de semejante tamaño, ello sin tener en cuenta un pequeño detalle:
¿Explícame las diferencias reales entre pagar una hipotéca durante 50 años y pagar un alquiler el resto de tu vida?, no se cuales son tus espectativas de vida, pero yo no creo que pase de los 80-90 años, con mucha suerte!, de qué me sirve ser propietario 3 o 4 años antes de palmarla (ello si llegas a viejo claro).
Es triste y a mí tambien me gustaría tener algo MIO algún día, pero está claro que hoy por hoy es imposible (sin hipotecar tu vida), así que está claro que toca CAMBIAR DE MENTALIDAD respecto al alquiler, y empezar a verle los puntos buenos, como el dinamismo que te ofrece y la posibilidad de cambiarte a algo "peor" durante una temporada si las cosas no te vienen bien dadas.
Si el comentario de la mujer puede resultar ridiculo, los del resto de la gente de burbuja.info no se queda lejos. Si a ella no le gusta el precio que le ofrecen tiene la librertad de no venderlo, pero pero esa misma regla, si no te gusta el precio por el que lo venden, no lo compres.
Que hayamos sufrido durante unos años unas subidas de los precios abusivas, gracias a una panda de especuladores, no quiere decir que todo el mundo que venda un piso quiera especular. No podemos conocer el caso de esa señora solo con lo que pone ahi, asi que no me atrevo a juzgarla.
Yo, como no soy especulador y uso mi piso para vivir, sinceramente me la trae al pairo si sube o baja. Si sube, mi psio vale mucho mas, pero cuando lo quiera cambiar para irme a otro mas grande tb pagare mucho más, y lo contrario si baja (salvo si los precios se desploman al 10% por ejemplo y entonces mi deuda con el banco sea mucho mayor que el valor del piso).
Se habla mucho de que los precios van a bajar, y es muy probable que asi sea, pero no nos engañemos, no va a pasar lo de Japon (salvo que entremos en una crisis global muy grave y en ese caso que dios nos pille confesados, porque ni los que hablan tanto del desplome de los pisos y se frotan las manos para comprar se iban a salvar).
Meneo por el primer comentario, la noticia ya habia sido meneada..
#56 dice: "Pero que tontería más grande, y perdón si te ofendo
La mayor parte del valor de una vivienda es el terreno, y el terreno no es perecedero todo lo contrario, en contabilidad la única cosa que no se amortiza es el terreno… piensa porque será."
Pues que tonterías más grandes hay que oír. Seguramente tú eres de los que creen que el valor del suelo determina el precio de la vivienda y no al revés: pues es hora de que te desengañes. El suelo tiene un valor que puede pasar de cero a millones en un minuto vía recalificación; de hecho una hectárea rural vale menos que unos míseros metros cuadrados urbanos.
En otras palabras, el suelo no tiene valor intrínseco y lo que se paga surge precisamente de lo que se puede construír en él. No se compra "suelo", se compra edificabilidad. En una burbuja inmobiliaria, el valor de la edificabilidad se dispara hasta la estratosfera por el solo hecho de especular con ella.
Cuando se llega a la situación de que en cualquier pueblo perdido la edificabilidad supera con creces el valor de la construcción, lo que sucede a continuación es una crisis de la hostia y un desplome de los precios.
"No se cuanto durara la crisis inmobiliaria 1, 2, 5 años?, pero no esperéis que los precios bajen, de media, en nuestra sociedad actual existe un actitud arraigada de no querer vender algo por menos de lo que nos costo, y la gente tendrá vendiendo sus pisos años antes de bajarle el precio."
Cierto. Tampoco esperéis que nadie se muera de cáncer, ya que en nuestra sociedad existe una actitud arraigada de no querer morirse de cáncer.
Nota: Aunque el anuncio se ha borrado del foro de loquo, el mismo está copiado en el primer post.
#1 Para empezar
#28 la pregunta sería... ¿cuántos edificios había hace 100 años en tu ciudad?, a no ser que vivas en Madrid o Barcelona creo que no muchos. Pero, en cualquier caso, yo soy de Avilés y los edificios que tienen 100 años están como nuevos, básicamente porque están hechos de piedra, bastante más duradera que el ladrillo.
Los pisos construidos hasta la década de los 40 estarán en pie dentro de 200 años, los posteriores hasta los 90 posiblemente si que tienen unas espectativas de aproximadamente 100, los que se han hecho a partir de el boom del ladrillo dentro de 50 años estarán necesitados de reformas estructurales, es lo que tiene primar la obtención de beneficios radical frente a la calidad estructural de estos.
Casi me muero de la risa con la primera respuesta
#31 GOTO #2
1- Negación
2-Ira
3-Negociación
4-Depresión
5-Aceptación
Y muy proxima a la fase de Depresion... buscando Prozac.
#142 14 viviendas a 200.000.000 hacen una vivienda a 14.285.714,285714286 pesetas, que redondeamos a 15.000.000 de pesetas (casi un millón de redondeo por vivienda). Vender cada vivienda a 18-20 millones le supone un beneficio de 42-70 millones de pesetas más el redondeo este. No me parece mal negocio, que quieres que te diga.
Y si no puede pagar, por construir a crédito, que se joda, lo siento mucho. Bueno, no, no lo siento en absoluto.
#18 Si un piso vale ahora más que hace 20 años es por la inflación (tampoco una barra de pan vale igual ahora que hace 20 años) y por la especulación, no porque haya ganado valor con el tiempo.
La vida útil de un edificio se calcula en unos 100 años, aunque puede ser más o menos según la calidad con la que se construyó y el trato que se le haya dado. Pero sólo hay que preguntarse: ¿cuántos edificios de más de 100 años hay en mi ciudad? para darse cuenta que hay muy pocos, y los pocos que hay o están casi en ruinas, o han sido rehabilitados completamente en algún momento (rehabilitación seria, no un lavado de cara). Por tanto, lo lógico es que un piso se deprecie un 1% cada año.
Edito: Como dice #24, el valor del piso no es sólo la construcción, sino también un % del solar, que ese sí gana valor con el tiempo (por la inflación)
El codigo tecnico supone a dia de hoy:
Vaya por delante que yo ya he proyectado un par de edificios con el CTE...
mayores aislamientos (tanto acusticos como termicos), mejores ventanas y por lo tanto mas caras,
Las ventanas son las que ya se ponían; en todo caso los nuevos aislamientos y su cálculo. También podrías incluir a tu favor el nuevo (y absurdo, y escandaloso) sistema de ventilación, pero vamos, de ahí a decir un 40%...
paneles solares con su correspondientes acumuladores e incremento de instalacion
Si ya se exigían, al menos en Madrid...
mayores costes en las estructuras por un aumento de controles _principalmente,
Pff... Si me hubieras dicho que el DB SI aumenta las secciones de los elementos resistentes... El CTE lo que hace es resumir y sistematizar, no añade controles significativos.
suelos antideslizantes mas caros
El 90% de tus pavimentos van a ser los mismos... Si proyectas bién ya estabas poniendo suelos antideslizantes en la mayoría de los sitios donde son exigibles ahora. Y esto vale para muchas otras exigencias del CTE.
plazas de garaje y espacios mas amplios (a que no sabeis quien lo paga?)
¿En qué DB del CTE dice éso?
, instalaciones de fontaneria, saneamiento y electricidad con mas condicionanates y mas elementos,
Por Dios, que son prácticamente las mismas de siempre... Prácticamente sólo añade las arquetas a pié de bajante.
barandillas y escaleras mas caras para cumplir con los requisitos
Sólo si son de vidrio...
#84 por fin un comentario sensato
Hay que decirlo mas...
#38, Claro, que la construcción este reventando, es solo por culpa de los chicos de burbuja.info nada mas, la economía no tiene nada que ver, que el negocio no sea sostenible tampoco ¿Verdad?.
Tenemos en el telediario a escandalo inmobiliario diario, y todavía hay gente como tu que trata de convencerme de que lo mejor es comprar al precio que sea y sacrificar el resto de mi vida...."JA JA".
#58 No tener ni puta idea es pretender que eso va a suponer un incremento del 40%. El CTE va a subir los costes, claro, pero ni de lejos tanto.
A lo que el vendedor respondió: dentro de un mes sólo te daré 150000, piénsatelo.
#57 700 euros de alquiler en Madrid por una casa de 150m y parcela de 250?
Mira, no se si eres el tio mas afortunado del mundo o estas contando una trola de narices. Yo vivo en Madrid, de alquiler y he estado mucho tiempo buscando. He vivido en el centro y en el extraradio, y el precio que dices tu no lo he encontrado nunca. Como minimo de 1.200 al mes para arriba, y claro de una calidad no tan buena.
Sinceramente no me lo creo, y por lo tanto para mi tira toda tu opinion por tierra porque me parece que nos estas vendiendo la moto.
(Y eso que yo vivo de alquiler porque se que no compensa ahora mismo comprarse una casa, pero eso de ir de fantasma para convencer... como que no lo veo....)
Desde luego hay algo que no cuadra, estuve un tiempo en un piso en el centro de Paris de 3 habitaciones y unos 40 años de antiguedad y pagaba 300€/mes de alquiler, y en España por ese precio solo alquilan habitaciones, y mi sueldo les aseguro que era muy superior al español, tengo la "sensacion" de que el mercado español necesita de un duro "reajuste" y bajar a la realidad
#96, pelillos a la mar, ya estoy acostumbrado a que la gente me diga "no te lo crees ni tu" y siempre opto por mostrarles los precios en cualquier portal inmobiliario. La birra sigue en pie.
Mi caso:
Comprar en el Aljarafe: 1200 euros al mes
Alquilar en la misma zona: 700 euros
Y con la ayuda del alquiler (no la de 210 euros, sino esta http://www.mviv.es/es/index.php?option=com_content&task=view&id=325&Itemid=349) se me queda en unos 350 euros al mes, eso sí sólo por 2 años
Por cierto... ¿Qu el CTE va a sumponer un aumento del 40% en los costes de construcción? Ja. Aumento de costes, sí, pero de ese órden lo duco muchísimo, aunque es cierto que muchas empresas suministradoras, y los ingenieros, han logrado hacer lobby y meter mucha, mucha morralla (como las nuevas normas de ventilación, todo un absurdo).
Y, en segundo lugar, los costes de construcción son un porcentaje que no llega el 30% del total en muchos casos. Hoy por hoy, con la especulación, no creo que lleguen a eso.
#72 ¿Que nuestros padres tardaron 30 años en pagar una casa? ¡por dios no sabes lo que acabas de decir!
Ahora mismo no se donde leí que hace 20 años, en 5 años habias pagado la casa, déjame que lo busque.
#84 Yo sí me atrevo a juzgarla. A fin de cuentas, ella está insultando a quienes pretende comprárselo a bajo precio, y esa actitud resulta absurda para cualquiera que sepa cómo funciona la compra-venta de pisos. Así que mi respuesta sería simplemente: "Señora, jódase". Así de claro.
Entiendo tu razonamiento, pero no podemos caer en la actitud de ver la vivienda como "un producto más" con el que se puede especular alegremente como si nada, porque es una necesidad básica. Quienes especularon en su día putearon a quienes buscábamos piso entonces, no es una simple "cuestión de mercado". ¿Y ahora que por fin los precios tienden a ser algo más normales (que no bajos) vamos a tener que aguantar tonterías como la de esta señora? Pues va a ser que no.
#84:
Si el comentario de la mujer puede resultar ridiculo, los del resto de la gente de burbuja.info no se queda lejos. Si a ella no le gusta el precio que le ofrecen tiene la libertad de no venderlo
Voy a ser un poco más cabrón que los de burbuja.info. no me río de la señora, me río de que, por el tono en que lo cuenta, esa señora no tiene la libertad de no venderlo
Se habla mucho de que los precios van a bajar, y es muy probable que asi sea, pero no nos engañemos, no va a pasar lo de Japon (salvo que entremos en una crisis global muy grave y en ese caso que dios nos pille confesados, porque ni los que hablan tanto del desplome de los pisos y se frotan las manos para comprar se iban a salvar).
A) No sabía que los precios de los pisos en Japón cayeron por una crisis global muy grave. ¿La hubo entonces? ¿En caso de existir, la caída fue motivada por una crisis global? ¿O fue un pinchazo en toda regla?
B) Supongamos que entramos en crisis global. Mi vecino y yo, ambos dos, nos vamos al paro (cosas de las crisis). A él le embargan el piso por no pagar su hipoteca, y lo dejan en la puta calle. A mí me echan del piso por no pagar el alquiler, y me dejan en la puta calle. Él sigue debiendo millones (de pesetas) y yo no tengo mayores deudas (uno o dos alquileres, supongamos). En este ejemplo, considero que sí, yo me he salvado.
PS: Me he leído todos los comentarios de perroloco (y los de la gente con la que conversaba) y he llegado a una conclusión: PERROLOCO RULEZ!!!
#142 Bueno, informándome un poco hablando con alguien que sabe del tema, te hago un desglose.
En donde trabaja esta persona, han hecho pisos en Getxo, por 70.000 euros de coste
Costes de construcción (materiales, mano de obra, transporte de materiales...Todo lo que hace la constructora)
Minutas (arquitecto y dirección de obra, que incluye al aparejador)
Otra categoría cuyo nombre no recuerdo que incluye el alquiler de grúas, andamiaje y costes de promoción, como por ejemplo tener una oficina de venta o gente o algo que lo venda
Beneficio industrial: un 14% sobre los costes de construcción (que es lo que supuestamente se debería llevar el promotor. Esto y sólo esto)
Ahora le metemos el IVA, un 7% sobre todo lo anterior menos el beneficio industrial, o sea, (Costes de ÇConstrucción, minutas y la otra categoría)
Ahora, TODO esto da 70.000€ por vivienda, de unos 75-80 metros cuadrados. Falta el suelo. Las promotoras en su mayoría recurren al chanchulleo, compran patatal y se lo recalifican. Y si compran suelo urbanizable, depende de los pisos que puedan hacerse y depende del precio estimado de venta de los pisos. Si los pisos de la zona suelen venderse carísimos, será más alto, si suelen venderse a un precio ajustado, el suelo le saldrá más barato.
En el ejemplo que te he puesto en #145 el promotor, sin hacer nada, sólo poniendo el dinero, se saca un benefeicio de entre un 20-33%, que por no hacer nada, me parece mucho dinero...
Eso de que los pisos disminuyen de precio en una situación normal es un pelín ... exagerado. Habría que definir en primer lugar qué es una situación "normal". Pero por ejemplo, un piso antiguo en un casco viejo que a medida que crece la ciudad se va convirtiendo en terreno privilegiado no va a bajar de precio. La estimación de vida útil ciertamente no es el único factor que interviene en el asunto.
Creo que el simil de los coches no es demasiado acertado. Pero si se insiste en ello, lo mismo de arriba se puede aplicar. Un utilitario de hace varias décadas puede costar dos euros ... o un buen pellizco si se considera objeto de colección.
Creo que es preferible luchar porque suban los sueldos a luchar porque bajen los pisos. Algo en que pensar.
#81, en burbuja.info han dado datos concretos en varios posts sobre esta discusión que no pienso iniciar aqui, informate, analiza los datos y juzga tu mismo, si hay algun Asturiano por aquí podrá corroborarlo.
Ya me habeis cascao el burbuja.info! Iba a entrar a ver que se cocia hoy y me empieza a dar errores de bases de datos. He pensao "seguro que ha salido algo en meneame", y entro aqui y efectivamente, la noticia de arriba del todo jejeje. Bueno pues a esperar toca...
#57 Compré mi piso hace un año y medio a precio de oro, en una zona turística en la que los pisos cuestan caros. Es un piso nuevo, el anterior propietario lo había comprado en plano 2 años antes y me lo vendió antes de escriturar. Con la operación se sacó 60000 euros limpios. Yo lo sabía y así todo compré el piso porque me encanta. Es grande, con vistas, se pueden dar unos paseos en los alrededores espectaculares, tranquilo y aunque tengo que coger el coche para todo no lo cambio por nada. A 50 km de mi trabajo y 50 del trabajo de mi pareja justo en la otra dirección.
Mi hipoteca no ha subido a penas, porque compré cuando los tipos ya estaban muy altos, y antes de meterme hice cálculos para comprobar que podría pagarlo.
Tengo 30 años, como tú. He vivido de alquiler muy a gusto, pero ante el futuro siempre incierto tenía dos opciones: vivir siempre de alquiler y no tener NUNCA nada mío o comprar y en el peor de los casos posibles, no tener nunca nada mío. Me decidí por la segunda porque el que no se arriesga no gana (y no estoy hablando de ganar dinero con mi piso).
Y por cierto, me encantan el Magic y los video juegos
No entiendo esos propietarios que se ofenden por que les ofrecen poco. Con decir: "No, gracias. No me interesa" , ya está. De hecho, tal y como está el mercado, yo les pediría el teléfono por si acaso decido bajarlo.
#115 335 euros en ayuda de alquiler para alguien que puede ahorrar "3 kilitos" al año y autoconstruir en el futuro. Me parece igual de lamentable que la queja de la señora del anuncio.
El que se mete en una hipoteca, paga al banco con su dinero. Tú te vas a hacer la casa con el dinero de todos.
#57 Pues te lo has montado bien entonces. Por dónde cae tu chalet?
No voy a defender que la repercusión del CTE sea de un 40% sobre el precio del edificio. Pero no dudo que llegue al 8-10%. Lo digo por los últimos cálculos y mediciones que ando preparando para un edificio de próxima construcción.
En primer lugar no solo es el aumento de precio por instalar placas solares térmicas o un pararrayos más alto. Hay que poner unas carpinterías más caras, mejores vidrios y más caros, mayores aislamientos y más caros, etc.
Por poner un ejemplo, tengo que duplicar la red de extracción de aire en los garajes. Ahora no me vale con una sola conducción, tengo que poner 2. Además antes no necesitaba una red de impulsión de aire y ahora si la necesito. Al final, dónde antes ponía 1 ahora pongo 3...
Al final el precio del edificio va a subir si o si. Esto sin contar con las subidas del hierro, cobre u otros productos debido a la demanda de países como China o India.
PD - Yo soy un simple currito mileurista que no se va a llevar un duro por la venta de la promoción de viviendas y no defiendo a los promotores que se forran o han forrado en los últimos años. Lo único que quiero decir es que el CTE (Código Técnico de la Edificación) trae algunos cambios significativos y que efectivamente no se dicen burradas cuando se afirma que el precio de los edificios va a subir. Porque no esperaréis que las promotoras/constructoras bajen sus benficios ¿no?
#93, y que fue antes? La crisis o la bajada de los pisos? .... o fue la subida de los pisos la que nos ha pegado una brutal patada en el culo para que entrásemos en crisis? Tu tambien piensas lo de "ale...ahi teneis, por querer que bajen ahora estamos en crisis", ¿verdad?.
Para #36 y #58: ¿Que tipo de arquitecto eres? ¿Mayores aislamientos, instalaciones de fontanería y electricidad mas condicionadas? Desde que se ha hecho obligatorio el C.T.E. he visto que todo lo que llevabamos construyendo en la empresa los últimos años lo cumplía de sobra. ¿Acaso hasta ahora hacías casitas de papel para los tres cerditos? El mayor cambio son los paneles termosolares, que por cierto van subvencionados, y que redundan en ahorro para el propietario. Los materiales no van a subir en una crisis y la mano de obra va a estar de saldo con tanto albañil en el paro.
Yo también querría tener algo en propiedad, pero lo pensé friamente, y mi alquiler actual de 500€, que se queda en 165€ después de las ayudas, me permite ahorrar unos 3 kilitos al año para poder autoconstruir en el futuro y así ahorrarme el pastizal que se lleva el promotor y el que se lleva el banco por prestarte el dinero.
#116 No soy yo quien ha puesto el límite de sueldo bruto tan alto en los requisitos para la solicitud, tampoco tengo la culpa de ser menor de 35 y llevarme una subvención extra, los hipotecados también tienen ventajas fiscales por serlo, y sin límite de renta o edad. Y cualquiera que viva sin lujos (un coche , por ejemplo, lo es) puede ahorrar para autoconstruir.
#18 Efectivamente, he puesto lo de el coche a propósito (fíjate que además hasta especifiqué "coche UTILITARIO", para distinguirlo de coches históricos que se revalorizan), por llevarlo al absurdo; por eso pienso que el ejemplo del coche no es pésimo. Las cosas tienen su utilidad, un coche para desplazarse...una vivienda para vivir en ella, pero ambas cosas se degradan con el paso del tiempo, en el caso de las edificaciones, se acorta su vida útil, se necesita pintarlos, cambiar tuberias, fachadas, arreglos varios, y los edificios simplemente son más viejos. Pero que te queda del piso a cambio de eso? el haber podido usarlo. Igual que lo que pasa con un coche, en otra escala, pero es lo mismo.
#98, no entiendo que quieres decirme con eso. Bien por ti y enhorabuena con tu compra, como he dicho antes, cada cual con su dinero hace lo que le apetece, yo simplemente me niego a pagarle a alguien 60.000 euros por no hacer nada, lo mismo estoy equivocado, pero según mis cálculos no vivo mal.
Y lo del magic y los videojuegos, mira el comentario al que contesto y entenderás la razón, a mi también me encantan los videojuegos (el tema del magic no lo he probado).
#14 La compra de un piso se puede ver como una inversión, te puede salir bien o mal, a ésta bastante mal. El ejemplo del coche es pésimo, nadie lo compra como inversión ya que el valor de un coche se deteriora con el uso. ¿Acaso te comprarías un coche que tuviese 20 años por lo que vale uno ahora?
Mala suerte para la señora, se tiene que dar cuenta que las inversiones tienen sus riesgos...
#16 ¿dime cuánto costaba un piso hace 20 años y cuánto cuesta ahora?
OFF-TOPIC
#102 Novinha! Me estás diciendo que juegas al Juego de Tronos de cartas? ¿Qué tal es? ¿Alguna página o algo? ¿DÓNDE? ¿DÓNDE? ¿DÓNDEEEE?
#122 Zona norte? Por dónde?
Pues yo veo perfectamente justo que ahora la gente se pegue el batacazo.
Aquellos que compraron dinero con la esperanza de conseguir la gallina de los huevos de oro eterna, que sepan que en esta vida no hay ninguna inversion 100% segura, y que ya nos han tocado los cojones demasiado a los demas inflando los precios de los pisos, ahora llega el San Martin, y los cerdos que se han puesto bien gorditos a costa de los demas, tendran que pagarlo.
Vamos, he visto estudios en madrid de risa por unos precios que no te dan realmente ganas de reir, sino de matar al payaso que te lo esta enseñando.
#76, Correcto, me pueden echar, asumo el riesgo.
He finalizado ya 3 contratos, nunca he tenido problema alguno de que me exijan el resto, y siempre he dejado sin pagar el ultimo mes a costa de la fianza, ni un problema con los caseros (sere un tio con suerte , no se).
Sobre esto:
Sólo un apunte, dices textualmente: "... en el ultimo de los casos podría compartir piso o incluso irme a casa de mis padres."... Y tu mujer que opina?
Mi mujer piensa que es difícil llegar a esa situación, en cuyo caso siempre es una situación mejor que estar embargado hasta las trancas, ¿que opina tu mujer si el banco te embarga y te pasas el resto de tu vida entrampado? Intercambiemos opiniones.
Como he dicho estoy a 40kms de Madrid, evidentemente no de la puerta del Sol, sino de la ciudad de la Imagen. Teniendo en cuenta la formula del movimiento rectilíneo uniforme, y asumiendo que llevo una velocidad constante de 100Km/h me sale que T=E/V, donde T=40/100 -> T=0,4h son 24 minutos, luego aparco y pillo el metro estoy a 20 minutos del curro. Salen unos 45 minutos, el caso es que antes viviendo en el barrio del pilar tardaba 35 minutos en llegar al curro, que cosas eh?
De cualquier forma, ahora los pisos se han estancado de precio, incluso algunos han bajado algo. Eso es lo que esperaban muchos para así poder adquirir uno. Y ahora que los precios se estancan, curiosamente se venden menos pisos. Curioso. Claro, lo que la gente no había pensado es que el día en que los pisos bajen es porque el país entra en crisis, y entonces habrá paro y poco dinero para comprar pisos. Vamos, lo que está pasando en España ahora. Los pisos bajarán, pero se venderán menos que cuando costabán más. Paradojas curiosas que tiene las crisis económicas (bueno, desaceleración para ser patriota).
#141 Yo he estado buscando por internet y hay una página por ahí para jugar online, pero está caída, no sé si la siguen manteniendo... Pero vamos, que mis amigos y yo tenemos unas ganas de jugar locas
#111
Te entiendo, pero personalmente habría elegido dejarlo y buscar otra cosa, no se puede alimentar a la "bestia" de la burbuja inmobiliaria regalando el dinero a los parásitos de los especuladores, que lo único que producen es DEUDA y no hacen nada productivo. Vivimos en el engaño del bienestar a corto plazo gracias a la falsa sensación de progreso resultado de la inflación crediticia, pero ese dinero traído del futuro (las hipotecas) hay que devolverlo, y si los bienes que se suponen lo avalan pierden valor no metemos en una crisis de ordago. Cuando se concede un crédito se crea dinero bancario que hay que devolver pero no se generan los intereses por lo que o crecemos o tenemos un problema para devolver el dinero de los créditos, y si se produce una recesión/depresión/crisis va a haber mucho sufrimiento y dolor.
#79 Me puedo considerar muy afortunado, ya que no debo pagar nada. Mis cuentas con el Sr. Euribor quedaron atrás hace tiempo, al igual que con el Sr. Casero. Por eso te digo que una cosa es pensar fríamente lo que vas a hacer y otra es encontrarte en la situación.
Sólo un apunte, el no pagar la hipoteca no supone directamente su salida a embargo. Sin ir más lejos, la nueva ley concursal beneficia mucho a quien pueda encontrarse en una situación similar ya que obliga a los acreedores a sentarse a negociar impidiendo la salida a subasta del bien inmueble.
Todo esto lo digo porque creo que es muy digno vivir de alquiler, de la misma forma que lo es comprando. Logicamente la hipoteca sale más cara que un alquiler y posee sus ventajas y sus desventajas. Por ejemplo, a mi no me gustaría llegar a la edad de jubilación pendiente de tener que pagar un alquiler que de seguro será mucho más elevado que mi futura pensión y además estar pendiente de si me renuevan o no el contrato.
#101 Lo que te quiero decir es que ni los que compramos somos todos tontos ni los que alquiláis sois todos tan listos. O dicho de otra forma para no ofender a nadie, las ventajas y los inconvenientes de una y otra opción no están tan claros. Es una cuestión de elección. Pero a la larga, yo creo que saldremos ganando nosotros.
El tío que ganó los 60000, allá él con su conciencia. No voy a dejar de comprar el piso que quiero por eso. Uno entra en el juego conscientemente y porque quiere.
Ya vi de dónde venía tu comentario sobre el Magic y los video juegos, pero aun así quise decirlo... y si vas a probarlo, te recomiendo el Juego de Tronos
Lo mas triste, es que los anuncios los publican tiburones que medran en épocas de crisis, prestos a aprovecharse de situaciones desesperadas. Desgraciadamente, a dia de hoy es dificil conseguir una hipoteca incluso de 180.000 de Euros. De todas maneras el precio de un piso esta en función de la necesidad que tenga el propietario de venderlo y el tiempo que pueda resistir el precio que pide.
Con quién debería enfadarse es con ella misma por pagar 325000 por un piso tasado en 375000, probablemente para financiarle la reforma, el Porsche Cayene y las vacaciones en Tailandia; cuando el piso VALE menos de 180000, quizás 160.000. El piso vale lo que el comprador paque por él.
#65, busca en Colmenar del Arroyo, Navalcarnero, Navas del Rey, etc.
Estoy a 40 kms de Madrid, (quizás me excedo diciendo extrarradio), pero no necesito bajar a Madrid, tengo todos los servicios en mi pueblo o en pueblos que están a un máximo de 5 kms.
Antes de vivir aquí, vivía en el Barrio del Pilar, pagando 725 euros por 50m2, por supuesto sin garaje, y teniendo que aparcar a 3 manzanas de mi casa en un descampado. Antes de que alguien me salga con "y lo que tardas en ir a currar", diré que solo tardo entre 15 y 20 minutos mas de lo que tardaba antes.
Y si, me gasto algo mas (unos 100 euros) al mes en transporte publico, pero he ganado 100000000000000 euros en calidad de vida.
Lo que tengo claro, es que puestos a alquilar, busco las máximas prestaciones por el mismo precio.
#77 , idealista.com busca en los sitios que he dicho, que no tengo porque mentir. Y antes en el Barrio del pilar 725 por 50m2 y si no has encontrado esos precios es que no has sabido buscar, porque en el barrio del pilar alquilaron detras de mi hasta 3 amigos, encontrando precios de 700 a 850 euros. De esto hace 2 años, en el nuevo sitio estoy hace 9 meses.
Comprueba idealista.com y sorprendete. O mejor aun, date una vuelta por los pueblos de la zona que estoy citando, en su dia me ofrecian un piso de 80m2 en este pueblo por 400 euros / mes, pero yo buscaba algo en plan chalet o casa. El mes pasado otro amigo que vino a visitarme le encanto el sitio y se puso a mirar, le ofrecian 2 casas de 80 y 90m2 por 550 y 600 euros.
Busca...que hay.
jajaja "PROPIETARIOS NECESITADOS" toma ya!
#89 No lo sabía (buena noticia ). ¿Puedes aportar algún dato más? Es para conocer la cuantía, la forma de aplicación, etc.
La señora ha cometido el craxo error de pensar que, en cualquier caso, meterse en una hipoteca de un piso es una inversión.
Son muchos los factores que dictaminan que una compra es una inversión, sobre todo en un inmueble. Uno de los principales que echa abajo cualquier denominación de inversión es no tener el dinero al contado suficiente para comprar el bien en cuestión. Hipotecarse no es ninguna inversión, aunque se revalorice el inmueble.
#142 Los negocios son eso: negocios. Él sabrá en qué se ha metido y la época en la que se ha metido.
Además: a mí no me dan 1,2M de euros para hacer nada así como así. No creo que fuese la primera promoción que ha hecho, y que si declara suspensión de pagos le vayan a meter mano por algún sitio. Imagino que ya lo tendrá todo atado.
De todos modos podría negociar con el municipio en el que el alcalde le ha dado licencia (que serán amigos), o gobierno regional, y que le adquiera la promoción a costes para luego hacerlas VPO. No sé qué tienen esas siglas pero aparecerán miles de personas dispuestas a quedarse con uno de los pisos.
Y si no, que salga por patas como ya ha hecho más de uno a disfrutar de la vida y del dinero que han colocado por ahí, en el extranjero. Y no será el primero, yo conozco alguno.
#78
Mis padres vivieron de alquiler bastantes años y en el año 90 o 91 decidieron comprar, en aquella etapa estaban empezando a subir los pisos. 90m cuadrados, 25 millones–> aún están pagando.
Las hipotecas de ahora a 40 años no son ni medio normales, pero decir que en 5 años antes la tenías pagada, pues sería muuucho antes, porque sino me suena exagerado.
Bueno pues sería en 5 años en Asturias, en Zaragoza la cosa andaba como te digo.
Sejoda...... y no hubiera pagado una barbaridad cuando lo compró.!!!
Ahora nosotros somos los especuladores, por querer comprar una vivienda a un precio RAZONABLE... ( Para mi razonable es pagable en entre 10-14 años... sin dejar de comer y salir de vacaciones un ratito... y poder tener un guaje... )
#130 "No se cuanto durara la crisis inmobiliaria 1, 2, 5 años?, pero no esperéis que los precios bajen, de media, en nuestra sociedad actual existe un actitud arraigada de no querer vender algo por menos de lo que nos costo, y la gente tendrá vendiendo sus pisos años antes de bajarle el precio."
A no ser que #67
#109 te explico:
Las ganancias por piso de son EXAGERADAS. Que suba el precio de la materia prima solo quiere decir que bajara mas el beneficio de el especulador, por que? por que la gente ya no esta dispùesta a pagar las burradas q se piden, asi q si pides mas.... no lo vendes.... si no lo vendes... pierdes pasta o no la ganas... y para perder pasta o no ganarla... mejor ganar menos....
FUCK'EM ALL!!!!!!
JEJEJE se están viendo con los bolsillos llenos de pisos que nadie puede comprar porque los bancos ya no dan tantos créditos y encima no paran de subirles las letras...
Que listo era el que hace cinco años decía: - ¡¡¡Manolo cómprate un piso que es la mejor inversión!!!!
BRUTAL el primer comentario de primo-larry en el foro.
"Nelson, díselo"
HaaaHaaa!
#16 Pero que tontería más grande, y perdón si te ofendo
La mayor parte del valor de una vivienda es el terreno, y el terreno no es perecedero todo lo contrario, en contabilidad la única cosa que no se amortiza es el terreno… piensa porque será.
No se cuanto durara la crisis inmobiliaria 1, 2, 5 años?, pero no esperéis que los precios bajen, de media, en nuestra sociedad actual existe un actitud arraigada de no querer vender algo por menos de lo que nos costo, y la gente tendrá vendiendo sus pisos años antes de bajarle el precio. Otra cosa es los propietarios sin pasta que compraron un piso para especular.
#48 No me he explicado del todo. Yo también pienso que hipotecarse por 50 años para comprar un zulo es una estupidez.
#67 esa idea la tiene mucha gente, pero a los políticos no les interesa, prefieren que sus "amiguetes" ganen dinero (o lo intenten) a que todos nosotros tengamos que elegir entre casa de papa/mama y la puta calle... país de mierda...
Vale vale no venia a cuento lo del Magic y tal! Si yo con 28 soy un viciao de la psp
#102 a la larga veremos, dentro de 40 años tú tendrás un piso de 40 años y yo más del doble de dinero que pagaste tú por ese piso.
En fin, desde luego, hay opciones y cada una tiene sus ventajas.
saludos.
uis, meneo 666
#137 Noooo, esperad más. Y bajarán más. Cuanto menor la demanda, mejor.
Creo que podríamos ser un poco más educados y no decir (escibir) tantos tacos para expresar nuestro parecer ante esta noticia, ¿verdad? Vamos, ¡un esfuercillo, que no cuesta tanto! ¡Ánimo!