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#6:
A ver, fanboys, os dejo algunas cifras y después seguis hablando del "compló" sociata de Meneame.
Alemania presupuesta el mayor déficit de su historia
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=671192&idseccio_PK=1009
Ellos ya están creciendo y sin embargo presupuestan un déficit para el 2010 entorno al 6% del PIB (casí el mismo que el español este año)
La CE expedienta por déficit excesivo a Alemania, Italia y Portugal
http://www.cadenaser.com/articulo/economia/CE/expedienta/deficit/excesivo/Alemania/Italia/Portugal/csrcsrpor/20091007csrcsreco_3/Tes/
La Comisión Europea ha lanzado un total de nueve procedimientos sancionadores por déficit excesivo contra Alemania, Italia, Portugal, Austria, Italia, Países Bajos, Eslovaquia, Eslovenia y República Checa. Todos estos países superarán en 2009 el límite del 3% de déficit público respecto al PIB que fija el Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC).
El problema de Alemania, Italia y Portugal es que ya llueve sobre mojado, pues en 4 de los últimos 5 años han superado el déficit permitido del 3%. España, al contario, había tenido superavit hasta el 2008.
Recordad que España todavía es uno de los paises con una deuda pública más baja de la OCDE en terminos de PIB
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Italia con un 103% de su PIB, Gracia con un 90%, Belgica con un 81%, Francia con un 67% o Alemania con un 63% están muy por encima del 38% de España (cifras del 2008)
#3 Que comentario más currao y más inteligente el tuyo. Me quito el sombrero por no quitarme los gallumbos directamente.
Alemania presupuesta el mayor déficit de su historia
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=671192&idseccio_PK=1009
Ellos ya están creciendo y sin embargo presupuestan un déficit para el 2010 entorno al 6% del PIB (casí el mismo que el español este año)
La CE expedienta por déficit excesivo a Alemania, Italia y Portugal
http://www.cadenaser.com/articulo/economia/CE/expedienta/deficit/excesivo/Alemania/Italia/Portugal/csrcsrpor/20091007csrcsreco_3/Tes/
La Comisión Europea ha lanzado un total de nueve procedimientos sancionadores por déficit excesivo contra Alemania, Italia, Portugal, Austria, Italia, Países Bajos, Eslovaquia, Eslovenia y República Checa. Todos estos países superarán en 2009 el límite del 3% de déficit público respecto al PIB que fija el Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC).
El problema de Alemania, Italia y Portugal es que ya llueve sobre mojado, pues en 4 de los últimos 5 años han superado el déficit permitido del 3%. España, al contario, había tenido superavit hasta el 2008.
Recordad que España todavía es uno de los paises con una deuda pública más baja de la OCDE en terminos de PIB
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Italia con un 103% de su PIB, Gracia con un 90%, Belgica con un 81%, Francia con un 67% o Alemania con un 63% están muy por encima del 38% de España (cifras del 2008)
#3 Que comentario más currao y más inteligente el tuyo. Me quito el sombrero por no quitarme los gallumbos directamente.
#1:
Que cansinos con el día 28, como vamos a tener déficit si Zapatero lo esta haciendo mu bien !!
#7:
Algunas noticias más:
Francia elevará su déficit al 8,5% en el 2010 para crecer
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=649299&idseccio_PK=1009
Ups, el 6,79% español no parece ya tanto, verdad?
Francia sitúa el déficit público entre el 7 y el 7,5% en 2009
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-22-06-2009/abc/Economia/francia-situa-el-deficit-publico-entre-el-7-y-el-75-en-2009-y-2010_921920727953.html
El déficit de Estados Unidos alcanza el 10% del PIB, el nivel más alto desde la II Guerra Mundial
http://www.rtve.es/noticias/20091017/deficit-estados-unidos-alcanza-del-pib-nivel-mas-alto-desde-guerra-mundial/296697.shtml
¿En serio la cifra del déficit español es tan mala?
Ahora si que la noticia ya no llega a portada
Francia elevará su déficit al 8,5% en el 2010 para crecer
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=649299&idseccio_PK=1009
Ups, el 6,79% español no parece ya tanto, verdad?
Francia sitúa el déficit público entre el 7 y el 7,5% en 2009
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-22-06-2009/abc/Economia/francia-situa-el-deficit-publico-entre-el-7-y-el-75-en-2009-y-2010_921920727953.html
El déficit de Estados Unidos alcanza el 10% del PIB, el nivel más alto desde la II Guerra Mundial
http://www.rtve.es/noticias/20091017/deficit-estados-unidos-alcanza-del-pib-nivel-mas-alto-desde-guerra-mundial/296697.shtml
¿En serio la cifra del déficit español es tan mala?
Ahora si que la noticia ya no llega a portada
#10:
#8 La cifra importante es el deficit sobre el PIB. Te pongo un ejemplo porque te veo despistado.
El pais A produce bienes por valor de 1000. Su estado tiene un gasto público de 500 y recauda 450. Ergo su déficit es del 11% sobre lo recaudado y un 5% de su producción...
El país B produce bienes por valor de 1000. Su estado tiene un gasto público de 100 y recuada 70. Ergo su déficitl es del 42% de lo recaudado pero solo es un 3% de lo que produce.
¿Qué estado según tú tiene más problemas? ¿El estado A que aumenta su deuda en 50 o el estado B que solo la aumenta en 30 teniendo ambos el mismo dinero para pagarla?
De hecho si te fijas un poco todas las estadisticas sobre deficit SIEMPRE se dan en % del PIB. Por algo será.
El pais A produce bienes por valor de 1000. Su estado tiene un gasto público de 500 y recauda 450. Ergo su déficit es del 11% sobre lo recaudado y un 5% de su producción...
El país B produce bienes por valor de 1000. Su estado tiene un gasto público de 100 y recuada 70. Ergo su déficitl es del 42% de lo recaudado pero solo es un 3% de lo que produce.
¿Qué estado según tú tiene más problemas? ¿El estado A que aumenta su deuda en 50 o el estado B que solo la aumenta en 30 teniendo ambos el mismo dinero para pagarla?
De hecho si te fijas un poco todas las estadisticas sobre deficit SIEMPRE se dan en % del PIB. Por algo será.
#8:
#7 El Estado gasta un 80 y pico ciento mas de lo que ingresa (o sea del presupuesto del Estado), eso es lo grave, no se puede comparar con otros países.
Aunque los franceses tengan un 7,5% de déficit respecto a su PIB, no gastan ni de por asomo un 80% mas de lo que ingresan.
Nuestro Estado ingresa 1.000 y pide prestados 800 para ir tirando.
Y el PIB lo producen los trabajadores no el Estado.
Aunque los franceses tengan un 7,5% de déficit respecto a su PIB, no gastan ni de por asomo un 80% mas de lo que ingresan.
Nuestro Estado ingresa 1.000 y pide prestados 800 para ir tirando.
Y el PIB lo producen los trabajadores no el Estado.
Comentarios
Que cansinos con el día 28, como vamos a tener déficit si Zapatero lo esta haciendo mu bien !!
#1 Lo presentan hoy, a ver si cuela.
Algunas noticias más:
Francia elevará su déficit al 8,5% en el 2010 para crecer
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=649299&idseccio_PK=1009
Ups, el 6,79% español no parece ya tanto, verdad?
Francia sitúa el déficit público entre el 7 y el 7,5% en 2009
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-22-06-2009/abc/Economia/francia-situa-el-deficit-publico-entre-el-7-y-el-75-en-2009-y-2010_921920727953.html
El déficit de Estados Unidos alcanza el 10% del PIB, el nivel más alto desde la II Guerra Mundial
http://www.rtve.es/noticias/20091017/deficit-estados-unidos-alcanza-del-pib-nivel-mas-alto-desde-guerra-mundial/296697.shtml
¿En serio la cifra del déficit español es tan mala?
Ahora si que la noticia ya no llega a portada
#7 El Estado gasta un 80 y pico ciento mas de lo que ingresa (o sea del presupuesto del Estado), eso es lo grave, no se puede comparar con otros países.
Aunque los franceses tengan un 7,5% de déficit respecto a su PIB, no gastan ni de por asomo un 80% mas de lo que ingresan.
Nuestro Estado ingresa 1.000 y pide prestados 800 para ir tirando.
Y el PIB lo producen los trabajadores no el Estado.
#8 La cifra importante es el deficit sobre el PIB. Te pongo un ejemplo porque te veo despistado.
El pais A produce bienes por valor de 1000. Su estado tiene un gasto público de 500 y recauda 450. Ergo su déficit es del 11% sobre lo recaudado y un 5% de su producción...
El país B produce bienes por valor de 1000. Su estado tiene un gasto público de 100 y recuada 70. Ergo su déficitl es del 42% de lo recaudado pero solo es un 3% de lo que produce.
¿Qué estado según tú tiene más problemas? ¿El estado A que aumenta su deuda en 50 o el estado B que solo la aumenta en 30 teniendo ambos el mismo dinero para pagarla?
De hecho si te fijas un poco todas las estadisticas sobre deficit SIEMPRE se dan en % del PIB. Por algo será.
#10 Ergo según tu ejemplo, el país B tiene que subir los impuestos ¿cuanto? un ¿500%?.
Somos farolillo rojo.
#11 Ergo el país B tiene que seguir asumiendo su deficit para animar su economía. Una vez que esta vuelva a estar lanzada ya no tendrá que subir los impuestos porque con las mismas tasas recaudará más y enjugará los déficits acumulados. Eso es de 1º de economía keynesiana.
¿El farolillo rojo de qué? ¿De déficit? ¿De impuestos? ¿De gasto público?
#14 Te veo un poco ardido, como dicen los mexicanos. Que yo sepa no estamos hablando de paro. Estamos hablando de déficit. Tampoco estamos juzgando la bondad o la maldad del Plan E. Repito, estamos hablando del déficit. Y en España, tal y como he demostrado, no está más disparado ni su deuda pública es más importante que ninguno de los paises que he mencionado.
¿Manirroto ZP? Bueno, por suerte o por desgracia los hay más manirrotos en España
Los ayuntamientos de Madrid y Valencia, los más endeudados de España
http://www.libertaddigital.com/economia/los-ayuntamientos-de-madrid-y-valenci/
Deuda por habitante de las mayores ciudades españolas (top 3 gobernadas durante muchos años por el PP):
1) Madrid, PP últimos 16 años, 2.080 € / hab.
2) Valencia, PP últimos 16 años, 989 € / hab.
3) Barcelona, PSOE últimos 20 años, 477 € / hab.
4) Zaragoza, PSOE últimos 5 años, 912 € / hab. (fastos de la Exposición Mundial 2008)
5) Málaga, PP últimos 20 años, 1.092 € / hab.
6) Sevilla, PSOE últimos 10 años, 603 € / hab.
http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090402/53672896467/el-ayuntamil
- El Ayuntamiento de Madrid debe diez veces más que el de Barcelona
http://www.lavanguardia.es/economia/noticias/20090402/53672896467/el-ayuntamil
- La deuda de la Comunitat Valenciana duplica la media nacional y alcanza los 11.550 millones
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008032600_19_424233__Cs
- El Ayuntamiento de Madrid acumula el 25% de la deuda de todos los municipios españoles
http://www.cincodias.com/articulo/economia/Ayuntamiento-Madrid-acumula-25-deu/
- La deuda de la Comunitat Valenciana duplica la media nacional y alcanza los 11.550 millones
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008032600_19_424233__Cs
- La deuda de los madrileños es cuatro veces más que la media nacional.
http://www.que.es/ultimas-noticias/espana/200904011558-ayuntamiento-madrid-mal
- La deuda del Ayuntamiento de Valencia es superior a la de seis comunidades autónomas
http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2008092800_16_500374__Vs
- La deuda 'per cápita' valenciana es la más alta de España
http://www.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/deuda/per/capita/valencias
- El Ayuntamiento de Valencia es el segundo más endeudado de España
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/04/01/valencia/1238590268.html
Osea, que el PP en sus feudos quema pasata sin parar y después le echamos la culpa del déficit a ZP. ¿Un poco de morro, no?
#15 Macho, con ese comentario acabas de demostrar que no tienes ni p. idea de economía. El deficit público no se puede tratar como una variable aislada. Te lo explicaré como a los peques.
El déficit es la diferencia entre ingresos y gastos.Los ingresos dependen de la actividad económica, y la actividad económica depende del empleo. Por lo tanto, hablar de déficit si que implica hablar del paro.
Por otro lado la relación entre el déficit y el gasto del estado es evidente. Así que hablar de déficit si que implica hablar de plan-E y otras aberraciones económicas por parte de ZP.
Y teniendo en cuenta que el déficit de españa se ha disparado en sólamente 1 año (cosa que no ha pasado en ningun otro país), que en términos relativos hemos vuelto a niveles de ingresos de los años 80, y que vamos en un autobus que va cuesta abajo, sin frenos y con un conductor que no sabe ni donde están los pedales, comparar españa con otros paises del entorno que no sea grecia es demostrar que no se tiene ni idea de lo que se habla o que se es un interesado.
Lo de la buaaambulancia no lo entiendo, ya que los que van a llorar aquí no soy yo, sino las clases más bajas que son las que van a tener que pagar los 100.000 millones de euros. Y lo que huele a quemado es tu partido, amigo.
Ah, y no, no soy del PP. Pero los que gobiernan ahora son los del PSOE. Así que búscate otro argumento. Y si, el estado de las autonomías habría que cargárselo.
#16 Soy economista, así que de eso en concreto no creo que vayas a enseñarme nada. Lo importante en una economía no es un déficit puntual, sino la deuda pública. La de España es una de las más bajas de la OCDE. Punto pelota. La UE ha expedientado a nueve paises por su déficit, pero no a España. Yo presento hechos, tu demágogias.
El problema del paro viene de muy lejos en España. Nosotros siempre lo hemos tenido mucho más alto que el resto de Europa. Ahora el paro ha crecido porque ha estallado la burbuja inmobiliaria en la que el gobierno Aznar había instalado al país. Como podrás ver en este reciente documento del INE, es en las comunidades autonomas gobernadas por el PP donde mayoritariamente más ha subido el paro en España:
http://www.ine.es/revistas/estaespa/163_5.pdf
El paro ha subido por este orden en los últimos dos años:
Canarias -8,5%
Comunidad Valenciana -8,1%
Murcia -8%
Si el PP tiene la receta mágica para aliviar el paro estaría bien que empezase a aplicarla allí donde gobierna, no?
#18 "Soy economista"
Madre mía.... entonces déjame adivinar, seguramente serás uno de los asesores de ZP, esos que le decían que no había crisis.
Si, tu presentas hechos que no tienen nada que ver con lo que estamos hablando (déficit del estado, no de las autonomías, que sí que ese también es de pena), así que es como si no presentaras nada. Ya que si los presentaras, te pondrías inmediatamente en evidencia. Además, dices cosas que no tienen sentido. Si el déficit de españa se ha disparado este año, cómo nos va a expedientar la UE? Nos expedientará el año que viene o los siguientes. Y sobre todo, usas datos previos a la crisis y al derroche de ZP para justificar una situación que es posterior a todo eso, con lo cual demuestras que todos tus comentarios son interesados. Yo no te entiendo, la verdad, defender a alguien que todo el mundo sabe que lo está haciendo de la peor manera posible, es que no me entra en la cabeza. Si es que esto nos va a afectar a todos, incluso a tí, por mucho carnet de partido que tengas.
Y lo de echar la culpa a Aznar, déjalo anda, porque si nos ponemos en ese plan, Aznar le echará la culpa a Felipe Gonazalez, Felipe Gonzalez a Suarez, y así podríamos llegar hasta isabel la catolica. Zapatero lleva 5 o 6 años y no ha hecho absolutamente nada. Si hay que pedirle cuentas a alguien es a el. Si gobernara ahora mismo el PP, pues sería a Rajoy al que habría que reprocharle cosas.
Ah, la noticia ya la voté ayer creo. Pero bueno, tampoco me sorprende, se ve que estas igual de acertado en todo lo que afirmas
#20 ¿A cuanto ha subido la deuda de Estados Unidos, Alemania o Francia? Dame ese dato y si eso hablamos.
El problema de falta de inversión en investigación en España no ha empezado con ZP, cuando ese es un mal de siempre de este país. Si ZP ha invertido poco en investigación (el 1,1% del PIB) ¿que no podremos decir del anterior presidente que invirtió mucho menos (el 0,77%)?
www.soitu.es/soitu/2008/02/27/info/1204146692_561323.html?id=203a3a9c54
#21 Contigo ni me molesto en discutir porque no tienes ni puta idea y discutir por discutir es tonetería. Sí eso te mando una buaaaambulancia.
#21 Realmente eres bastante sobrado al responder ... por mucho que #18 plantee unas argumentaciones muy traídas por los pelos.
Cuando tampoco tú tampoco es que estés aportando unos datos asombrosos, porque tu argumentación es: ZP no ha hecho nada, ZP quema el dinero, ZP tira el dinero ... si todo tu objetivo es decir que "ZP es el Diablo y sus hijas súcubos asesinos", entonces dejamos de discutir, porque no hay mucho que decir.
Pero es que, te digo lo mismo que a #18, la historia es bastante más complicada. Porque si esto fuese una situación fácil de arreglar ... cualquier correveidile, incluso Rajoy o ZP, podrían hacerlo.
Pero la situación real de España a día de hoy es muy muy muy complicada.
Lo primero es que parece estar claro, que la política de gasto público, es acertada puesto que ha sido lo que ha permitido a muchos paises frenar su recesión e iniciar periodos de crecimiento. Por tanto, parece acertado invertir en gasto público para superar la crisis.
Paralelamente, también parece estar claro, que gran parte de ese gasto, debe ir destinado a subsanar el desastre que los bancos han creado financiando pisos a todo aquel que tenía un sueldo de mil euros y mucha ilusión. Esa política se ha seguido en la zona euro, se ha seguido en USA, y en España también.
Bien, y otra gran parte ha ido destinada a lo que se ha llamado el Plan E, que es parecido o similar a otros planes de estímulo directo empleados en Alemania, Japón o Francia (http://www.libertaddigital.com/economia/alemania-y-japon-lanzan-mas-planes-de-rescate-con-dinero-publico-para-evitar-quiebras-empresariales-1276349271/). Así aquí hemos tenido 2000-E para activación del sector del automovil, Rehabilitación de vivieda, para el sector de la construcción, fondo de inversión local para obras públicas, que redunden en pymes, ha habido también un Renove para Turismo, etc, etc.
Por tanto, en general ZP ha hecho lo mismo que han hecho los gobiernos de cualquier país de la zona euro, o de cualquier país moderno.
¿Entonces por qué en España seguimos jodidos y al sol? Básicamente por una serie de problemas endémicos y prácticamente exclusivos de la economía española, y no de ahora, sino históricamente en al menos los últimos 40 o 50 años.
España, desde la década de los 60, es un país con una industria prácticamente nula, salvo en la zona norte, y focalizado en actividades turísticas ( y las asociadas a él en el sector servicios ) que paulatinamente han ido sustituyendo a las agrarias. Vale que el turismo estará más o menos diversificadas: turismo de costa, turismo de interior, turismo rural, turismo de salud, turismo de aventura, pero la conclusión es la misma ... mucho turismo.
La industria turistica es una industria bastante ingrata, puesto que tiene una alta temporalidad, una baja cualificación, es altamente propensa a los ciclos económicos, y además en un mundo globalizado cada vez compite con más y más destinos, en economías emergentes, que evidentemente nos comen por los piés.
Por tanto, a principios del año 2000, y con el turismo renqueando (http://www.expansion.com/especiales/turismo/porques.html) se genera el nuevo filón de la economía española: el ladrillo, industria que ha movido la economía española durante los últimos 10 años, basada en un modelo fácil y sencillo, que ha ido bien, hasta que ha dejado de ir.
El modelo es de sobra conocido: bajos tipos de interés, facilidad para acceder al crédito, , amplio margen para la especulación, mucho empleo aunque de mala calidad en su mayor parte, y vamos a hacer casas y más casas, porque esto del ladrillo es la monda, compras hoy, vendes el año que viene y le sacas un 10% ... vamos ... lo que antes hacían 100.000 españoles en la Bolsa, ahora lo hacía todo aquel que tenía cuatro duros ... porque además ... "las casas siempre cuestan más y más".
Y de aquellos polvos, vienen estos lodos. Durante muchos años, 50, en España nadie se ha preocupado en crear una industria, en incentivar la I+D ( ahora I+D+i ), en definitiva en crear una economía moderna, que permita competir en el primer mundo. Por tanto, cuando ya nos hemos dado la gran hostia, hemos "descubierto" que tenemos una economía obsoleta, con una mano de obra para competir contra "brasil" o "la india", pero con unos costes del doble o el triple.
Y así estamos, intentando reanimar una economía de segunda clase en un país que durante un tiempo se subió al carro de la primera línea, pero iba de prestado (nunca mejor dicho) porque además el billete lo compramos a cuenta de que Alemania y Francia nos fiasen el dinero.
#25 Yo voy de sobrado con quien me insulta. Y este tipo lo ha hecho varias veces.
En cuanto al analisis que haces en este comentario no veo en que se contradice con lo que yo digo. Es más, yo lo comparto en su mayoría.
Y sí, la situación de España es muy complicada. La del capitalismo en Occidente también ahora mismo.
#17 En Portugal, Alemania o Francia estalló la crisis antes que en España. Por tanto han tenido más tiempo de hacer ajustes para volver a crecer. España, como esos paises, necesitará 2 o incluso 3 años para salir del batacazo, que es el mismo tiempo que les ha costado a ellos. A paises como Reino Unido o Irlanda, cuya crisis es muy similar a la española tanto en tiempo como en naturaleza, les va a ocurrir exactamente lo mismo.
#16 Por cierto, cuando tengas tiempo dale un voto o meneo a la noticia
Ah, no, que igual si la noticia llega a portada alguien lee al provocador y se entera de cosas que no debe...
#19 Con todos mis respetos, me parece una argumentación pobre. La deuda española va a pasar del 40% del PIB a más del 50%, cuando no llegue al 60% (http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/978977/01/09/SP-dice-ratio-deuda-publica-Espana-subira-a-60-del-PIB-en-2011.html), y encima con una calificación crediticia de peor calidad, lo que hará que sea más dificil pagarla (http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=579937&idseccio_PK=1009)
En conclusión, coincidirás, que el Estado tiene el margen de maniobra "muy limitado". La deuda pública a medio-largo plazo para España, empieza a pintar "mal" y puede pintar peor. Además como bien sabes nosotros no podemos utilizar ni la devaluación de la moneda, ni la inflación. Por tanto, la única salida "a corto plazo" de esta situación es subir impuestos, recortar gastos e invertir la diferencia en I+D y Educación.
Pero claro, para eso haría falta una clase política que aquí no tenemos ... entonces lo más normal es que hagamos lo de siempre, esperar a que Europa se reactive, y "malcrecer" durante años apoyados en la coyuntura de la zona euro.
#20 Como me da que si tengo que esperar por algunos tendré que esperar sentado yo mismo incluyo la información.
Según las últimas estimaciones de las agencias de valoración, la deuda publica de Francia se eleva al 75,9%, la de Estados Unidos, al 78,1%, y la de Alemania, al 66,3%.
http://www.libertaddigital.com/economia/eeuu-francia-y-alemania-se-enfrentan-a-una-rebaja-de-su-deuda-en-meses-1276360266/
La deuda de España con su "enorme déficit" es ahora mismo del 42%. Cuando termine la crisis dentro de 3 años España estará menos endeudada según tú de lo que ya lo estan AHORA MISMO las economías occidentales menos endeudades de Occidente.
Otra nota sobre los "margenes" de cada uno:
Saltan las alarmas: Alemania no logra vender toda su deuda pública
http://www.libertaddigital.com/economia/saltan-las-alarmas-ni-siquiera-alemania-logra-vender-toda-su-deuda-publica-1276347605/
Por último, el 64% del gasto en España lo realizan las Comunidades Auotomas y los Ayuntamientos. Así que achacar el déficit público, en el que se incluye obviamente el de TODAS LAS ADMINISTRACIONES a ZP solo se le ocurre a un indocumentando como el amiguete Desmond, gran fanboy gaviotero por lo que veo.
PD: Ojo, pongo enlaces al diario de Fegueguico, para que no haya dudas de parcialidad...
#23 Lo siento, de verdad, cada vez me pareces más demagógico y me parece que defiendes a capa y espada, sin aceptar más que tu opinión.
Mira ... te dejo un enlace donde está explicado muy pero que muy claro, y sin partidismos: http://sergi-serrano.blogspot.com/2009/10/deficit-publico-3-consolidacion-fiscal.html
#26 goto #28
Al insultar solo demuestras que te has quedado sin argumentos. ¿De verdad eres economista? Me cuesta creerlo, en serio.
#29 Tu has sido el que has insultado como se puede ver en los comentarios precedentes. Yo me he limitado a poner de manifiesto tu ignorancia y tu sectarismo. ¿Qué quieres que diga de alguien que afirma tajantemente que en la cifra de déficit público español no se incluye el déficit de las Autonomías? ¿Que sabe mucho de economía quizás? ¿Te cuesta creer que soy economista? Pero que sabrás tú, alma cándida.
#31 Qué quieres que diga de alguien que afirma tajantemente que en la cifra de déficit público español no se incluye el déficit de las Autonomías
Además de decir que eres economista y demostrar que no tienes ni idea de economía (lo siento por tus clientes o tus empleadores si trabajas de eso), has demostrado que eres un mentiroso. Yo en ningun momento he "afirmado tajantemente" eso que pones ahí. Solo dije que no estabamos hablando de eso. Pero bueno, entre tus insultos, tus mentiras, tu fanatismo y el decir cosas sobre economía que no tienen ni pies ni cabeza, ya has quedado retratado. Por lo tanto la discusión termina aquí.
#28 Sí, muy interesante. Ahora comentame en que contradice eso lo que yo he comentado. Según ese articulo para el año 2011 España violará el Pacto de Estabilidad y Crecimiento... pacto que ya ahora mismo violan 9 de sus miembros, entre ellos Alemania, Italia, Holanda o Austria y que por entonces casi ningún pais estará en condiciones de cumplir. ¿Estamos jodidos? Nadie niega eso. Lo único que estoy afirmando es que ahora mismo todas las economías occidentales tienen problemas tan graves o más que el español en temas de deuda y déficit público. ¿Que crees tú que pasará con Estados Unidos si como parece que está pasando China se harta de suministrarles bienes y servicios reales a cambio de papelitos de colores con la foto de ex-presidentes yankees?
#30 Básicamente en esta frase está la diferencia: La capacidad de crecimiento de cada país y las perspectivas de envejecimiento de su población, entre otras particularidades, determinarán el nivel soportable de deuda. Así, una economía con una alta capacidad de crecimiento, a tasas superiores al tipo de interés que paga por su deuda, puede permitirse mantener niveles más elevados de deuda y, por tanto, no necesitará un ajuste tan fuerte.
España no es ahora mismo, ni lo ha sido nunca, una economía comparable a la alemana o a la francesa. Hablar de un endeudamiento del 65% en una economía como la española, es hablar de un endeudamiento muy alto. Porque implica que para volver a una situación de estabilidad, deberemos volver a crecer al 3%, y ahora mismo ni tan siquiera crecemos.
¿De dónde vamos a crecer al 3% cuando el principal motor de crecimiento del país era el ladrillo? ¿De dónde vamos a crecer al 3% cuando en plena burbuja inmobiliaria allá en 2005 lo haciamos al 3,25%?
Es que no sé si este matiz queda o no queda claro ... pero en España hemos presupuestado 2010 y para que las cuentas salgan debemos crecer a partir de Junio, si no crecemos, nos vamos a dar una hostia muy muy muy grande.
Porque si no hay crecimiento en el segundo semestre, la única solución es subir impuestos ( que ya lo van a hacer ) y no gastar, con lo cual si a pesar de todos los estímulos, la economía se sigue contrayendo, estaremos muy jodidos. Porque estaremos endeudados, con una economía plana, sin posibilidad de más estímulos, con un paro altísimo, sin industria, con el turismo renqueando, y con unas espectativas de futuro malas, ya que insisto, lo que haremos, gobierne el PSOE o el PP, será crecer a ritmo de caracol (1%), pegados al culo de Francia y de Alemania.
#33 "las perspectivas de envejecimiento de su población"
España está envejeciendose, pero no más que Alemania, Italia, Francia o Reino Unido. Los únicos paises que ahora mismo en Europa no tienen ese problema de forma tan acuciante son Polonia e Irlanda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Europa#Caracter.C3.ADsticas_de_la_poblaci.C3.B3n
"La capacidad de crecimiento de cada país"
España en un futuro tiene tanta capacidad de crecer como Francia o Alemania. De hecho en los últimos 25 años hemos crecido más que esos paises... a pesar de nuestra débil economía.
Hablar de un endeudamiento del 65% en una economía como la española, es hablar de un endeudamiento muy alto
Italia por ejemplo en esa época tendrá el doble de endeudamiento... y Grecia algo más del doble. Sí, efectivamente el 65% del PIB para una economía como la española es mucho, pero deudas cercanas al 100% del PIB como es el caso de Francia también lo es. Básicamente porque el PIB francés es infinitamente superior al español, es decir aunque su economía es más fuerte su deuda también es sideralmente más alta que la española.
#34 El último comentario al tema que hago, porque ya es dar vueltas sobre lo mismo.
1º Es evidente que la población envejece, ese no es el signo diferenciador.
2º España no tiene tanta capacidad de crecer como Francia o Alemania. España ha crecido en los últimos 10 años a costa del ladrillo a un ritmo del 3,5%, 4% máximo, y en todos los anteriores ha crecido por un motivo muy sencillo: porque era una economía emergente. España terminó una dictadura a finales de los 70 y en los 80 se convirtió en una economía emergentes ( bajo coste de la mano de obra, relativa cualificación del personal, etc, etc ) y por tanto estas economías crecen a ritmos acelerados, más cuando eres una economía emergente ubicada geográficamente en el primer mundo, como era el caso de España.
3º Sí, economías como la griega o la italiana, es posible que también lo pasen mal, ¿y por ello es falso lo que hemos dicho hasta ahora?
Porque lo que hemos dicho se resume:
1º España ya es una economía madura, con unas deficiencias estructurales: falta de industria, falta de I+D, falta de cualificación técnica en los trabajadores, etc, etc.
2º Esta economía, como todas las de su entorno, está fuertemente endeudada debido a los estímulos públicos, que correctamente han tenido que aplicar.
3º La diferencia está en que otras economías con esos mismos estímulos han empezado a reaccionar porque no sufren las mismas deficiencias estructurales que España.
4º Si España sigue sin reaccionar en un plazo de 6 meses, nos vamos a un escenario muy negativo: endeudamiento estatal, imposibilidad de seguir incentivando, alta tasa de paro, etc, etc.
5º Por tanto, cuando decimos que un 65% de deuda y un 7% de deficit es algo muy serio para España, lo hacemos, porque estamos en una coyuntura económica que no es la de la UE-15 ( nuestro entorno ), salvo Grecia.
6º Y por ello se insiste en que el endeudamiento es elevando y que el riesgo es alto, porque para recuperar la estabilidad económica (endeudamiento por debajo del 60%), te lo vuelvo a decir, en un plazo de 3 años hay que volver a crecer a un ritmo del 2 o el 3% (o subir los impuestos a lo bestia y no gastar un duro )
7º Pero el problema está en que crecer a un ritmo del 2 o el 3% indica tener una industria fuerte que permita ese ritmo de crecimiento. Esa industria anteriormente ha sido la construcción, y ya no existe. ¿Qué industria va a permitir ese crecimiento? ¿Qué vamos a exportar al mundo? ¿Qué vamos a producir en España una vez la construcción ha muerto y el turismo renquea?
8º Por todo ello, parece que estamos abocados a pasar 5 años ( que se dice pronto ) en un escenario jodido, dependiendo del crecimiento de la UE-15, para crecer lentamente 0,75 a 1% y este ritmo de crecimiento no permite endeudarse ... y nos dificulta la vuelta a la estabilidad y la devolución de la deuda.
Poco más se puede decir del tema ...
#35 Pues sí, ya estamos dando vueltas sobre lo mismo. La industria de la construcción en España se ha hundido. En Francia y Alemania hay un montón de industrias que se están hundiendo, como la del automovil. Otras nuevas empiezan a despuntar en España, como es la de las energías renovables, en las que España es el cuarto país del mundo ahora mismo.
Y sí, el riesgo es alto. Tan alto como el de USA, Reino Unido, Francia o Italia. Alemania por ejemplo, no crece a esos ritmos que mencionas desde hace 15 años. Japón lleva en recesión 12 años. En fin, bucle infinito.
#15 aunque no comparta las opiniones de #14 ... quieres plantear una situación que es irreal, lo siento, qué más quisiera yo que fuese tal y como lo dices, pero no es así.
En España no hemos ido a un deficit del 6,79% y seguimos sin crecer, eso implica que todo el estímulo estatal realizado sólo ha paliado levemente la situación, y ha hecho "un poco más leve la caída".
Por tanto, estamos en una situación muy muy muy complicada. ¿Por qué? Básicamente porque el deficit público no se puede ir mucho más allá.
Alemania o Francia por ejemplo, aunque tengan la previsión de irse al 6% ( a final de 2010 ) lo hacen para "seguir impulsando una economía que ya crece". Es decir, ellos están invirtiendo un dinero con una garantía alta de que el 2011 tendrán una recuperación consolidada.
En España hemos inyectado dinero hasta irnos al 6,9% y no estamos creciendo, porque nuestra coyuntura económica es pésima. Y es pésima porque durante una década lo único que ha preocupado, a todos los partidos políticos, de izquierdas o de derechas, ha sido el ladrillo, y el ladrillo ha sido el único motor económico junto con el turismo. Ahora han llegado las vacas flacas, porque después de una orgía de crecimiento desenfrenado y sin control, llega un periodo de reajuste, y cuanto más brusco sea el crecimiento, más brusco suele ser el reajuste, eso también debe ser de 1º
Por tanto, la situación es mucho más complicada, y es mucho más complicada, porque a partir del segundo trimestre, como no se consiga crecer, nos vamos a dar la mayor hostia de la historia reciente de España. ¿Por qué? Porque el escenario va a ser el siguiente: se terminan los subsidios por desempleo, los bancos no van a poder renegociar la deuda mucho más, los acreedores van a querer cobrar a cualquier precio, y el Estado estará maniatado porque no podrá incrementar más el gasto público.
Y sabes cual es la desgracia, que la solución no está en nuestras manos, las únicas vías de escape para España es el crecimiento de la zona euro, y por tanto el crecimiento de las exportaciones y lo poco o mucho que ayuden los incentivos estatales al crecimiento ( ficticio ).
En fin, que como decía al principio, qué más quisiese que el escenario fuese el que tú pintas, pero el escenario es mucho más complicado.
#24 Pero si hasta los que opinan diferente que yo en este tema han dicho que no tienes ni puñetera idea (#17), fanboy, así que ¿que me estas contando de Jaque mate?. ¿Como quieres que me tome en serio a alguien que sostiene la burrada de que en el déficit público español no se incluye el déficit de las Comunidades Autonomas o los Ayuntamientos?
http://es.wikipedia.org/wiki/Déficit_público
¿Tanto te cuesta mirar la wikipedia antes de soltar semejante rebuzno? Pero que atrevida es la ignorancia. De verdad que me siento rídiculo discutiendo de economía con alguien que es obvio no tiene ni pajolera idea de lo que habla...
A ZP le gustan las cifras redonditas. A por los 100.000 millones!!!
A por el récord, Zapatero!!!!
Te puedes ayudar de tu compañero de pupitre, Patxi López!!
A ver, fanboys, os dejo algunas cifras y después seguis hablando del "compló" sociata de Meneame.
Alemania presupuesta el mayor déficit de su historia
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=671192&idseccio_PK=1009
Ellos ya están creciendo y sin embargo presupuestan un déficit para el 2010 entorno al 6% del PIB (casí el mismo que el español este año)
La CE expedienta por déficit excesivo a Alemania, Italia y Portugal
http://www.cadenaser.com/articulo/economia/CE/expedienta/deficit/excesivo/Alemania/Italia/Portugal/csrcsrpor/20091007csrcsreco_3/Tes/
La Comisión Europea ha lanzado un total de nueve procedimientos sancionadores por déficit excesivo contra Alemania, Italia, Portugal, Austria, Italia, Países Bajos, Eslovaquia, Eslovenia y República Checa. Todos estos países superarán en 2009 el límite del 3% de déficit público respecto al PIB que fija el Pacto de Estabilidad y Crecimiento (PEC).
El problema de Alemania, Italia y Portugal es que ya llueve sobre mojado, pues en 4 de los últimos 5 años han superado el déficit permitido del 3%. España, al contario, había tenido superavit hasta el 2008.
Recordad que España todavía es uno de los paises con una deuda pública más baja de la OCDE en terminos de PIB
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt
Italia con un 103% de su PIB, Gracia con un 90%, Belgica con un 81%, Francia con un 67% o Alemania con un 63% están muy por encima del 38% de España (cifras del 2008)
#3 Que comentario más currao y más inteligente el tuyo. Me quito el sombrero por no quitarme los gallumbos directamente.
#6 A ver a ver si te he entendido: supongamos que Botín tiene un déficit de 7% y yo del 6,5%, ¿quieres decir que Botín está peor que yo?
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Qué alegría me das.
#6 Tiene gracia que hables de fanboys cuando te pones a defender lo indefendible. ¿Quién es el fanboy aquí?
El problema es que el déficit de España se ha disparado en 1 año. El problema es que el paro también está disparado. Y por si fuera poco, tenemos un gobierno completamente incapaz que lo único que sabe hacer es gastarse todos los recursos que tiene y los que no tiene en medidas que únicamente son parches para ir tirando (plan E), pero que no solucionan absolutamente nada.
Lo de comparar el gasto público mas o menos bien empleado de Alemania o Francia con la manera de quemar el dinero que tiene Zapatero en españa, o comparar la economía agotada de España con las economías de Alemania o Francia que ya empiezan a repuntar, o comparar las negociaciones entre empresarios y sindicatos en Alemania con la farsa de negociaciones que montaron sindicatos y gobierno contra los empresarios en España, es que de risa.
Desde luego o tienes el carnet de afiliado al PSOE o eres un provocador. O ambas cosas.
#6 A mí no me digas el déficit que tienen otros países. A mí dime si esos países han multiplicado su déficit por cinco en un año, que de eso va la noticia.
#39 Alemania tuvo un ligero superavit en 2008. En 2009 sin embargo ha tenido un fuerte déficit. Si sabes algo de matemáticas sabrás que ello implica que el déficit alemán se ha multiplicado no por cinco... sino por el infinito en un año
Hablando más en serio, dejad a los que sabemos algo de economía (tampoco mucho) discutir del tema, ¿si?
#40 Extrapolar la situacion de Alemania con la de España es poco menos que una locura.
#41 Sí, es cierto. Ellos deben 9,4 veces más que nosotros ahora mismo. Y como España lo peor de Alemania no es su deuda pública, sino el endeudamiento privado. Se calcula que entorno al 23% de la burbuja inmobiliaria española ha sido financiada por Alemania. Es decir, cuando en España empecemos a devolver los pisos devaluados quienes se comeran el marrón en primer lugar serán los alemanes, después los británicos, después los asiáticos y ya después nuestros bancos...
#42, Ellos deben 9,4 veces más que nosotros ahora mismo
Me sorprende (incluso en términos absolutos), ¿a qué hace referencia esa cifra?
#45 Pues el dato de las deudas lo saqué de un anuario macroeconomico del año pasado de El Economista , pero haces bien extrañarte porque me confundí y de Alemania tomé el dato de la deuda externa + la deuda pública. En realidad si tenemos en cuenta solo la deuda publica alemana en 2008 era 4 veces la española. Tampoco es un dato relevante, porque insisto, lo que cuenta es el % de endeudamiento sobre el PIB.
#46, ok, ese dato sí suena cierto.
bien bien , que éste tipo de noticias no lleguen a portada, hoy veo que estamos atentos. si acaso alguien la votase mucho hay que poner negativo, pero nada no llega a portada ni de coña, despreocupaos.
#21 "Contigo ni me molesto en discutir porque no tienes ni puta idea y discutir por discutir es tonetería. Sí eso te mando una buaaaambulancia"
Jaque y mate.
Relacionadas de hoy mismo:
http://www.cotizalia.com/en-exclusiva/20091229-deficit-recaudacion-ingresos-igae-estado-iva.html
http://www.cotizalia.com/noticias/superavit-seguridad-social-hasta-noviembre-1480060-20091229.html
Pero no pasa nada, que tenemos el mismo déficit que alemania. Lástima que no tengamos su economía también.
¿Y qué esperaba la gente con la tontería esa del Plan E y demás estupideces?
A algunos os conviene saber como mínimo con quién estáis debatiendo. El usuario Sideik es un fan acérrimo del PSOE que si no puede argumentar a favor de su partido empieza a cargar contra el PP. Cualquiera puede ver el historial: @sideik
#37 Si te interesa mucho mi ideología te diré que actualmente soy votante de Izquierda Unida aunque ningún partido me dá de comer ni me ha dado nunca. De todas formas ese es un dato irrelevante en cuanto que yo discuto aportando datos objetivos y razonamientos obviamente acordes con mi ideología. Si tu tienes datos y argumentos que aportar a esta discusión serán bienvenidos, y me da igual que seas un pepero acérrimo o troskista renovado. Supongo que si miras en los perfiles de las demás personas con las que discuto verás que ellos también tienen una idelogía y no creo que ello merme la calidad de sus argumentos.
Lo que te ocurre a ti y a otros tantos es que ante la imposibilidad de rebatirme tratais de recurrir al ataque personal y al debate "cuerpo a cuerpo". Muy triste y muy typical spanish.
¿Estamos tontos o que? alemania con deficit crea empleo, nosotros multiplicamos deficit y tenemos 5M de parados y subiendo. Ese es el problema de fondo.
#43 Lo del empleo habría mucho que hablar, es decir no tengo yo tan claro de que en realidad haya tanta diferencia de parados entre España y Alemania. Me explico:
1) Todos sabemos que en España hay un importante sector de la economía sumergido. Un estudio de la OCDE dice que junto a Grecia es el mayor de Europa y que ahora mismo ronda el 23% de nuestra economía. Es incomprensible que cuando el estado ofrece una ayuda de 420€ a los que presuntamente no están cobrando ningún tipo de percepción (ya sé que no es mucho, pero menos da una piedra), pues casi nadie se apunte porque esos 420€ puede obligarle a seguir un curso de formación... que obviamente sería incompatible con el trabajo en "negro"...
2) Tenemos 4 millones y pico de desempleados, pero también es cierto que tenemos más de 5 millones de inmigrantes. España fue durante los 12 últimos años el segundo pais del mundo en recepción de inmigrantes solo superados por USA. Muchos de esos parados son inmigrantes que vinieron no hace demasiado tiempo cuando aqui se generaba mucho empleo en la construcción, y que tarde o temprano tendrán que irse a otro país en que tengan más oportunidades...
3) En muchos países de Europa el paro se ha "disfrazado". En Alemania y Francia, al menos temporalmente, se ha optado por el siguiente sistema. En vez de despedir a los trabajadores, las empresas mediante EREs, han acordado con el estado la reducción de jornada de sus plantillas. Así las empresas solo pagan a los trabajadores por las horas que trabajan realmente y el estado pone el resto del salario. El estado ha preferido eso a tener que pagar el subsidio completo de trabajadores despedidos. Las soluciones han sido varias: desde reducir de 8 a 6 horas, no trabajar los viernes e incluso más drásticas en las empresas con más problemas: un mes trabaja mitad de la plantilla y el siguiente la otra mitad. Si en Alemania o Francia se hubiese hecho como en España ahora la tasa de desempleo sería mucho más alta.
4) Alemania sigue practicando una receta que en su día Aznar practicó mucho: la de las prejubilaciones. Yo tengo familia en Alemania que hace poco se ha venido prejubilada de Alemania con 54 años... Eso maquilla el paro, es cierto, pero a la larga es insotenible, al menos para España, que desde hace unos años ha endurecido mucho el temas de las prejubilaciones.