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#3:
#1
¿Sarta de gilipolleces?. A mi hay bastantes que me parecen acertadas, sobre todo esta:
• Pensamiento acrítico. Se fomenta la idea de que el problema nunca es del ciudadano sino de los políticos, los banqueros, o los medios de comunicación. Se habla del bipartidismo y de lo que ellos llaman PPSOE sin apuntar que es nuestra sociedad la que ha provocado esa situación. Siempre hay una instancia superior al ciudadano responsable de los males.
Se habla de los políticos como si fueran seres independientes de los ciudadanos, cuando no son otra cosa que el reflejo de la sociedad.
¿Sarta de gilipolleces?. A mi hay bastantes que me parecen acertadas, sobre todo esta:
• Pensamiento acrítico. Se fomenta la idea de que el problema nunca es del ciudadano sino de los políticos, los banqueros, o los medios de comunicación. Se habla del bipartidismo y de lo que ellos llaman PPSOE sin apuntar que es nuestra sociedad la que ha provocado esa situación. Siempre hay una instancia superior al ciudadano responsable de los males.
Se habla de los políticos como si fueran seres independientes de los ciudadanos, cuando no son otra cosa que el reflejo de la sociedad.
Comentarios
Me parece un articulo excelente. Voy a referirme a el en mi blog proximamente. Pau
Las debilidades de los partidos políticos:
• Debilidad organizativa. El que el líder piense y todos los demás obedezca, en cuanto haya un lider un poco inútil el partido entero se va al traste.
• Falta de debate real. Sin comentarios.
• Poco espacio para el disenso. Sin comentarios.
• Falta de realismo a la hora de medir las fuerzas. Por eso todos los partidos tienen las cuentas saneadas.
• El problema de la concreción de las propuestas. No tengo gana de extenderme, pero anda que no hay programas ambiguos, que le dan una mano a Dios y otra al Diablo.
• Algunas propuestas poco elaboradas y algunas muy desafortunadas. Bufff
• Pensamiento acrítico. jejeje
• Abolir leyes pero no solucionar problemas. jojojojo
• Ingenuidad en materia económica. ¿Alguien recuerda "en dos tardes te lo cuento"? (http://www.diariocordoba.com/noticias/noticia.asp?pkid=80780)
• Tendencia a la generalización.
• Relación compleja con los medios de comunicación. -> Ahí si que está claro, los partidos, al contrario que el 15M tienen medios a su servicio.
• Posible caldo de cultivo para populismos y extremismos. ¿Alguien conoce a alguien que sea de un partido político igual que de un equipo de fútbol?
• La cuestión del liderazgo. Es lo mismo que el apartado "Debilidad organizativa"
Yo estoy bastante de acuerdo con el articulo.Soy seguidora del movimiento desde el principio y, también desde el principio, no me pareció buena idea lo de las acampadas con sus asambleas, hay muchos resquicios en ellas para el desaliento y el cansancio,no todo el mundo se siente representado por ellas y en cuanto hay una voz critica se la comen. Soy mas partidaria de una manifestación cada equis tiempo.
#8 ¿Alternativa? Los que se oponen a las asambleas, que alternativa ofreceis?
Solo hay algo que puede substituir las asambleas, y aún no se ha creado de manera fiable, y aún así dudo que las sustituya del todo.
Meneo. No estoy de acuerdo con algunos puntos, pero me parece importantísimo la autocrítica y la reflexión. Este movimiento ha crecido gracias a afrontar también sus propios errores.
La autocritica es fundamental para mejorar..."lo que no te mata te hace mas fuerte".
Un poco antigua ya ¿no? Es del 5 de junio cuando en Sol y Plaça Catalunya estaban acampadas. Además no todo el movimiento 15M son acampadas
No voy a votar porque razón tiene en algunas cosas pero ni un pelo me gusta que generalice
No creo que el mejor resultado del 15M sea obtener:
1.- ni un acuerdo/propuesta de mínimos, en el que se busque un objetivo concreto que lograr mediante presión popular.
2.- ni un abanico máximo de propuestas por aclamación, dando cabida a todo lo que en algún momento cada uno pensamos que sería justo.
Ni presentando todo ello ni como asamblea ni con líderes.
Me explico: Si poner de acuerdo a dos personas es difícil, hacerlo con miles no quiero ni imaginarlo. Cara opinión tiene sus matices y rara vez nos ponemos de acuerdo siquiera en la "descripción" de una realidad.
La fuerza del 15M está en el número de ciudadanos que han salido a protestar, cada uno por "lo suyo" aunque la mayoría tengamos in mente que es "lo de todos".
El caso 1 dejaría fuera a miles de personas innecesariamente, puesto que realmente sintonizan con la protesta contra el régimen o el sistema o las acciones de ambos.
El caso 2 resultaría decepcionante. No porque no sea realmente justo, sino porque, aún encontrando el apoyo mayoritario de los que nos hemos movido, sería inabordable en su totalidad.
No quiero extenderme mucho, ahora explico lo que considero la parte positiva:
El movimiento nos ha hecho pensar, cada uno de una manera... y eso es un bien imponderable. SAbemos que algo no funciona (cada cual tendrá claro qué, según su punto de vista y sus ideas) y cada día más gente repara en ello. Esta es la gran fuerza del 15M: pensar que otra sociedad es posible y que está en nuestras manos. Y en las de los que nos sucederán.
Mientras más tiempo se mantenga la ilusión, mientras más ejemplar en su comportamiento y en el respeto por la variedad de puntos de vista, mientras más ciudadanos se sientan libres e incentivados como para expresar su opinión (contraria al abuso del poder, aunque posiblemente enfrentada a otros conciudadanos), mientras más desorientados y temerosos estén los que detentan el poder (político, económico, informativo y de la fuerza), mientras más se difunda el derecho a decidir en lugar de a repartir para que otros decidan, más fuerte será el movimiento.
La razón no puede enfrentarse a la fuerza. La razón no tiene prisa porque va a existir sobre la confusión... a no ser que se deje vencer. Los cambios sociales y políticos, las rupturas, no ocurren en un abrir y cerrar de ojos, requieren que el elquilibrio se descompense y nuestra fuerza es la consciencia y la conciencia, que no dispara, ni empuja, ni agrede, sólo llega un día que pesa más que el dinero.
A mi me gusta "Poco espacio para el disenso." ¿Cuánto tardan en freírte a negativos en meneame cuando vas contra la opinión general?
Menuda sarta de gilipolleces.
#1
¿Sarta de gilipolleces?. A mi hay bastantes que me parecen acertadas, sobre todo esta:
• Pensamiento acrítico. Se fomenta la idea de que el problema nunca es del ciudadano sino de los políticos, los banqueros, o los medios de comunicación. Se habla del bipartidismo y de lo que ellos llaman PPSOE sin apuntar que es nuestra sociedad la que ha provocado esa situación. Siempre hay una instancia superior al ciudadano responsable de los males.
Se habla de los políticos como si fueran seres independientes de los ciudadanos, cuando no son otra cosa que el reflejo de la sociedad.
#3 Ya, pero también es cierto que quien más medios de comunicación "maneja" más probabilidades tiene de salir. No hablemos ya de otro tipo de clientelismos y otras cosas muy feas que hacen los candidatos ¿verdad?. Quiero decir cuanto más recursos tiene un partido más puede hacer por darse a conocer. ¿Hablan mucho los medios de comunicación de otros partidos que no sean el psoe o el pp?. No ¿verdad?. Pues eso, ahí está la manipulación de la opinión. Y lo peor de todo en el espectro ideológico de el PP todavía hay menos autocrítica que en el resto, incluído el 15M. No se si me he explicado pero es lo que a mí me parece.
#3 has dado en el clavo...
#1 Hay que conocer tan bien las limitaciones propias como las del enemigo si pretendes ganarle
#6 Precisamente las "debilidades" que dice que tiene el movimiento son las que lo diferencian de los típicos partidos políticos y sindicatos que están llevando el pais por mal camino.
Lo que tiene que hacer es seguir como hasta ahora. Poco a poco irá creciendo más aún.
#7 Siempre se podrá mejorar alguna debilidad, pero conocerlas es lo principal, no te asegura la victoria, pero si no las conoces la derrota es segura. Si no fijate que ya han atacado al 15m desde un montón de puntos y que a pesar de las debilidades ha salido siempre reforzado, eso es por que los participantes(casi todos) sabían qué podían hacer y que no (como ponerse violentos por ejemplo)
#6 totalmente de acuerdo, este tipo de cosas deberían plantearse en las asambleas para proponer soluciones ante las eventuales debilidades.
"Por tanto os digo: Conoce a tu enemigo y conócete a ti mismo; en cien batallas, nunca saldrás derrotado. Si eres ignorante de tu enemigo pero te conoces a ti mismo, tus oportunidades de ganar o perder son las mismas. Si eres ignorante de tu enemigo y de ti mismo, puedes estar seguro de ser derrotado en cada batalla."
de http://www.gorinkai.com/textos/suntzu4.htm
#10 Es más viejo que los balcones de palo (2300 a 2400 años)pero aplicable a muchos aspectos de la vida contemporánea, en este caso nos viene perfecto para no perder el fuelle de las protestas. La verdad es que personalmente estoy pesimista con las últimas noticias de Grecia y la puñetera bolsa española, habría que unir las protestas europeas en una y haríamos historia.