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#1:
Supongo que, como han estado exigiendo ellos al resto de partidos, forzarán la dimisión en bloque de toda la cúpula nacional del partido, pedirán perdón públicamente y expulsarán a todos los implicados con carácter inmediato.
¿O resulta que el discurso de calidad democrática y transparencia solo es válido para con los demás?
¿O resulta que el discurso de calidad democrática y transparencia solo es válido para con los demás?
#23:
#1 #2 #3 #4 #12 Esta notícia es igual de irrelevante que si la BBC pusiera en portada que yo hoy he ido a comprar el pan.
Vilaweb:
El regidor Gerard Nogués diu a VilaWeb que sospitaven que l'empresa de la família Batet havia comprat terrenys en la zona del polígon industrial, que el nou POUM preveia requalificar, i que van encarregar a Método 3 que esbrinés quines propietats hi tenien, per si la família del batlle podia voler treure benefici de la requalificació urbanística. 'No es tracta de cap cas d'espionatge, la informació està disponible al Registre Mercantil', insisteix Nogués.
'Nosaltres no teníem la capacitat per recollir la informació: cal molt de temps, i a més, a Valls s'hauria sabut de seguida. Per això vam anar a buscar algú que ho fés'.
La CUP contrató a Método 3 para procesar una información correspondiente a un registro PÚBLICO. Vamos a ver si leemos la notícia y contrastamos, que tampoco cuesta tanto.
Vilaweb:
El regidor Gerard Nogués diu a VilaWeb que sospitaven que l'empresa de la família Batet havia comprat terrenys en la zona del polígon industrial, que el nou POUM preveia requalificar, i que van encarregar a Método 3 que esbrinés quines propietats hi tenien, per si la família del batlle podia voler treure benefici de la requalificació urbanística. 'No es tracta de cap cas d'espionatge, la informació està disponible al Registre Mercantil', insisteix Nogués.
'Nosaltres no teníem la capacitat per recollir la informació: cal molt de temps, i a més, a Valls s'hauria sabut de seguida. Per això vam anar a buscar algú que ho fés'.
La CUP contrató a Método 3 para procesar una información correspondiente a un registro PÚBLICO. Vamos a ver si leemos la notícia y contrastamos, que tampoco cuesta tanto.
Comentarios
Supongo que, como han estado exigiendo ellos al resto de partidos, forzarán la dimisión en bloque de toda la cúpula nacional del partido, pedirán perdón públicamente y expulsarán a todos los implicados con carácter inmediato.
¿O resulta que el discurso de calidad democrática y transparencia solo es válido para con los demás?
#1 Si al realizarse dicho informe se cometió alguna ilegalidad, por supuesto que sí que hay que exigir la dimisión de quién lo encargó, en este caso los responsables de la CUP en Valls.
#4 Seguro que serías tan cauto y pondrías tantos paños calientes si se tratase de otro partido...
#5 Tus juicios de intenciones me la soplan.
#6 Si hubieses leído la noticia sabrías que el propio alcalde, hijo del señor que fue investigado, les ha confirmado la versión de la CUP.
#8 La he leído. Lo que pasa que yo no soy de la CUP como tú. Me la soplan TODOS.
#9
¿De dónde sacas esta afirmación tan increíble sin conocerme?
¿De tu bola de cristal? ¿De tu penetrante mirada?
#1 #4 Ya están echando balones fuera. http://elportalnou.blogspot.com.es/2013/02/la-cup-va-informar-aquest-dissabte.html?m=1no. Por cierto la noticia vía twitter:@sergipicazo
#6 Si son datos públicos y están en el registro, cualquiera puede acceder a esos datos. Han pagado dinero por algo que pueden hacer ellos mismos. Así que no se que es peor, que gasten dinero "a lo tonto" o que lo gasten en investigar a familiares de politicos.
#7 #25 La investigación la pagaron con dinero del partido, no dinero público.
#28 Si los del pp dijeran lo mismo de los sobres, les creerías??? Mientras no tengamos la misma vara de medir con todos, esto no pasa del forofismo típico de a los mios les creo y a los otros no. Además, k se lo curren ellos coño, k no dan un palo al agua los políticos estos.
#31 Pero es que la CUP Valls no gobierna, está en la oposición, no tienen acceso a dinero público.
Sobre si lo tenían que hacer ellos o no, con todos mis respetos creo que tu comentario es un poco infantil. Trabajen mucho o poco, los políticos (no tengo ni idea de como está la situación en Valls, quizá nos puedas informar), es evidente que un partido no es una secta dónde hay gente de cada profesión.
Los partidos, para hacer las campañas electorales, contratan empresas de publicidad. Para hacer su web, una empresa de diseño de webs. Para traducir textos, un traductor. Para corregir textos, algún lingüista. Para hacer informes, una empresa de investigación. ¿Esto te parece mal?
El problema sería si la empresa de publicidad explotara niños, si la empresa de diseño web enviara correos con spam o si la empresa de investigación obtuviera la información de forma irregular. Como no es el caso, no veo donde está el problema.
#25 #7 ¿Tienes idea de lo que puede suponer elaborar un informe de estas características, pedir acceso al Registro Mercantil, buscar nombres...? Más allá de que entiendo que pueda ser una carga de trabajo para alguien inexperto en materia de derecho mercantil, es evidente que esta consulta al registro deja un rastro. A ver si miramos un poco más allá, que parece que nos lo tengan que dar todo masticadito.
#29 Osea, que un partido que pretende gobernar, no cuenta con ningún experto en derecho mercantil que pueda encargarse??? Menudos cracks.
#37 A ver, Valls tiene 25000 habitantes, la CUP Valls no creo que sea tan grande como para tener gente de todas las profesiones.
#38 No se, yo no entiendo esta forma de funcionar, k defiende la cup, una especie de municipalismo extremo??? No se, si es así pos rectifico y yastá. Pero no se m ocurrió pensar k no podían recurrir a sus compañeros de fuera de Valls. Es k m parece ilógico pero weno, lo dixo, si es así lo entiendo y rectifico.
#39 No sé como funciona la CUP por dentro porque no soy militante ni nada, pero diría que las secciones locales son muy independientes las unas de las otras.
#38 ¿Y Método 3 si? 2.000 € dan para muchos viajes a Valls.
#1 #2 #3 #4 #12 Esta notícia es igual de irrelevante que si la BBC pusiera en portada que yo hoy he ido a comprar el pan.
Vilaweb:
El regidor Gerard Nogués diu a VilaWeb que sospitaven que l'empresa de la família Batet havia comprat terrenys en la zona del polígon industrial, que el nou POUM preveia requalificar, i que van encarregar a Método 3 que esbrinés quines propietats hi tenien, per si la família del batlle podia voler treure benefici de la requalificació urbanística. 'No es tracta de cap cas d'espionatge, la informació està disponible al Registre Mercantil', insisteix Nogués.
'Nosaltres no teníem la capacitat per recollir la informació: cal molt de temps, i a més, a Valls s'hauria sabut de seguida. Per això vam anar a buscar algú que ho fés'.
La CUP contrató a Método 3 para procesar una información correspondiente a un registro PÚBLICO. Vamos a ver si leemos la notícia y contrastamos, que tampoco cuesta tanto.
#23 Han contratado a detectives para buscar información pública, lo siento, pero es patético se mire por donde se mire. Que estos tios cobran por "trabajar". No son capaces ni de encotrar lo que buscan y quieren gobernar.
#23 Partido político investiga al padre de un alcalde vs pelagatos va a comprar el pan. Sí, idéntica relevancia...
#1 #2 #3 #4 #12 No es para nada comparable este caso con los otros. Aquí la CUP de Valls simplemente contrató a una empresa para que entrase al registro mercantil, pues seguramente en esa CUP no había nadie que lo supiera hacer. De ahí a comparar esto con casos de espionaje entre políticos, hay bastante. Seguramente lo que ha hecho la CUP no es del todo correcto, pero no es ilegal, porque hasta donde yo sé, las agencias de detectives no son ilegales. Como bien dice un usuario arriba, no todo lo que salga de los de Método3 tiene porque ser ilegal automaticamente.
#1 lo tuyo es espectacular. Has entendido de que va esto? Dadas las dificultades que tenía la cup para acceder a informacion PÚBLICA contrató esta empresa, dentro de un rato van a publicar el informe.
La notícia tendría que ser a la inversa: ponen tantas dificultades para acceder a la información pública que la oposición tiene problemas para encontrarla
#18 ¿dificultades? Cualquier ciudadano que sepa leer y buscar información puede acceder a información publica.
Las unicas dificultades las tienen quienes no saben leer. Si yo quisiera una información publica y la necesitara aunque tardara unos días daría con ello. Por que lo mas difícil es saber donde preguntar y que necesitas.
Una vez tienes esos dos datos ya tienes la mitad del problema resuelto. La otra mitad es esperar que el funcionario de turno haga su trabajo.
#19 Pues si tan fácil es, a ver si eres capaz de encontrar tu esa información.
Muchas veces para recopilar cierta información, aunque sea pública, se pueden tardar varias semanas. Según dicen, la CUP Valls pagó alrededor de 2000 euros a Método 3 para que buscara esta información y la recopilara. Esto no tiene nada que ver con las escuchas ilegales de PP, PSOE y CiU.
A falta del comunicado oficial de la CUP Valls, que está al caer, recomiendo seguir su Twitter para tener toda la información:
#22 Si supiera que buscaban, y viviera allí y me interesara lo haría yo. Por que vamos no me digas que no tienen a nadie que pueda hacerlo.
#24 'Nosaltres no teníem la capacitat per recollir la informació: cal molt de temps, i a més, a Valls s'hauria sabut de seguida. Per això vam anar a buscar algú que ho fés'.
Traducción:
"Nosotros no teníamos la capacidad para recoger la información: hace falta mucho tiempo, y además, en Valls se habría sabido en seguida. Por eso fuimos a buscar alguien que lo hiciera."
http://www.vilaweb.cat/noticia/4088218/20130224/cup-contractar-metodo-3-investigar-propietats-pare-batlle-valls.html
Algunos os pensáis que todo lo que tenga relación con Método 3 ya es ilegal y no es así. Es una agencia de detectives legal con licencia del Ministerio del Interior, otra cosa es que en otros casos hayan recurrido a prácticas ilegales para conseguir la información, cosa que evidentemente la CUP no podía saber en ese momento.
#20 #22 Lo que tenemos es que CUP espia a CiU y no sabemos que CiU espie a CUP ni a otros partidos: por mucho que os cuenten desde Madrid que CiU se dedica a espiar a otros partidos resulta que todavía no hay nada.
Ni siquiera sabemos quien ordenó grabar a Camacho y a la muerta de hambre esa que habla "por Cataluña y por España".
#33 No voy a entrar si realmente lo que ha hecho la CUP se puede considerar espiar o no porque no me gustan las batallas de "según la definición del diccionario...". En cualquier caso la CUP pidió información pública, de forma que no ha hecho nada ilegal ni, a mi forma de ver las cosas (aunque entiendo que esto es subjetivo), nada ilegitimo.
#36 Si CiU contratara a una empresa de espionaje quizás no tendrias problemas de diccionario ni se les daría el beneficio de la duda con tanta facilidad.
A CIu sin que sepamos que haya espiado a nadie ya se le pone como parte de la "trama de espionaje de Cataluña".
#40 Yo creo que nos equivocamos todos cuando nos apuntamos al carro de noticias -independientemente del color- que por llamativas hacen que olvidemos la prudencia de la presunción de inocencia y del principio rector según el cual el peso de la prueba recae en el acusador, no en el acusado.
Gracias a la crisis y al estado convulso de sociedad y de un frentismo que casi llevamos en el ADN, sumado con una sensación de timo en cada rincón del estado, somos caldo de cultivo para el "calumnia que algo queda" y el "y tu mas" atizados deliberadamente desde toda aquella parcela de poder con altavoz y seguidores. Y nos equivocamos de medio a medio, por mucho que nos arda la mala baba dentro. No tenemos, como ciudadanos de a pie, mas prueba documental de todo lo de metodo 3 o lo de Barcenas etc etc... que lo que se publica en medios que se deben a sus propietarios, sean cuales sean. Y perdemos el mundo de vista. Es obvio que hay que seguir día a día los juicios y su evolución y nunca perder el espíritu crítico y de algún modo fiscalizar todo lo posible el aporte de pruebas, documentación, testigos etc ...
Sucede al final que con el afán de manchar de mierda al contrario que tienen en la prensa y guiados por venganzas y rencillas entre partidos, ideologías y compañeros de partido, nos manipulan. A veces sutilmente, a veces burdamente. No porque al final no sea cierta la acusación y se condene a alguien, si no porque antes de llegar a ese punto, el presunto culpable y todo aquello de que se le acusa y con lo que se le acusa, no ha entrado por la puerta de juzgado alguno.
Cada color tiene su estilo, cada seguidor solo piensas mal de la emisora o el periódico rival, no del suyo. O no cree ser tan engañado.
Mas allá de todo esto, es cierto que la justicia va lenta, carece de recursos, internet acelera la información. Tanto como que los mismos que calumnian, aprovechan esas debilidades a su favor.
Así pues, hay que esperar y valorar lo mas objetivamente posible las noticias.
Según lo que se cuenta en esta noticia, la labor de metodo 3 realizada para CUP es una labor de recopilación de información disponible públicamente para los acusados y asunto turbio para los del otro frente. Pues al lío. Los que vayan a acusar a metodo 3 y sus praxis deberán ser los encargados de demostrar que es una labor ilegal. No al revés. En ese sentido no se puede acusar a nadie de fanboyismo de las CUP en general. El peso de la prueba recae en el otro lado. No en el "y tu mas",
Que una información sea accesible públicamente, no significa, ni mucho menos, que su uso no autorizado esté al amparo de la ley de protección de datos. Desconozco los entresijos. Por tanto, ni CUP ni metodo 3 deben defenderse de nada. Es labor del juez instructor el recopilar y presentar pruebas que demuestren que se ha cometido un delito. Y aquellos que defiendan esa postura como los meneantes supuestamente CUPeros o defiendan la correcta lectura del link, tienen razón hasta que se demuestre lo contrario. Al igual que en otras informaciones de otros colores y diarios que traten una acusación desde las declaraciones del acusado si no hay mas acusación que la de la cabecera de turno.
Aunque huela a podrido y existan papeles en poder de... o grabaciones que dicen que... no nos compete a nosotros. Ni tan siquiera al periodismo mas allá de describir las pruebas y presentarlas si obran en su poder a la judicatura si esta las reclama. Fin. El resto puro amarillismo manipulador.
Lo mismo para Barcenas, Sanchez-Camacho y su amiguita y cualquier otro caso de cualquier tipo que esté en la prensa y no en el juzgado. Todo tiene sus fallos y ha que ser vigilantes, pero no nos atañe a nosotros liarnos a discutir y acusar, porque en el fondo no tenemos ni puta idea y entramos en el juego de manipulación de los medios afines a cada color ylo siguiente es volver irracional el debate con el "y tu mas".
Eso si, yo el primero, aunque nos encante "radio patio" y el marujeo, para el bar están bien o la sobremesa del domingo. Si encima hay aun coleteos de la guerra civil entre las distintas opciones políticas de cada ciudadano, mas autocontrol necesitamos. Al final parece que la organización de un país es un Barça Madrid y no algo que atañe a la vida de cada ciudadano y sus derechos.
Hay que tener cuidado, porque nuestro comportamiento en estos temas puede decantar el cambio de estado a "la Griega"
actualo a "la Francesa" -cuando han refundado sus distintas repúblicas en tiempos modernos.O fragmentación política mal llevada, aparecida del mesianismo de cada líder de cada formación, que arrastra a la gente por el estomago y no por la razón. Que paraliza las instituciones y establece una batalla por cada parcela de poder alejada del sufragio universal y de las instituciones. Una suerte de pre-guerra civil, donde se decidirá si quitamos el "pre" y cedemos a la calumnia y la fanatización o acaban por ganar la por narices inevitable y necesaria entente entre los distintos componentes de la sociedad, aun siendo enemigos. Lo contrario es la imposición. Y el termino medio es una lenta degradación de todos los ámbitos públicos y cuando nos queramos dar cuenta, seamos Rusia. La derivada es la imposición de alguna de las opciones por eliminación del resto. Izquierdas, derechas o lo que sea.
Asi que, si me lo permitís, vamos a dejarnos de gilipolleces y de crisparnos por el nombre de los vientos, vamos a tratar de diagnosticar al enfermo y no pelearnos por quien tiene mas síntomas de la enfermedad.
Discutamos, reformemos y lo que haga falta, entendiendo que (exagero tanto banqueros contaminadores, eléctricas nazis, toreros asesinos, anarquistas terroristas, yonkis, ninfómanos separatistas, como onanistas de la fe y la conferencia episcopal y Tom Bombadil, forman parte del tablero y necesitamos equilibrarnos unos a otros cediendo y concediendo recíprocamente.
Una correcta separación de poderes y la convicción de que es lo único que nos libra del hundimiento del estado de derecho es lo unico que debe existir siempre en unestro ADN y no el '36. El estado de derecho es el único, hasta día de hoy, mecanismo pensado para que nadie gane ni nadie pierda ideológicamente hablando y cuyo objetivo es que todo el mundo sea asistido por el derecho y las garantias judiciales, sea cual sean sus orígenes, recursos etc... como paso previo a la contraposición ideológica. Es de manual.
Todo, claro está, apoyado por cualquiera de los sabores en los que se presentan los mecanismos de elecciones de representantes.
Pero debemos creer en eso. Todos. Dejarnos la chulería en casa, el que la tenga y practicar la empatía como método no como fin. Porque si no, cualquiera que sea el poder y lo ostente, arrollará con derechos de amigos y enemigos y impondrá sus necesidades a los demás.
En el fondo es como está pensado hoy en día y como debería funcionar, pero nos hemos abandonado todos y han fallado los mecanismos de separación y equilibrio. Porque los ciudadanos lo desconocen deliberadamente engañados en trifulcas menores, los servidores públicos lo olvidan o no quieren recordarlo invitados por los lobbies económicos como la banca y las energéticas, que son poder y barren siempre para su casa.
Y ahí estamos. Que mas da quién espíe a quien si solo basamos las discusiones en humo intencionado de las chimeneas de los cocineros del agitamiento interesado. Terminamos en Bi-partidismos tendentes a la opacidad y la desinformación aderezada con toques de paternalismo y prepoténcia de la casta política, jaleada y dirigida por los que si tienen poder económico (el que manda hoy, vaya). Se profesionaliza con agentes de carrera, sin carisma para dar golpes de timón molestos y se apropia de toda legitimidad en las decisiones de estado. Acaba ramificada hasta mezclar los poderes que deberían estar separados. Devora a medios de información que viven de la publicidad. Y esta, o bien obliga a una linea editorial o bien aporta mas dinero a mas ventas y ello puede terminar en ruido, porque es un modo de vender. Agita sentimientos para vender mas.
Resultado, corrupción en mil formas distintas, tantas como intereses no declarados, leyes fallidas por la falta de convicción política y la consecuente imposición de las necesidades de los lobbies, sobre todo, económicos. Total, la ciudadanía en pie de guerra, mas por autodefensa que por reforma y el poder concentrándose en pocas manos, lejos de llegar a algo parecido a un estado de derecho y garantista.
En nuestras manos esta verlo venir y evitarlo...pero vamos mal. De momento discutiendo si CIU, CUP, PP, método 3 y la santísima trinidad, Cataluña, España o déficits reales o imaginarios según el lado del Ebro etc etc etc...
Nos entretienen con gilipolleces mientras desmontan el chiringuito.
Hay esperanzas, creo, porque si algo hay distinto en este viaje, es que el control de la información no está monopolizado, youtube es una hemeroteca y los foros un enriquecimiento si queremos enriquecernos y aportar. Y, por ahora, van con el paso cambiado. Aprovechemos.
Que los juzguen, vigilemos que sea correcto, que dure lo justo y a lo que importa. Lo demás, pérdidas de tiempo.
Ánimos.
Ah y ole vosotros si habéis llegado hasta esta línea. Y si he conseguido explicarme y me entendéis ya, la polla.
¿Pero las CUP no eran la renovación de la política catalana? Los mismos que se quejan de que viven en una dictadura... ¿aplicando técnicas de espionaje?
De Valls son típicos los calçots. Lo digo por si a alguno le sale esa pregunta en el Triviados.
Todos son iguales.
#2 #3 Donde se verá si son iguales o no es en cómo reacciona ahora el partido.
Yo creo que no son iguales, y aquí va a rodar cabezas.
#11 Pero a mi que más me da que rueden cabezas, a ti te va a arreglar algo eso?? porque a mi no.... Esta peña tiene su sueldo por vender humo mientras el país se desangra. Quitan sanidad, educación... y te conformas con cabezas de turco mientra ellos siguen con su sueldito por ser políticos????
#13 Cambia todo. Los errores y la gente que sale rana es algo que pasa, y pasará siempre. Yo no vivo en un mundo de flores y lo se.
Lo que miro es la reacción, y eso vale para un partido o para el que sirve el café por la mañana.
#15 Tu tienes trabajo no??? Porque a mi, sin un puto duro y de vuelta en el hogar familiar, que los políticos tengan su sueldo mientras 6 millones estamos viviendo esto, no me deja precisamente en la posición de decir lo que tu comentas de "lo importante es su reacción".
#15 Lo importante pa mi, es que se vayan todos a la puta mierda y dejen de sangrarnos, no se si me explico...
Los fanboys de la CUP están al nivel de los de los demás partidos.
Aquí hay el informe
via vilaweb.catLa única solución: grupos de ciudadanos como en Torrelodones y a tomar por culo TODOS los partidos políticos clásicos.
jo jo jo, repetid conmigo: "No todos los políticos son iguales" y sus doy una piruleta. Lo dicho, TODO ESTÁ PODRIDO, VIVA LA ANARQUÍA!!!
Declaraciones de la CUP Valls a La Xarxa (radios locales de Cataluña):
http://programes.laxarxa.com/audio-xn/17327
Me hacia gracia la gente que aquí critica la CUP por
ser una partido independentistapor investigar el alcalde de Valls pero luego se hacen pajas cuándo Cafè amb Llet investiga políticos de CiU.Seamos consecuentes, mientras la información se obtenga de forma legal, cuánta más información tengamos los ciudadanos, mejor.
La CUP no ha hecho nada ilegal, si no todo lo contrario, ya que está información la iban a hacer pública durante el POUM*, pero varios medios ya lo están vendiendo cómo si fuera un caso de corrupción similar a los del PP, PSOE o CiU. Aquí se demuestra la calidad periodística de este país, que es incapaz de escuchar la versiones oficial de los hechos.
* http://www.poumvalls.cat/