Hace 14 años | Por dulaman a sfgate.com
Publicado hace 14 años por dulaman a sfgate.com

"¿Por qué nos excluyen?", se preguntan los profesionales de la oración del Cristianismo Científico, un grupo ultraconservador americano que está presionando al gobierno de Obama para que rezar por los enfermos, una técnica que según ellos tiene propiedades terapéuticas, sea incluída entre los tratamientos subvencionados en la nueva ley de salud que dotará de una seguridad social a millones de personas en los Estados Unidos. La medida ya fue aprobada por el Congreso y el Senado, pero fue eliminada del texto legal que se votará. [ENG]

Comentarios

D

#7 lol lol lol

arieloq
Bonzaitrax

#6 En Estados Unidos, con dinero por delante, puedes conseguir los estudios científicos concluyentes que quieras, hasta los que demuestran la existencia del gusarapo de cola rosa, el cual basa su dieta en los vampiros que aparecen en la película de Crepúsculo . Lamentable, pero cierto.

Ann

#6 Increible. Piensa uno que ya lo ha visto todo y le vuelven a sorprender.
Cristianismo científico, he ahí una nueva cumbre del oxímoron.
¿Podrian mostrar algún estudio concluyente que relacione la mejora de la salud con los rezos?.
-------------------------

Si, y no desde hace poco. Y no tiene nada que ver con Dios, claro, si no con la autoconfianza, la autoestima, vision positiva, potenciamiento del propio sistema inmunitario. Nada del otro mundo pero si recomendable.

Las personas optimistas viven mas, tienen mejor salud general. No es ninguna magufada. Una persona que ora -ore a dios o al diablo-, despierta mecanismos de autocuracion. Una persona que sabe que estan orando por él/ella, mejora su poder de autocuracion.

No me parece mal que se admita la oracion, cristiana, musulmana o budista, si hasta se admite la Homeopatia, el fake sanitario del siglo XX!!!!. Todo aquello que redunde en abaratar los costes de la sanidad publica bienvenido sean!!!: EN UK usan muchos sistemas "alternativos", imposicion de manos, chamanismo, curanderos... si hay peticion del enfermo para ello. Asi pues... cual es el problema?.

Todo aquello que mejora la capacidad de curacion es aceptable. Creo, no?.

Dejemos que los enfermos decidan que sanidad quieren. Eso si, sin abandonarlos a la exclusiva fe!. Y lo de pagar por ello: NANAI!!!:

DexterMorgan

#87

¿Cual es el problema?. No se. ¿Tal vez que es magia en vez de ciencia. ¿Que es basicamente falso que la curación pueda ser producida por eso?.
Y no empecemos a hablar de placebos y demás.

L

#88 no, por "eso" no se produce la curación. Estoy de acuerdo contigo. Pero un buen estado de ánimo sí que ayuda al sistema inmune. Esto sí es ciencia y no tiene nada que ver con lo metafísico.

El cómo se consigue un buen estado de ánimo ya varía de persona a persona, a algunos les basta la confianza en el médico o en sí mismos y a otros les ayuda la fe. Puede ser fe en un dios o en llevar los calzoncillos de la suerte. Eso no importa.

Lo importante es lo que ha dicho #86: No se les dee abandonar a la exclusividad de la fe. Por llevar una pata de conejo o una estampita no te vas a curar (aunque sí crees que eso te ayuda, tendrás una mejor disposición)
Y por supuesto estoy en contra de las subenciones de este tipo. También lo ha dicho #86.

D

#87 "Las personas optimistas viven mas, tienen mejor salud general."

Si tienen mejor salud viviran mas y seran mas optimistas. Vamos, que si te dicen "tiene un cancer terminal" es dificil ser alegre.

Ann

#90 #87 "Las personas optimistas viven mas, tienen mejor salud general."

Si tienen mejor salud viviran mas y seran mas optimistas. Vamos, que si te dicen "tiene un cancer terminal" es dificil ser alegre.
--------------------------------------------------------------

Y ya te pueden poner los mejores medicos oncologicos de Houston: te mueres igual.

No, si ejemplos para todo tenemos, no te preocupes. Pero la cuestion es clara: la gente con fe (en algo, en lo que sea) tiene mas opciones de mejorar y curar. No todo, claro.

Y al final: todos al agujero.

En un mundo que ha comprobado como el estado de subordinacion y relegacion humillante produce un aumento de las grasas del vientre y que el stress produce una mejor asimilacion de las grasas... no va a creer que l amejor actitud ante la vida que proporciona la fe no mejora sus capacidades de autocuracion (sin ser infalible ni servir para todo, claro)?.

Venga, hombre!. Escepticos si, pero NO ME CREO NADA DE NADA tampoco.

No hace falta ser muy cientifico para darse cuenta de lo que es obvio.

Bonzaitrax

#5 Te me has adelanto por poco

D

#17 No,igual lo consideran "Medicina Alternativa"....

D

#17 en cuanto tengan el poder acusarán a los curas de intrusismo profesional?

B

Y yo buscando la etiqueta [HUMOR]. Alucinante.

D

Les llevamos años de ventaja (al menos en esto :)).

Xandri

"¿Porqué nos excluyen? se preguntan" lol ¡Ay que me lol! lol

hiroko

Ya hicieron el estudio, financiado por la Templeton Foundation, y no servía para nada la oración, incluso era contraproducente cuando los pacientes eran informados de que estaban siendo objeto de oraciones.
Que paguen sesiones privadas, sin cargar a la seguridad social.
http://www.msnbc.msn.com/id/12082681/

marginal

¿Pero han pedido de verdad subvenciones para rezar? ¿?

e

#10 Pues claro, rezando no consiguen doblegar a Obama.

Ferran

Joder, cada día me avergüenzo más de decir que soy cristiano

¿No se dan cuenta de que un Dios (en caso de existir) que curará a los que rezarán y dejará enfermos a los que no, sería un Dios injusto?

Si existiese Dios, no creo que pudiéramos doblarle el brazo para conseguir cosas de él...

D

Los excluyen por la misma razón que excluyen al método del tacto rectal como remedio para el dolor de amígdalas. Ni más ni menos.

D

#20 Creo que te confundes,el tacto rectal era para curar el hipo...
Premio IGNobel:
"Medicina: Francis M. Fesmire, de la Universidad de Tennessee por su informe "Interrupción del hipo con un masaje rectal dactilar"

jm22381

Vamos, que quieren que les paguen por rezar!

I

Pues yo les tengo más respeto a quienes oran (de modo personal, en privado y sin renunciar al tratamiento médico) que a los charlatanes de la homeopatía, por ejemplo. Creas o no creas, lo cierto es que la oración no hace daño a nadie, y lo más importante: no necesitas pagar por ella. A nadie se le engaña diciéndole que algo FÍSICO con supuestos principios milagrosos te va a curar, cuando realmente no tiene tales principios. La oración, en cambio, tiene que ver con lo METAFÍSICO. No entra necesariamente en conflicto con la ciencia médica, vendiendo gato por liebre y sustituyendo los verdaderos fármacos por pseudofármacos que en realidad no curan, y las teorías empíricas acerca del origen de las patologías por visiones erróneas y peligrosas de "energías", "holismos", "desarreglos estructurales", "humores" y otras chorradas.

El problema es que hablamos de EEUU, y allí la convivencia entre religión y ciencia se torna en conflicto, pues adquiere tintes mucho más mesiánicos y pseudocientíficos (además de económicos), con las sectas evangélicas, los telepredicadores, el creacionismo, el diseño inteligente, etc. Allí hay mucha gente que desearía ver la fe religiosa literalmente convertida en "ciencia" médica, y esta noticia es un buen ejemplo.

takamura

#48 Ya, pero tan inútil es uno como otra. El rezo sólo sirve para tranquilizar al que reza, no para curar al enfermo.

bewog

#51 pero si el enfermo es creyente puede que sufra el efecto placebo, que en si mismo ya es algo positivo, y este si que esta comprobado que existe. Yo no le voy a decir a ningun creyente que deje de rezar para que su tratamiento resulte mas efectivo, ahora, de ahí a financiarlo...

D

#51 No. En Texas, que no es un estado conocido precisamente por su ateísmo, hicieron un estudio para ver si los operados de corazón se recuperaban antes si eran creyentes y rezaban o no. La prueba fue un "fracaso". Se recuperaban antes los que no rezaban.

rar

"rezar por los enfermos, una técnica que según ellos tiene propiedades terapéuticas, sea incluída entre los tratamientos subvencionados en la nueva ley de salud "

Con dos cojones, si señor.

yanotse

Los rezos pueden retrasar la eyeculación y alargar el orgasmo. es casi cientifico.

f

#14
Creo que seria mas efectivo un tratamiento a base de mamadas que un padre nuestro.....

Por cierto, y mucho cuidado.... que luego si hay algun error o algo no funciona aun son capaces de denunciar a un medico por no haber rezado lo suficiente

IndividuoDesconocido

En una ocasión vi en un documental que unos panteras negras acudían a una reunión del Ku klux klan y ambos grupos compartían intereses comunes. Después de aquello ya nada me sorprende lol

iOproductions

Pues ya puestos esas personas cuando se pongan enfermas deberian ir a un cura en lugar de al medico.

D

#23 Y si eres africano,te llevan al chaman???
Joder,a estos se les ha ido la olla tres pueblos!!!

v

#24 Los chamanes, más que nada, en Siberia.

Baro

¿Y si rezando no te curan, la seguridad social de indemniza?
Porque si es así yo suscribo. Me pillo cualquier cosa, digo que creo en nuestroseñorjesucristoamen y a cobrar.

Alt126

Alguien les prohíbe que recen? Que lo hagan, en su casa. O lo hacen porque creen o lo hacen por dinero. Lo primero no lo prohíbe ninguna ley, lo segundo es una estafa en toda regla.

D

Vale , que incluyan la mía. Para operar el femur , tienes un 40 % de posibilidad de acierto que venga el cirujado especializado si consigues un crítico con 1d20 y después y ir al santuario a vencer a ...

Boudleaux

Por el poder de Grayskulllllllllllllllllllllllllllllll
yooooooo
tengooooooooooooooo
el podeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer!!!

lol

pd. están locos estos americanos.

teo

Yo me estoy preparando para presentarme a las oposiciones al cargo de la Seguridad Social de POPC (Portador Oficial de Patas de Conejo) y también a las de TMECD (Técnico Medio Especialista de Cruce de Dedos). En un futuro espero que la SS incluya también la especialidad superior de LSTIP (Licenciado Superior en Tranquilización de Inquietudes Preoperatorias), mi verdadera vocación.

D

Lo que deberían hacer es preguntar si se es creyente o no. Si se tiene un dios que lo cuida, la Seguridad Social no debería hacerse cargo. Con eso se ahorraría mucho dinero.

D

Nunca subestimes el poder de un fundamentalista religioso. Podría vivir 1000 años y cada día sorprenderte con una nueva magufada.

D

"Hombre medicina bailar danza de la curación y auyentar malos espíritus que infectar alma y corromper cuerpo"

c

jajajajaja, ¿os imaginais que aquí esto


entrara por la seguridad social??
Ojo que este no es un simple sacerdote que se limita a rezar, que es que "dentro de su selebro tiene un microchí"


alucinante ...

starwars_attacks

el poder de la oración, lo que faltaba. Ese poder, que lo practiquen en casa, y no en las escuelas y hospitales, como arma contra la democracia.

D

Es terapéutica porque rezando por los enfermos, una vez mueren, se sienten menos culpables por no dejar hacer a los médicos su trabajo...

D

Que estupidez, la oración sí tiene efectos beneficos, y es algo reconocido, pero es por un tema de sugestión y positivismo, no tiene sentido recomendarselo a alguien que no cree en ello. Y no entiendo que tiene que ver lo de subvencionarlo, rezar es gratis, que lo haga el mismo paciente o los familiares.... No veo porque habría que subvencionar nada.

vepaspeno

Menudo negocio tienen montado...

bosomu

JA JA

A ver cuanto tarda otro grupo en solicitar, no los rezos, sino un dañador Jedi y que les puedan sumergir en tanques de bacta. lol

Oestrimnio

Recemos porque esta burrada no salga adelante...

alextopo

Que cachandos!

DexterMorgan

#79

Que si, pero lo que están pidiendo, lo que dice la noticia, es que quieren que se les pague por ello.

D

"No vengas a rezar a mi escuela y yo no iré a pensar a tu iglesia."

Se le puede hacer un apaño sustiyendo pensar por curar y escuela por hospital.

D

ÇContra el vicio del pedir, está la virtud del no dar.

Lo que no entiendo es por que se llaman cristianos cientificos.

A cada país, su magufada. Aquí la homeotpatía va a ser reconocida

Neomalthusiano

Hay gente que nunca logra abandonar el estadío intelectual de crío de cinco años. Muy triste (y muy peligroso).

Zeioth

Hombre eso de llamar "tecnica" a rezar... tampoco tiene mucha historia eh.

Penetrator

Pues nada, si eso es lo que quieren, a partir de ahora todo aquel que lo pida podrá ser curado mediante rezos y sólo rezos. Dejamos que la selección natural haga el resto, y en unos pocos años se les habrá terminado la tontería.

X

Pero eso no es nuevo. Los placebos siempre se han incluido en todas las sanidades públicas.

D

Pues yo lo veo bien. Es como la homeopatía, flores de bach, etc. Solo funciona a los que se lo creen, porque las emociones afectan mucho a la curación de enfermedades.

Aceptemos de una vez que la mitad del mundo es GILIPOLLAS y nos gastamos el dinero en lo que realmente importa. Si remedios gratis funcionan con ellos, por qué no usarlos?

DexterMorgan

#67

Porque no son gratis. Porque están pidiendo pasta para subvenciones. Porque quieren dinero de los impuestos.

D

#68, rezar no es gratis? La homeopatía no es gratis? Si le das una botella de agua y ya es "homeopatico...."

P

Esa rubia se me dá un aire a de la Vega lol

mjmx

Pues yo no lo veo tan descabellado, En un hospital de granada público hay 3 homeópatas, y sólo 1 psiquiatra. Aquí en españa también hay charlatanes con bata blanca.

Corey_0

Es que es alucinante, como dicen estas chorradas? Se les va la cabeza de verdad...

Oh wait! Que asi rascarian un poco del presupuesto...si..en realidad si tienen bien amueblada la cabeza esto fanáticos.

A

Estos lo que quieren es que el modelo nuevo de sanidad fracase por muertes masivas :

http://www.clubdelarazon.org/index.php?option=com_content&task=view&id=28&Itemid=29

D

- Padre nuestro que estás en los cielos [...]

Son 10€, con receta 1.50€

Raziel_2

Esta noticia demuestra más allá de toda duda razonable, que no es necesario vivir en un país tercermundista, para creer que las convicciones de la gente son más legítimas que la ciencia, esto escuchado en boca de los ciudadanos del segundo país más avanzado tecnológicamente del mundo, da mucho que pensar, pero mucho mucho.

L

Bueno, para el que crea, rezar le da esperanzas y más fuerzas para luchar contra su enfermedad. El estado de ánimo es fundamental en el proceso de curación. Eso se sabe ya desde hace tiempo y sí hay estudios que lo demuestran. Obviamente, solo para el que crea.

Pero no se puede eliminar la medicina normal y dedicarse solo a los rezos. Es una locura.
Y lo que proponen de "profesionales del rezo" ya es la repera. Es querer sacar tajada de algo absurdo.

D

Cosas basicas en la sanidad.
1. Medicinas;
2. Medicos.
3. Maquinaria medica;

Bien, las medicinas estan prohibidas (guerra contra las drogas), solo unas corporaciones que tienen patentado todo pueden ofrecer medicinas al mercado a los precios que quieran, MONOPOLIO.
Medicos, unos gremios mediavales llamados colegios medicos controlan quien puede ejercer la medicina y quien no, con licencias, controlan las universidades y cuantas plazas hay, limitan la oferta para asi garantizar altos sueldos a sus miembros. MONOPOLIO
Maquinaria medica, mientras la informatica y sus aplicaciones bajan de precio constantemente (4€ una sesion de rayos uva, depilacion laser cada vez mas barata y competitiva), la maquinaria medica, por 'seguridad' y licencias medicas, solo esta en los hospitales, con listas de espera altisimas. MONOPOLIO.

Basicamente hay un gigantesco monopolio/oligopolio a varias escalas, creado y mantenido por la intervencion estatal en el sector. No existe mercado, ni oferta y demanda libremente acordandose.
Hay una mafia, un sector estatal variable en tamaño segun el pais y unas corporaciones amigas variables en poder segun sean sus amigos en el congreso.

Es decir, el estado se carga un sector, y quiere aparecer como el heroe que lo va a arreglar.
Y encima dice que es culpa de la inexistente libertad de mercado que no hay en ese sector.
Y la gente va y se lo traga, sin analizar siquiera los 3 puntos basicos evidentes que he comentado.

un_lurker_mas

Que les dejen rezar para curarse, y que Darwin escoja

HASMAD

Siglo XXI.

No hay nada más que disir.

f

Las plegarias son como la homeopatía. No sirve para nada. Quizas anime a la persona, pero un virus no entiende de estados anímicos, por mucho que te rias si no se trata la enfermedad con medicinas, la enfermedad va a peor.

D

esta gente me da miedo

neike

Rezar tiene la ventaja de que es barato, y el pequeño inconveniente de que no sirve para nada.

D

pues el que quiera, que recen por el. Asi no se gastan tanto en medicamentos.

onerockboy

como me encantan los chistes!

m

están locos estor romanos ...

RosalindFranklin

Jmmmmjmm, jajajajjaja,.........., jajajaj, lo siento, no puedo evitarlo, jajajaj.

vicvic

Al margen de otras consideraciones, y sin haber leido la noticia original, que está en ingles..:p

Lo que no entiendo es lo siguiente:

¿Porque se eliminan cosas que previamente se han votado? Que no las hubieran votado desde un principio, nose..

F-16Viper

Me cago en la puta religión de dios!!! Religiosos: os odio!!!

A

Lean el libro LA MÁXIMA LÓGICA, hay encontraran el planteamiento de un nuevo sistema global. Donde se plantea agotar todos los extremos de tal que manera que las cosas siempre se hagan con la mayor lógica posible.
http://www.lamaximalogica.com/

Trata muchos planteamientos que se hacen desde tres perspectivas básicas o fundamentales, los cuales son: la científica, la política y la religiosa.

En el podemos encontrar temas como: “El Principio De La Oración” y
"EL DIOS ÚNICO Y VERDADERO"

Uno de los fragmentos es el siguiente:
"EL DIOS ÚNICO Y VERDADERO" http://www.lamaximalogica.com/titulo149.htm
"Dada la existencia de diferentes doctrinas de proyección global que parten como principio fundamental de la existencia o reconocimiento de un Dios único y verdadero, o sea: del principio monoteísta y siendo este el criterio que a rigurosa deliberación se considera aquí como el único válido, en contraposición al principio politeísta, pero salvaguardándose aquí la vigencia de la..."

En la página web podrán encontrar algunos fragmentos gratis y podrán comprar el libro por completo:
http://www.lamaximalogica.com/ventas.htm

d

#40 Politica y religion las dos se rigen por una logica muy logica. Una por la logica de que hay una verdad indiscutible y la segunda por la de que todo hay que discutirlo
No podias describirlo mejor.

teo

#38

¡Blablabla bla blabla blablabla! ¡Amén!