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#18:
#14 De nuevo repetiré algo que parece que muchos no teneis claro. Es un error de concepto importante. La eólica como todos sabemos es inconstante, pero ello no significa que no sea predecible. La energía eólica es perfectamente predictible. En estos momentos REE sabe perfectamente la cantidad de energía eólica que se va a generar en las próximas horas dentro de unos márgenes de seguridad razonables para operar el sistema. ¿Que pasaría si ahora mismo la predicción tuviera un error abultado? Pues lo mismo que si una nuclear (1.000MW) tiene una parada de emergencia.
El precio de esta noche a partir de las 3h en adelante no está bien reflejado pero previsiblemente estará alrededor de los 20€/MWh. Como se prevee fuerte viento el precio bajará mucho (por esto el coste de las primas de la eólica se compensa de sobra con las bajadas del precio que provoca esta en todas las energías). Lo que significará que veremos muy poco carbón, muy poco gas (porque no venderán debajo de coste), toda la nuclear (que venderá por debajo de coste, porque no puede parar) y el resto será eólica e hidráulica cuyo combustible es gratis. Además ya podemos adelantar que exportaremos, con ese precio, lo máximo que soporten las redes de interconexión.
En todo caso el precio es un resultado de la oferta y la demanda. No se puede dar desabastecimiento por bajos precios. Si son necesarias las plantas de gas y carbón para cubrir la demanda, el precio sube hasta incorporar estas. Si no son necesarias, el precio baja hasta que estas salen del sistema. Si el precio es tan bajo que no pueden incorporarse gas y carbón, entonces es que no hacen falta.
#17 Las nucleares nunca paran. El mayor coste de una nuclear (de momento) es la cuota de la 'hipoteca' que tiene que pagar cada mes. Si tiene que pagar 1000, es mejor producir 500, que 0. Por tanto las nucleares, aunque pierdan dinero producen. Por otro lado no son capaces de regular la carga con la flexibilidad que requiere un sistema eléctrico. Esto es lo que llaman los pro-nucleares (haciendo de un defecto, una virtud) energía de base.
El precio de esta noche a partir de las 3h en adelante no está bien reflejado pero previsiblemente estará alrededor de los 20€/MWh. Como se prevee fuerte viento el precio bajará mucho (por esto el coste de las primas de la eólica se compensa de sobra con las bajadas del precio que provoca esta en todas las energías). Lo que significará que veremos muy poco carbón, muy poco gas (porque no venderán debajo de coste), toda la nuclear (que venderá por debajo de coste, porque no puede parar) y el resto será eólica e hidráulica cuyo combustible es gratis. Además ya podemos adelantar que exportaremos, con ese precio, lo máximo que soporten las redes de interconexión.
En todo caso el precio es un resultado de la oferta y la demanda. No se puede dar desabastecimiento por bajos precios. Si son necesarias las plantas de gas y carbón para cubrir la demanda, el precio sube hasta incorporar estas. Si no son necesarias, el precio baja hasta que estas salen del sistema. Si el precio es tan bajo que no pueden incorporarse gas y carbón, entonces es que no hacen falta.
#17 Las nucleares nunca paran. El mayor coste de una nuclear (de momento) es la cuota de la 'hipoteca' que tiene que pagar cada mes. Si tiene que pagar 1000, es mejor producir 500, que 0. Por tanto las nucleares, aunque pierdan dinero producen. Por otro lado no son capaces de regular la carga con la flexibilidad que requiere un sistema eléctrico. Esto es lo que llaman los pro-nucleares (haciendo de un defecto, una virtud) energía de base.
#6:
El problema es que se olvida decir, que hay que pagar un déficit tarifario, ayudas al carbón de España; que es de peor calidad y es más caro que el importado, ayudas a las islas, pero ya se sabe que si no se ayuda a lo de aquí, ya estamos diciendo que el gobierno pretende comer niños.
Siento menear la noticia, pero es amarilla y/o errónea
En tu factura de la luz pagas primas a las energías renovables, ayudas al carbón, costes de las nucleares y un montón de gastos que desconoces. Se acusa a las energías limpias de encarecer el recibo de la electricidad. Sin embargo, la factura es bastante más larga y hay mucho que contar tras los números. Compensación insulares (1.151 millones de €), Moratoria nuclear (3,3 millones de €), Incentivo al uso del carbón autóctono (93 millones de €), Recargo déficit tarifario (387,9 millones de €), Gestión de residuos radiactivos (60,9 millones €)...
Lo que pagamos en la factura de la luz
Siento menear la noticia, pero es amarilla y/o errónea
En tu factura de la luz pagas primas a las energías renovables, ayudas al carbón, costes de las nucleares y un montón de gastos que desconoces. Se acusa a las energías limpias de encarecer el recibo de la electricidad. Sin embargo, la factura es bastante más larga y hay mucho que contar tras los números. Compensación insulares (1.151 millones de €), Moratoria nuclear (3,3 millones de €), Incentivo al uso del carbón autóctono (93 millones de €), Recargo déficit tarifario (387,9 millones de €), Gestión de residuos radiactivos (60,9 millones €)...
Lo que pagamos en la factura de la luz
#12:
En todo caso amarillista. Las empresas eléctricas no distribuyen materias primas energéticas, sino electricidad y el precio de la electricidad es muy similar al del año pasado. Es más se sigue acumulando déficit de tarifa, así que aunque el coste de la electricidad fuera 0, sería necesario incrementar la tarifa para pagar la bola acumulada anteriormente que se genera a partir de 1997 con el cambio de la ley del sector eléctrico.
Este es el coste de la electricidad ahora mismo (hoy día muy ventoso, y por tanto muy barata): http://www.esios.ree.es/ y aquí se puede observar el histórico:
http://www.esios.ree.es/web-publica/
Recordemos además que el porcentaje de electricidad generada mediante derivados del petróleo en España es del 0,69% el año pasado.
Este es el coste de la electricidad ahora mismo (hoy día muy ventoso, y por tanto muy barata): http://www.esios.ree.es/ y aquí se puede observar el histórico:
http://www.esios.ree.es/web-publica/
Recordemos además que el porcentaje de electricidad generada mediante derivados del petróleo en España es del 0,69% el año pasado.
Comentarios
#14 De nuevo repetiré algo que parece que muchos no teneis claro. Es un error de concepto importante. La eólica como todos sabemos es inconstante, pero ello no significa que no sea predecible. La energía eólica es perfectamente predictible. En estos momentos REE sabe perfectamente la cantidad de energía eólica que se va a generar en las próximas horas dentro de unos márgenes de seguridad razonables para operar el sistema. ¿Que pasaría si ahora mismo la predicción tuviera un error abultado? Pues lo mismo que si una nuclear (1.000MW) tiene una parada de emergencia.
El precio de esta noche a partir de las 3h en adelante no está bien reflejado pero previsiblemente estará alrededor de los 20€/MWh. Como se prevee fuerte viento el precio bajará mucho (por esto el coste de las primas de la eólica se compensa de sobra con las bajadas del precio que provoca esta en todas las energías). Lo que significará que veremos muy poco carbón, muy poco gas (porque no venderán debajo de coste), toda la nuclear (que venderá por debajo de coste, porque no puede parar) y el resto será eólica e hidráulica cuyo combustible es gratis. Además ya podemos adelantar que exportaremos, con ese precio, lo máximo que soporten las redes de interconexión.
En todo caso el precio es un resultado de la oferta y la demanda. No se puede dar desabastecimiento por bajos precios. Si son necesarias las plantas de gas y carbón para cubrir la demanda, el precio sube hasta incorporar estas. Si no son necesarias, el precio baja hasta que estas salen del sistema. Si el precio es tan bajo que no pueden incorporarse gas y carbón, entonces es que no hacen falta.
#17 Las nucleares nunca paran. El mayor coste de una nuclear (de momento) es la cuota de la 'hipoteca' que tiene que pagar cada mes. Si tiene que pagar 1000, es mejor producir 500, que 0. Por tanto las nucleares, aunque pierdan dinero producen. Por otro lado no son capaces de regular la carga con la flexibilidad que requiere un sistema eléctrico. Esto es lo que llaman los pro-nucleares (haciendo de un defecto, una virtud) energía de base.
El problema es que se olvida decir, que hay que pagar un déficit tarifario, ayudas al carbón de España; que es de peor calidad y es más caro que el importado, ayudas a las islas, pero ya se sabe que si no se ayuda a lo de aquí, ya estamos diciendo que el gobierno pretende comer niños.
Siento menear la noticia, pero es amarilla y/o errónea
En tu factura de la luz pagas primas a las energías renovables, ayudas al carbón, costes de las nucleares y un montón de gastos que desconoces. Se acusa a las energías limpias de encarecer el recibo de la electricidad. Sin embargo, la factura es bastante más larga y hay mucho que contar tras los números. Compensación insulares (1.151 millones de €), Moratoria nuclear (3,3 millones de €), Incentivo al uso del carbón autóctono (93 millones de €), Recargo déficit tarifario (387,9 millones de €), Gestión de residuos radiactivos (60,9 millones €)...
Lo que pagamos en la factura de la luz
Lo que pagamos en la factura de la luz
soitu.esFalso, el coste del viento y el sol sigue siendo el mismo y además puedo adelantar que será el mismo en 100 años, e incluso en 1.000. 0€
En todo caso amarillista. Las empresas eléctricas no distribuyen materias primas energéticas, sino electricidad y el precio de la electricidad es muy similar al del año pasado. Es más se sigue acumulando déficit de tarifa, así que aunque el coste de la electricidad fuera 0, sería necesario incrementar la tarifa para pagar la bola acumulada anteriormente que se genera a partir de 1997 con el cambio de la ley del sector eléctrico.
Este es el coste de la electricidad ahora mismo (hoy día muy ventoso, y por tanto muy barata): http://www.esios.ree.es/ y aquí se puede observar el histórico:
http://www.esios.ree.es/web-publica/
Recordemos además que el porcentaje de electricidad generada mediante derivados del petróleo en España es del 0,69% el año pasado.
El titular de la noticia original es El Precio del propano, lo que poco o nada tiene que ver con la entrada de menéame, voto por errónea sino se cambia el titular
Y hace un tiempo se meneó otra noticia que indicaba que en Abril bajaran el precio del butano, que tarda en recalcularse, pero bajará seguro.
El precio de la bombona de butano bajará entre el 15% y el 20% a partir de abril
El precio de la bombona de butano bajará entre el ...
europapress.esPor cierto, que los que mirais los datos de esios, podeis comprobar los beneficios en el precio de la electricidad que causa una gran cantidad de energía eólica en directo. La prima solo se pagará a le eólica, pero el precio de la electricidad bajará para todo tipo de generación.
De hecho la AEE (Asociación Empresarial Eólica) ha calculado en un estudio no rebatido y perfectamente documentado que el coste de las primas que recibe el sector es inferior a los ahorros que se producen por estas bajadas que observais causadas por la eólica.
Ahora mismo tenemos esto: https://demanda.ree.es/generacion_acumulada.html
Verde clarito, eólica; verde oscuro, resto de renovables y cogeneración; amarillo, ciclo combinado; rojo, carbón; naranja, fuel; morado, nuclear y azul, hidráulica. Lo que está por debajo de cero es lo que se está exportando.
El error esta en creer que el precio de la electricidad viene determinado por el precio de las materias primas. No es cierto, es la oferta y la demanda la que fija el precio.
Los precios de la electricidad se dispararon debido al crecimiento de la demanda. Pero a partir de septiembre de este año, la demanda se a estancado e incluso esta retrocediendo
Como no podía ser de otra forma el precio de la electricidad se ha desplomado(y con ello la cotización de las eléctricas y sus beneficios)
Precios medios mensuales del Mercado Diario en España (€/MWh).
ene-08 72,08
feb-08 69,71
mar-08 59,88
abr-08 56,73
may-08 56,83
jun-08 59,21
jul-08 69,14
ago-08 70,96
sep-08 73,95
oct-08 70,96
nov-08 67,86
dic-08 58,63
ene-09 51,13
feb-09 41,67
Fuente:http://www.esios.ree.es
Se da la aparente paradoja, que cuando aumentaba el deficit tarifario las empresas electricas tenian importantes beneficios y ahora que va a disminuir dicho deficit van a entrar en perdidas.
#14 Se me ocurre que hay temporal de viento y lluvia anunciado y en algún lugar ya en marcha (alerta naranja en 10 comunidades), las hidroeléctricas van a empezar a abrir el grifo a chorro para que los embalses, que ya están muy llenos, para que no colapsen y eso genera más electricidad, los molinos van a estar a tope en la costa, y es probable que eso se compense bajando la producción de la energía más cara (térmicas y nucleares, que consumen algún tipo de materia prima para producirse, frente a las otras). Es una especulación, pero otras veces en que ha habido temporales de viento y lluvia ha bajado el precio de la electricidad.
#1 ¿entonces de donde salen los beneficios de las eléctricas?
Si realmente cobraran por debajo de costes, durante el tiempo que dicen que lo llevan haciendo, habrían quebrado ya.
http://www.europapress.es/economia/noticia-endesa-duplico-beneficio-neto-2008-7169-millones-euros-20090226090217.html
"Endesa alcanzó un beneficio neto de 7.169 millones de euros en 2008"
http://market.blogsdefinanzas.com/2008/05/15/iberdrola-alumbra-el-beneficio-de-las-electricas/
"Iberdrola elevó su beneficio un 53,8% hasta septiembre: ganó 2.481 ..."
http://www.intereconomia.com/es/informacion_financiera/claves/20090129503-union-fenosa-resultados-2008.html
Unión Fenosa elevó su beneficio en 2008 un 21,1%
#7 El titular expresa la parte que se quiere resaltar del artículo. El usuario no tiene por qué resaltar lo mismo que quiso resaltar la fuente, simplemente debe respetar que lo que indica esté contenido en la fuente !!!
Lo importante del envío es lo que el usuario señala tanto en el titular como en la entradilla; y puesto que ambos son contenidos del link no hay falseamiento de la noticia; el resto que cuenta la noticia puede ser relleno sin trascendencia.
Quien realiza el envío es el que le da importancia al enlace y por tanto el que decide que parte del contenido es la que destaca.
"Liberaliza", que algo queda.
Qué cara más dura. En nombre de la libre competencia (que ni existe ni puede existir en este tema) nos sacan hasta la camisa.
Aún así las electricidad nos cuesta menos de lo que cuestra conseguirla.
#24 ¿Para que van a parar? El coste de una planta eólica es el mismo funcionando que parada. Recuerda que el combustible es gratis y no han cobrado ninguna subvención para construir la planta. Solo se paga una prima dependiente de la producción.
El coste del mantenimiento es constante ya que el operador de la planta tiene firmado un contrato de mantenimiento que tiene un coste que va en función de la disponibilidad de los aerogeneradores. Cuanto más tiempo estén disponibles, más cobra la empresa que mantiene la planta.
El resto de plantas una vez montadas puede ser que no interese arrancarlas porque cuesten más que el hecho de que esten paradas, por el coste del combustible, pero en el caso de las renovables el coste del combustible es 0, por tanto nunca se da ese caso. Nunca nadie voluntariamente para una planta renovable, nunca, siempre es más rentable que produzca, por poco que sea.
Por cierto, si que parece que el precio de 3 a 6 de la mañana ha sido de 4€/MWh finalmente.
#7 Otra cosa, el precio que marca el ministerio no es el precio obligatorio, es el precio máximo permitido. Si los costes de producción han bajado podrían haber bajado el precio... pero no lo hacen porque no hay competencia sino lo que hay es concertación de precio.
#4 En realidad el déficit tarifario es déficit de beneficio de las eléctricas. Ellas marcan cuanto quieren ganar y sobre esas ganancias marcan el precio de la energía que venden. Como ese precio es muy elevado y para que los ciudadanos no protesten por ese "robo" pues el estado subvenciona el precio y se endeuda con los bancos: para tener que pagar ese mismo precio más tarde y que así los bancos se puedan llevar los intereses. Es simplemente un beneficio diferido que consienten a cambio de que el gobierno les permita tener los beneficios que las eléctricas desean, y de paso los banco se llevan su parte de la tajada.
Es otro timo más a los ciudadanos !!!
#12 Mañana jueves, entre las 4 y las 6 de la mañana, el precio de la electricidad cae hasta un mínimo de 4€/MWh.
¿Que significa esta brusca bajada?
Pues se me ocurren dos opciones:
1) Que sea un error a la hora de trasladar los datos, y no tenga mas transcendencia.
2) Esta prevista la paralización de todas las centrales térmicas. Debido al precio del combustible, los costes marginales de las centrales térmicas son muy superiores a los 4€/MWh, por lo que este precio implica que todas ellas estén paradas.
Estas situación es posible porque coincide un mínimo en la demanda con un máximo en la generación eólica.
En la madrugada de hoy, produccion térmica cayo hasta los 8GW y la eólica aumento hasta lo 7GW, para que se diera la total sustitución de la térmica por la eólica se necesitaría que aumentase hasta los 15GW, que es el 90% de la potencia eólica instalada.
En teoría es posible, pero lo veo poco probable.
Seguramente las plantas de carbón, no pueda parar totalmente un periodo de 3horas, y se mantengan funcionando al mínimo, con perdidas, ya que el carbón que queman les costará mucho mas que los 4€/Mwh que reciben.
¿Se te ocurre alguna otras explicación de por que el precio de la electricidad esta tan bajo?
#15 por lo visto si que lo somos...
#21 La nuclear y las renovables (excepto la hidráulica) siempre ofertan a 0€/MWh. Yo diría que ese precio de 4€/MWh es erróneo, pero en todo caso mañana lo confirmaremos o no mirando el histórico.
Puede ser que esta noche no hagan falta térmicas. El consumo nocturno está en unos 22GW. Ahora mismo tenemos unos 6GWh de nuclear, entre 10 y 11GW de eólica y el resto hasta llegar a 22GW, unos 6GW se puede generar perfectamente con hidráulica que además permite una regulación muy rápida, imprescindible con este nivel de eólica.
#28 Otra vez con lo mismo... ¿Están calculados los costes que externalizan las otras fuentes de energía en su valor de mercado?
Ya te lo digo yo: NO !!!
El mantenimiento de los residuos nucleares los tendrán que pagar las generaciones futuras, ese coste está externalizado. Las consecuencias de los gases de efecto invernadero del gas natural o del carbón lo pagarán las generaciones futuras, ese coste está externalizado. Las enfermedades de los contaminantes que sueltan las otras fuentes de energía son costes externalizados, etc etc etc
#26 Y de paso que te expliquen de donde sale el precio de la energía que venden... No vaya a ser que te cuenten solo una parte del todo.
Con las materias primas, las multinazionales quieren que hagamos el primo...
Estos exprimen mientras puedan, es un negocio, no una ONG. Lo que no debería pasar es que se pusieran de acuerdo para establecer las tarifas. Que hace el ministerio de consumo, los esta investigando?
#18 Muy buena explicación, Yo si tengo claro este punto. No me sorprende la bajada del precio de la electricidad por la generación eólica, lo que me sorprende es que caiga a 4€7Mwh. Como digo en mi anterior comentario,mi primera explicación es que los datos son erroneos. Pero ¿No podria significar que las previsiones de generación eólica son tan elevadas que no es necesario que entren las térmicas? Si no recuerdo mal,la nuclear entra en el pool a 0€/Mwh,¿Es posible que se haya quedado todo el ciclo combinado fuera y el precio se haya hundido has 4€/MWh?
Si suben ahora, no me quiero ni imaginar cuánto subirán los precios de la energía cuando avance la crisis energética...
http://www.crisisenergetica.org/
#23 una pregunta : las nucleares no pero ¿y los molinos no paran cuando producen por debajo del costo / desgaste? ¡porque sí pueden pararlos!
Los ciudadanos están obligados a pagar por ley el 575% del valor de la energía solar.
Como no es politicamente rentable hacernos pagar esa salvajada directamente, debemos esa pasta a los ecoinversores burgueses aumentando lo que llaman el "déficit tarifario".
Es lo que tiene el buenrollismo suicida.
No me creo nada.
Hasta cuando nos vamos a dejar engañar por esta panda de políticos, digo, de chorizos?
Ya está bien!!! Que no somos tontos, oiga.
¿Alguien me puede explicar de donde sale esa deuda claramente? Es que no lo entiendo. Gracias.
#1 A ver fanboy del gobierno... ¿eso de que aún con las materias primas a la mitad nos cuesta más barato de lo que debería de dónde lo sacas?
Hay gente a la que ZP les regala un látigo y se matan ellos mismos a latigazos.
Cada vez me sorprenden menos este tipo de noticias, y eso no es buen síntoma