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#6:
Entonces, también está mal dicho. La tendrías que llamar Corona catalano-valenciana-aragonesa-balear, si tenemos en cuenta todos los territorios que conquistó la Corona de Aragón. Y como bien dices, Farella, Cataluña eran varios condados, y por el matrimonio de doña Petronila con Juan Berenguer pasaron a formar parte de la Corona de Aragón, no se convirtieron en un reino por arte de magia. Y algunos reyes de la Corona de Aragón serían catalanes si hubiesen nacido hoy, que existen las autonomías. En esos tiempos, naciesen en Mataró, en Ibiza o en Sagunto eran reyes de Aragón. En lugar de llamar ignorante a la gente más te valdría consultar los libros de historia
#2:
En Cataluña nunca hubo rey, era un condado, a no ser que en las múltiples revisiones históricas se haya reescrito...que ya he perdido la cuenta.
De cualquier modo, debe ser algo importantísimo para que la coalición PSOE-PAR le preste su atención...
De cualquier modo, debe ser algo importantísimo para que la coalición PSOE-PAR le preste su atención...
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Entonces, también está mal dicho. La tendrías que llamar Corona catalano-valenciana-aragonesa-balear, si tenemos en cuenta todos los territorios que conquistó la Corona de Aragón. Y como bien dices, Farella, Cataluña eran varios condados, y por el matrimonio de doña Petronila con Juan Berenguer pasaron a formar parte de la Corona de Aragón, no se convirtieron en un reino por arte de magia. Y algunos reyes de la Corona de Aragón serían catalanes si hubiesen nacido hoy, que existen las autonomías. En esos tiempos, naciesen en Mataró, en Ibiza o en Sagunto eran reyes de Aragón. En lugar de llamar ignorante a la gente más te valdría consultar los libros de historia
#6, no, en esos tiempos los que nacían en territorios catalanes eran...¡catalanes!, y después Reyes de Aragón, Condes de Barcelona (título que tenían en más estima) y un sinfín de títulos más. La independencia política y económica de los condados catalanes fue total y absoluta. No se puede decir lo mismo de los otros reinos de la Corona. Son tus amigos, no los desprecies: http://www.databaseguides.com/wp-content/uploads/2009/01/history-book.jpg
#8, el sur de Francia parte de la Corona era y es Catalunya. No hay que añadir nada a tu bobada.
#10 ¿no os cansáis de estas discusiones teológicas?
#11, nunca. Cansarse es claudicar.
#9 Faltan las ciudades autonómicas de Ceuta y Melilla, Canarias y las Islas Baleares. Te remites sólo a la península ibérica.
#12 Claudicar sobre una falacia es un triunfo personal.
#12 pero hombre, es que es tan variada la historia, hay tantas épocas entre las que elegir, tantas las interpretaciones, incluso se usan los sentimientos: TODO EL MUNDO PUEDE DEMOSTRAR QUE SU VERDAD ES VÁLIDA. ¿sabéis lo que esto último significa?
#17, yo no demuestro ninguna verdad. Yo digo que el término corona catalano-aragonesa describe a mi entender perfectamente la entidad política que en sus tiempos fue llamada Corona de Aragón, o Casal de Aragón o Corona de Aragón y Catalunya, según la época o el documento.
La Rusia Imperial no se llamaba "Rusia Imperial", tampoco se llamaba "Imperio Austro-Húngaro" al Imperio Austro-Húngaro,. Algunos confunden el nombre con la cosa. Si son tontos no es mi problema. Que los aguanten sus respectivas tías.
#19, nunca he dicho que los condados catalanes fueran "reinos". Más que nada porque sería absurdo, irrelevante y futil. Los condados catalanes eran condados, sobre los que recaía el peso político y económico de la Corona, como puedes tú mismo leer en la Enciclopedia Aragonesa.
#20 me has dejado con la duda, ¿como llamaban al imperio austrohúngaro??
#27: Die im Reichsrat vertretenen Königreiche und Länder und die Länder der heiligen ungarischen Stephanskrone.
Viva la Wikipedia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Austro-Hungarian_Empire#full-names
#28 Pa mi que eso no cabe en una moneda. Necesitaban un cursillo de branding.
#28 jodo, aquí el nombre traducido:
Los Reinos y Tierras representadas en el Consejo Imperial y las Tierras de la Santa Corona Húngara de San Esteban
¿Y estos que ponían en la matrícula de los carros?
#31, ¡ahhhh!, se siente. Si el nombre es largo te aguantas. Si lo llamas de otra manera, por ejemplo Imperio Austro-Húngaro, estás falseando la historia y vendrá el berzotas de #30 a pedir que te baneen mientras, como siempre, pide el voto para el partido que le paga: Siutatans.
Puedes reírte de él.
Visca la corona catalano-aragonesa.
#33 No insulte. Gracias
http://meneame.net/legal.php#tos
#33 deja de insultar, vota negativo como todo el mundo lo que te apetezca.
A veces creo que piensas que intimidas a alguien, ¿sabes que ver un insulto en pantalla no asusta más que a los niños verdad?
#36, haré lo que me dé la gana. Si te molesta como hablo no me leas, o vótame negativo. Plasta de los cojones.
Visca la Corona Catalano-Aragonesa.
#38, haz lo que te de la gana, pero insultar va contra las normas, te pasas el día amedrentando usuarios.
Preguntale las normas a tus "buenas relaciones" de las-feminazis/00018
Las feminazis
loquemesacademiscasillas.com#42, a ti ya te he aguantado demasiado. Se me está acabando la paciencia contigo. No sigas por ahí, o te verás obligado a irte de Meneame con el rabo entre las piernas. Tampoco sería la primera vez, ¿verdad?
Repito lo dicho. Si te molestan mis comentarios, ya sabes lo que hacer. Total, lo que tú me digas me entra por una oreja y me sale por la otra. Plomo.
Considera esto tu última tabla de salvación.
#10 Tu lo has dicho, Reyes de Aragón y Condes de Barcelona...
#14, sí, he dicho eso, ¿y?
#16 que un catalán fuera rey de Aragón no convierte los condados en reinos, tu mismo lo has dicho, se denominaban Reyes de Aragón y Condes de Barcelona, nunca Reyes de Aragón y Barcelona.
como decía un chaval que conocí hace mucho tiempo: "España es Asturias, el resto es territorio conquistado"
#19, ¿España? Por España no me sale ná en la wikipedia...
¿Hablas de la corona asturiano-castellano-leonesa-navarra-arago-catalano-valenciana-granadina más califato de Córdoba?
#23 pues eso!! que solo es corono asturiana el resto es territorio conquistado
firmado un: valenciano-andalusí-conquistado
#14, Reyes de Aragón y Condes de Barcelona, campos de soledad, mustio collado,. fueron un tiempo Itálica famosa
Perdón, creía que estamos recitando....
#18 te he querido votar de la gracia que me has hecho, pero no he podido
Yo quiero estudiar en los libros de historia de #3. Son mejor que cualquier mierda que te pase un camello de la calle.
Y os recuerdo: http://meneame.wikispaces.com/Reglas
En Cataluña nunca hubo rey, era un condado, a no ser que en las múltiples revisiones históricas se haya reescrito...que ya he perdido la cuenta.
De cualquier modo, debe ser algo importantísimo para que la coalición PSOE-PAR le preste su atención...
Jamás voy a dejar de usar el término corona catalano-aragonesa. Es el término que mejor explica qué fue la Corona de Aragón.
Viva siempre la corona catalano-aragonesa.
#2, Catalunya no era un condado, pedazo de ignorante. Eran muchos. Y sí había rey. Por supuesto que lo había. El soberano de la casa de Aragón fue catalán en muchas ocasiones. Estudia.
#2, si no le prestaran atención, ¿dirías que son permisivos con la agresión histórico-política de Cataluña?
Nunca estarías contento...
Yo voto por corona mallorqui-catalano-arago-dossiciliana ya puestos...
Y no le añado la parte sur de francia por no meterme en más líos...
¡viva la política española y sus gilipolleces! uy perdón, quise decir la política andalu-catalano-arago-astur-galaica-cantabro-extremeño-castellano-eusko-murciana
Estoy teniendo un déjà vu
#4 Yo también...
De: http://meneame.wikispaces.com/Abusos
Abusos graves
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cortes-aragon-denuncian-uso-termino-corona-catalanoaragonesa#c-10
cortes-aragon-denuncian-uso-termino-corona-catalanoaragonesa#c-3
nuevo-estadio-corona-de-aragon#c-12
las-feminazis#c-18
las-feminazis#c-14
valencia-cola-gasto-alumno-red-publica#c-14
detenido-joven-gijones-acusado-respaldar-internet-atentado-eta/1#c-92
Detenido un joven gijonés acusado de respaldar en ...
es.noticias.yahoo.comdetenido-joven-gijones-acusado-respaldar-internet-atentado-eta/1#c-83
Y eso sólo en las últimas 15 horas...
¿Quién es el fascista?
#26 Estoy de acuerdo, farella merece ser baneada....
...pero me he dado cuenta que la necesito... es mi guía para las noticias polémicas que me gustan. Para informarme no voy a "publicadas" sino a "comentarios de farella"...
...así llego a tiempo a todas las noticias, y además comento mucho más...
...supongo que es como aquello de que "contra Franco vivíamos mejor." Todo el mundo necesitamos un facistilla que combatir.
#26 Muy buen post, pero fallera no va a ser baneada, tiene algun tipo de pacto con los moderadores.
25 comentarios, y sólo 12 meneos, para algo que es históricamente claro: es "Corona de Aragón". Punto pelota. Y el que no se lo crea, que se vaya a una biblioteca.
Lo que esta claro es que le llamemos como le llamemos, ambas partes se respetaron, lo que no acepto es que se intente vender como "Cataluña era una parte de la corona sin mas, ni voz ni voto"
Se quedo con el nombre de "corona de Aragon" por tener mas rango el "reino de" que el "principado de", por nada mas.
Extraído de la enciclopedia aragonesa:
http://www.enciclopedia-aragonesa.com/voz.asp?voz_id=4285&tipo_busqueda=1&nombre=corona%20de%20aragon&categoria_id=&subcategoria_id=&conImagenes=
Corona de Aragón
(Hist.) (1137-1707) Forma política que resulta de la coordinación del reino de Aragón y del principado de Cataluña, así como de su expansión ulterior por el Mediterráneo. En 1137 se celebra el matrimonio entre Ramón Berenguer IV Buscar voz... (1137-1162) conde de Barcelona y la infanta doña Petronila Buscar voz..., hija de Ramiro II el Monje Buscar voz..., rey de Aragón (1134-37), y de doña Inés de Poitiers Buscar voz..., entregando el suegro a su yerno el reino a modo de dote, y renunciando a disponer de él, con lo que el señorío (dominatum) se transmite a la infanta, y el gobierno (principatum et ius) se confiere al conde catalán, consolidándose la unión en el hijo de ambos, Alfonso II Buscar voz... (1162-96).
La reunión de la titularidad del poder sobre los territorios de Aragón y de Cataluña en unas mismas manos no supone la fusión ni la pérdida de la autonomía de ambos, por lo que puede decirse que constituyen una forma pluralista coordinada de poder, una unión personal o una confederación, en la que el título superior por su dignidad corresponde a Aragón -que es un reino, y, por tanto, su titular es un rey-, lo que se confirma cuando Pedro II Buscar voz... (1196-1213) es coronado por el papa Inocencio III.
portada relacionada La Corona catalanoaragonesa que nunca existió
La Corona catalanoaragonesa que nunca existió
heraldo.esLógico y normal. Es una falsedad histórica.
Ok que el tema empieza a ser "cansino".
Pero la noticia no me lo parece.
Que la normalmente se refirieran a la misma como Corona de Aragon no significa que no se usara tb el otro:
El término «Corona Aragonum et Catalonie» aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 (véase: Ferran Soldevila, Història de Catalunya, Barcelona,
Así que para mi, tan radical es el afirmar que solo se llamo "corona de Aragon" como querer defender que siempre fue "catalano-aragonesa"
Lo que es evidente es que compartimos gran parte de nuestra historia, por muchos que algunos quieran hacer creer que "no tenemos nada que ver" (y lo digo por los blaveros)
#35 El término "Corona de Aragón y Catalunya" se inventa en el siglo XIX, al igual que lo de "Confederación catalano-aragonesa" (en ningún documento de la época se utiliza esta fórmula).
Existen miles de documentos de la época relativos a la Corona de Aragón, y en todos se la denomina así, "Corona de Aragón" o "Aragón" o, antes "Casal de Aragón".
Pero existe un sólo documento, al que se agarran algunos (uno entre miles) entre cuyo texto, después de hablar un montón de veces de los "dominios de Aragón y Catalunya" (Refiriéndose a ambos geográficamente y entendiendo por Aragón a los dominios del Reino y no de la Corona) en el que en un momento dado se dice " Reinos, dominios y Corona de Aragón y Catalunya" (y no sólo "Corona de Aragón y Catalunya") en cuya expresión obviamente no ser refiere a "la Corona de Aragón y Catalunya" sino a los "dominios de Aragón y Catalunya" (como viene diciendo todo el documento) que además son Corona (la Corona de Aragón).
Es como si hoy un marciano lee en un documento "El Estado Español y Las Canarias" y pretende que nosotros llamamos al Estado Español
"Estado Español y Las Canarias". O "Estado Español y Cataluña" porque por ejemplo en textos actuales http://www.urv.es/catedres/enresa/es_accidents_greus.html encontramos que dice: "Relación de normativas referentes a los accidentes graves, tanto para la Comunidad Europea, como para el Estado Español y Cataluña."
#37 No tienes que convencerme de nada, he reconocido que la definición habitual era "corona de Aragon" pero reconoce tu tb que pese a no generalizarse hasta el XIX, se uso tb antes.
Ademas, no se a que viene tanta discusión por un titulo, no es que Aragon "conquistara" los condados catalanes, es simplemente que Bereguer se caso con la hija del rey de Aragon, con lo que este "heredo" la corona y paso a formar parte de la realeza aragonesa.
En ningún momento los condados catalanes perdieron su autonomía, costumbres o leyes propias.
#39, además, es la denominación más extendida en Catalunya entre la comunidad científica, pues describe de manera mucho más certera la entidad política de la que se habla, una suerte de protoconfederación entre territorios autónomos bajo un único soberano, al estilo de la Commonwealth.
#39 Es que no se usó antes. Se empieza a usar en el Siglo XIX por la historiografía nacionalista.
En cuanto a lo de que "no se a que viene tanta discusión por un titulo," pues tienes razón. Como en que Aragón no "conquistó" a los condados catalanes (ni adsorbió ni nada parecido, añadiría). No sólo eso, los dominios del conde de Barcelona de la época, tenían más peso económico y demográfico que el Reino de Aragón.
Lo que yo atacó es el uso anacrónico de la Historia para intentar (como quien no quiere la cosa) dar a entender que existía una especie de "Estado catalán" del que nadie era consciente en la época (y por ello a nadie le preocupó en su día el que la Corona se llamara "de Aragón" y no de Catalunya o "Aragón y Catalunya"...)
#44 Lo que yo atacó (sic) es el uso anacrónico de la Historia para intentar (como quien no quiere la cosa) dar a entender que existía una especie de "Estado catalán"
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A ver cuando de aplicas el cuento y dejas de hacer uso anacrónico de la história para justificar, por ejemplo, supuestos derechos históricos de la lengua castellana en Cataluña (etimologia de Lleida, p ej )