Hace 12 años | Por autorun a elpais.com
Publicado hace 12 años por autorun a elpais.com

China y Japón han decidido estrechar sus lazos financieros. La segunda y la tercera economías del mundo han acordado comenzar a realizar los intercambios comerciales bilaterales en sus propias monedas -el yuan (o renminbi) y el yen, respectivamente-, en lugar de dólares estadounidenses, que es la divisa que utilizan principalmente ahora. Relacionada: China y Tailandia firman acuerdo para desligar su comercio del dólar
Hace 12 años | Por cino a expansion.com
Publicado hace 12 años por cino
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Bangkok, 23 dic (EFECOM).- Los Gobiernos de China y Tailandia firmaron un acuerdo por valor de 11.00 [...]

Comentarios

D

#1 China también lo tiene claro, quieren que trabajemos en un futuro para ellos, metiendo la "patita" poco a poco en España... Ya veremos de aquí en los próximos 15 o 20 años.

ogrydc

#6 Cuidado con esas ideas, te puedes hacer rico antes de lo que imaginas...

Tonino

Otro clavo en la tumba de EE.UU.

wedo

#8 y de UE. La crisis de los ricos realmente parece un cambio de poder, ahora son otros los que empiezan a ser ricos, ahora es Oriente y los paises emergentes.

Los recortes y el empeoramiento de las condiciones de vida en occidente únicamente responde al intento de nuestros ricos de continuar con su nivel de beneficios. Sufren ellos y por ende, sufrimos nosotros. Así está este mundo que se han construido

D

A Sadam Hussein se le ocurrió la idea de empezar a cotizar el crudo en euros en vez de en dólares pero no le dió tiempo a aplicar la medida: le invadieron.

Eso sí, con China NO HAY COJONES.

BiRDo

Como dicen los chinos: Se aproximan tiempos interesantes.

#40 Sí, la mafia china existe. Deducir que todos los negocios de chinos que hay en España se nutren directamente de ella es tan aventurado como decir que todos los vascos son terroristas. Demuéstralo o cállate (¿eres más listo que la policía y los periodistas?) y deja de lanzar mierda sobre gente que bastantes problemas tienen viniendo a un país como emigrantes.

#54 Actualmente no. Aunque si las cosas se pusieran muy feas, con la proliferación actual de armamento atómico, esto sería volver de nuevo a la guerra fría y a la amenaza constante de que todo se vaya a la mierda, seas del país que seas, estés donde estés. Y no ganarían ni chinos ni americanos ni rusos ni suizos. Probablemente, a la larga, el único que saliera ganando es el planeta, que se libraría del cáncer llamado humanidad que no para de tocarle los cojones.

#51 Toma, que son gratis: "hhhhhhhh" y repártelas por tus comentarios, hijo.

#70 Eso es como pedir que la gente no consuma productos derivados del petróleo.

D

Si lo consiguen eeuu esta jodida pq su moneda depende de la circulación fuera de su pais ya que hay mas papel del que realmente les corresponde y si dejan de usarlo se lo comerán con patatas... tambien por la gran deuda usa en dolares...

l

Y la historia volvió a su cauce.

Unvite

Van a empezar los asesinatos sumarisimos comandados desde la CIA y ordenados por la FED. Goodbye dolar!

D

A mí personalmente me parece una buena noticia.

Lo que ocurre con el tema de los Chinos y el "que vienen que vienen", ya se vivió hace unos añitos con Japón (yo lo viví en Alemania el particular "que vienen que vienen") y al final vinieron, pero no en forma de Tsunami.

D

#33 Es la xenofobia de siempre con otro disfraz Ya se ha creado un arquetipo de "los chinos" y a muchos con eso les basta.

l

#53 Depende. La deuda publica si, porque está en dolares. Pero por ejemplo, la deuda privada que bancos y grandes empresas puedan tener con Europa, una parte estará en euros, con lo que al caer el dolar les costará más pagarla.
Y aún con la deuda en dolares, el valor no cae, más bien se mantiene, ya que aunque la deuda se devalúe, al hacerlo junto a la moneda, para ti (USA) el valor que devuelves es el mismo, devaluado o no. En cambio para el acreedor exterior la deuda devuelta será menor.

adevega

#60 La primera parte de tu comentario puede que tenga un mínimo sentido. Efectivamente la deuda privada puede estar en modedas extranjeras. Pero sinceramente conociendo a los estadounidenses me parecería muy extraño que la deuda en moneda extrajera sea algo más que testimonial.

La segunda parte de tu comentario no tiene ni pies ni cabeza. Si el dolar se devalúa la deuda en dolares se devalúa, sea para tus acreedores o para ti (EEUU). Por supuesto, no se devalúa el valor nominal, eso cae de cajón, pero si su valor real.

l

#72 "Si el dolar se devalúa la deuda en dolares se devalúa, sea para tus acreedores o para ti (EEUU). Por supuesto, no se devalúa el valor nominal, eso cae de cajón, pero si su valor real."

Por eso mismo, si tu tienes una deuda de 100 y en tu bolsillo tienes un billete de 100 para pagar dicha deuda, y pongamos que tu moneda se devalua en un 50%, tienes una deuda de 50, pero a la vez el billete de 100 que tenias en el bolsillo para pagar esa deuda vale 50. Por tanto es exactamente lo mismo, pagar 100 con 100 que pagar 50 con 50.

adevega

#79 La verdad es que me parece un poco escandaloso que no comprendas ésto y te permitas comentar noticias de economía con esa alegría. Lo que tu explicas es una obviedad hasta para un niño de primaria pero demuestra que no tienes ni los conocimientos mínimos de economía.

Claro que el dinero que tu tienes también baja de valor, pero lo que no estas teniendo en cuenta es que el que debe lo debe porque no tiene dinero. O sea, los estados deben porque no tienen en realidad ese dinero. Lo que deben lo esperan conseguir en los próximos años mediante sus vías de ingreso habituales: fundamentalmente impuestos. Cuando una moneda se devalúa suele ser porque hay más dinero en circulación. La devaluación de una moneda conlleva inflación y, en general un incremento del PIB. Ésto hace que la recaudación de los impuestos del estado también crezca y pueda así hacer frente a sus deudas con más facilidad.

Explicándolo de una manera parecida a como haces tu partimos de una situación inicial en la que debo 100 pero ingreso 50 al año en impuestos, después de una gran devaluación sigo debiendo 100 pero ahora recaudo 100 en impuestos lo que me permite afrontar mis deudas.

En resumen, si debes 100 te viene bien una devaluación porque la deuda valdrá menos, si tienes 100 te vendrá fatal porque tu dinero perderá dinero, si debes 100 y tienes 100 (como en tu ejemplo) obviamente te dará igual porque ambas se devalúan en la misma medida.

l

#86 ...

"Cuando una moneda se devalúa suele ser porque hay más dinero en circulación."

Ahí está el punto del asunto. Aquí se estaba hablando de una devaluación del dolar por su perdida de peso internacional, y tu estás hablando de devaluación por emisión de dinero. Obviamente si un país emite moneda las deudas se diluirán, porque habrá más dinero en circulación (aunque valga un poco menos) para pagar la misma cantidad de deuda.

Pero la noticia va de la perdida de peso internacional del dolar y los comentarios hablan de la devaluación del dolar como consecuencia.
Si la devaluación es en términos relativos (en comparación a otras monedas) y no en términos absolutos (por emisión, más moneda) la deuda no se diluye, porque hay la misma cantidad de dinero en circulación. Internamente el dinero valdrá lo mismo (misma recaudación de impuestos, misma deuda, mismos salarios), pero externamente valdrá menos (importaciones más caras, exportaciones más competitivas).

adevega

#88 Si China y Japón estaban utilizando X dolares para comerciar y ahora no los utilizan es como si se inyectaran X dolares en el sistema. Da igual. La cuestión es que hay más dolares disponibles para los que los quieren y por lo tanto el dolar valdrá menos. Eso de devaluación en términos relativos o absolutos, hasta donde yo sé, no existe. La devaluación es siempre frente a otras monedas y da igual que el dinero lo inyecte la reserva federal o lo tengas tú en una cuenta bancaria y lo cambies por yenes liberando esos dolares al mercado.

D

#79 Creo que no tiene mucho sentido lo que dices, como bien comenta #86. Cuando algo se devalua, baja de valor respecto a otra referencia. P.ej. el dólar se devalua respecto al euro o respecto al resto de divisas. Por lo tanto si un europeo deja 100€ a un americano en el momento que 100€=100$ y nominaliza la deuda en dólares. Si el dólar se devalúa pasando el cambio a 50€=100$ (básicamente porque la FED le da a la impresora). Entonces a ti te costará menos pagar esos 100$, mientras que el que te ha dejado la pasta recuperaría únicamente 50€. Si en cambio la deuda inicial estaba nominalizada en euros, el deudor tendría que devolver 200$ y eso ya le costaría más. Por eso el que deja dinero siempre quiere dejarlo en la moneda más estable posible. Y por eso mismo a los que les vendieron la moto con las hipótecas en Francos suizos y Yenes están temblando como el euro se vaya a freir espárragos.

D

#57

que sobrado.

PD: mejor no nos bendigas con píldoras de sabiduría.

D

#62 No lo iba a hacer, internet está llena de ellas, la información está al alcance de cualquiera. Sobrados son los que hablan de algo sin tener ni idea por mera presunción.

D

#68

un informado por interné. Ya te vale.

d

Por lo que entiendo...buena parte de las transacciones internacionales se realizan en dólares, por una razón muy sencilla: a todo el mundo le sobran dólares, necesarios para comprar petróleo. Con este movimiento, China ayuda a Japón a reconstruirse del tsunami sin gastar dólares, de paso se posiciona como socio comercial principal y afianza las reservas japonesas de yuanes, que no tendrán más remedio que gastarlos en productos chinos en el futuro.

En realidad no tiene nada de "conspiranoico", era más bien un paso lógico, ya que nadie tiene un chavo para ayudar a Japón, excepto China.

sieteymedio

#26 Quieres decir que prefieres ser un siervo pro USA que ser un siervo pro China, no?

D

#56 Es que no hay comparacion, que te crees que eres ahora?, un siervo USA, tu vete rezando para que China no nos domine a todos, por que NOS VAMOS A CAGAR POR LAS PATAS ABAJO.

Anikuni

Siempre les ha fastidiado la idea del euro, estuve alli justo antes de que se implantara el euro y decian cosas como "en realidad la gente no quiere deshacerse de su moneda", pues si esto pasa, el euro va a ganar muchisimo, no? (tampoco soy un experto) al bajar el dolar

PussyLover

Me parece una excelente noticia. Ya desde hace años el $ no lo quiere nadie y creo que cada vez se va a utilizar menos.

l

#57 "Para llegar a rebatir postulados como que E.U.A. no puede "respaldar" los billetes que ha impreso (sic) no bastaría un simple comentario en menéame, son necesarios unos conocimientos previos."

Datos 2007:

Dolares en circulación: 700.000 millones de $
Utilizados dentro de USA: 245.000 millones de $
Utilizados fuera de USA: 455.000 millones de $

Ahora dime que USA no respalda su moneda en su internacionalización en vez de en su riqueza...

D

#75 Veis como no llega un comentario en menéame...

http://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario

¿Qué es "respaldar" un billete?

ramores

#26 Me llama la atención tu alta predisposición a ser siervo de alguien. Lo bueno es que tienes tus preferencias a la hora de elegir amo.

D

#94 Los USA seran todos unos HP, pero ya le gustaria a los chinos tener la libertad que tienen en USA, en China, solo eres libre para ser un puto esclavo, y ser la puta barata que fabrica para occidente.

D

¿Alguien puede explicar para profanos lo que esto significa? Me refiero en qué perjudica esta decisión exactamente al dólar, y qué beneficios obtienen las restantes divisas, y cómo afecta todo ello a sus respectivos países.

D

#13 Que el resto del mundo utilice tu moneda como moneda suprema de intercambio da unas ventajas brutales. El problema de imprimir dinero es que la inflación sube (más dinero en circulación > los precios crecen) y tu moneda se deprecia (más moneda en circulación, el resto de países la demandan menos > se necesita más de tu moneda para comprar una moneda extranjera). Vale. Pero esto no es así en el caso de EEUU. Porque ellos pueden imprimir moneda a tope puesto que llega el mercado internacional y la devora sin contemplación (los países de todo el mundo la utilizan para comprar petróleo, comprarse materias primas o productos fabricados entre sí). Imagínate a Francia comprando petróleo a Arabia Saudí y pidiendo a EEUU más moneda para poderlo hacer. Qué beneficios da eso? Puedes imprimir dinero sin los efectos negativos de ello. Puesto que tu moneda no sufre inflación (porque no se acumula, es absorbida por el comercio internacional) ni tampoco se deprecia (porque la están anhelando constantemente). Imprimir dinero sin efectos negativos está claro, es tener una fábrica de dinero en tu propia casa. Ahora bien, si esto se acaba y los países empiezan a usar sus propias monedas, o el euro, por ejemplo, nadie querrá dólares (el chollo se acaba) y además habrá millones y millones y millones de dólares circulando por ahí que nadie querrá. La moneda caerá brutalmente, se necesitarán más dólares para conseguir otras monedas y las deudas en otras monedas costará mucho más pagarlas. Además que esto se sale de todo estudio, hay tal cantidad de dólares en circulación que podría ser un caos económico para EEUU.

D

Para el que no lo sepa China también tiene su propia agencia de calificación de riesgo: Dagong Global Credit Rating http://es.wikipedia.org/wiki/Dagong_Global_Credit_Rating

g

Creo que algunos habéis subestimado la amenaza China. China no es la japón de los 80. Japón era un gran exportador, pero nada más, y su burbuja inmobiliaria era mucho más grande que la China, por no mencionar que China podría recuperarse bastante fácilmente de estallar dicha burbuja de golpe debido a sus reservas. China ahora mismo controla la mayoría de los países emergentes, especialmente en África y Asia, teniendo similar o más influencia a nivel de recursos a estas alturas que EEUU, además de tener a sus habitantes repartidos por todo el mundo dando puerta a sus productos manufacturados y pagando estos una parte importante de sus beneficios al gobierno Chino para proseguir con su expansión. A parte, China a conseguido, especialmente en la UE beneficios para sus exportaciones a cambio de comprar deuda y empresas europeas, lo cual también le otorga mayor control sobre Europa. No dudéis de que este es un paso más de China en su posicionamiento como única potencia mundial. Quiero recordar de que el próximo imperio es una dictadura férrea con mucho maquillaje de buena persona que en marzo es muy probable que apruebe una ley que elimina el abeas corpus para todos sus ciudadanos detenidos y que no dudéis, aplicara a todas las personas del mundo que se entrometan en su crecimiento. Si alguien esta interesado en este tema os recomiendo el libro "la silenciosa conquista China".

e

El siguiente paso es que Europa y America empiecen a comercializar en Yenes y Yuanes. Entonces el plan estará completo y a todos nos nacerá un chino del culo, literalmente hablando.

D

#9 Pero sólo o uno, que el partido no permite más...

Patxi_

- Toc toc
- ¿Quién llama a la puerta?
- La III Guerra Mundial

D

http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPANA/ASIA/Matanza/mafia/china/Gandia/elpepiesp/19940103elpepinac_10/Tes

Esta noticia es del año 1994, despues de leerla podeis seguir viviendo en el pais de la piruleta y el tambor.

D

#40 ?¿?¿? ¿Qué quieres decir? No lo capto.

D

#45 Que los chinos ahorran mucho.

D

#38 Es cierto que en China se están construyendo muchísimas viviendas y que el precio de las mismas está subiendo mucho, pero hay una diferencia de China a otros sitios donde hubo una burbuja inmobiliaria ultimamente (USA, Japón, UK, Irlanda o España): ellos sí necesitan esas viviendas, vamos que no se están construyendo por mera especulación. En China se calcula que 550 millones de sus habitantes todavía viven en el campo y muchos de esos millones de personas están intentando migrar como sea a la ciudad porque la industrialización del país les permite mejores oportunidades. Impepinablemente eso significa subidón en la producción de viviendas.

#48 Tirando de las noticias de sucesos podemos llegar a conclusiones muy ridículas, como por ejemplo que los hombres suelen morder a los perros y no al contrario.

D

#49 Claro hombre, que los hombres muerden a perros es muy parecida a lo que te enlazo yo, cuentan mas o menos lo mismo.

D

Es increíble el desconocimiento general sobre qué son y cómo funcionan las monedas. Que si monedas asiáticas, internacionales, que si China aumenta artificialmente el valor de su moneda... la más surrealista es la de que hay más dólares impresos que los que E.U.A. puede respaldar... Y en eso en un foro en el que se presupone una formación mayor a la media.

Creo que en la ESO deberían implantar una asignatura de macroeconomía y geopolítica.

D

#42 Es mejor una asignatura sobre literarura en el que se aprenda el uso de recursos literarios, retórica y argumentación.

D

#52 Cierto, no sabría por dónde empezar. Lo que critico es que algunos hablen con tanta presunción de temas que obviamente desconocen. Para llegar a rebatir postulados como que E.U.A. no puede "respaldar" los billetes que ha impreso (sic) no bastaría un simple comentario en menéame, son necesarios unos conocimientos previos.

#50 ¿Yo he dicho eso? Lee #27. Por otra parte, no he dicho que los demás no tengan ni idea, simplemente he expuesto varias barbaridades que he leído en otros comentarios. ¿Falsear un comentario no es una actitud troll?

#47 Es mejor una asignatura sobre literarura en el que se aprenda el uso de recursos literarios, retórica y argumentación.

Y otra sobre lengua española en la que se aprenda la concordancia gramatical.

D

#57 Casi es mejor que sea de concordia, así, en general

adevega

#42 Venir aquí a decir que el resto no tiene ni idea sin explicar eso que tu tanto dominas es una actitud que podríamos calificar de actitud trol. Por cierto, dices que China aumenta artificialmente el valor de su moneda cuando lo que en realidad lo que se dice es que la devalúa artificialmente (o eso dicen los americanos).

alecto

#36 #50 etc no sé qué cojones he escrito, teneis razón, quise decir que tenía falseado el valor para inflar sus exportaciones y acabé haciéndome la picha un lío. My Fault

D

#42 Tu comentario no aporta gran cosa sino los respaldas con un mayor conocimiento que el resto. Yo te agradecería que compartieras lo que sabes para que aprendamos y tu comentario sea de mayor aporte que el de esos que llamas ignorantes. Lo digo con respeto y educación.

Gracias.

Premutos73

Como esto siga así, en las próximas elecciones en lugar de prometernos educación bilingüe español - ingles, va a ser español - chino...

del_dan

Lo que me extraña es lo de japón, la gran potencia a las ordenes de estados unidos.

D

Devaular tu moneda propia hace que el cambio con otras monedas aumente y por tanto tendrás una moneda que vale menos para pagar la misma cantidad. Si no fuera así, devaluando la moneda apañarías la deuda. En el caso de EEUU no es así porque el dolar es la moneda de cambio internacional pero si deja de serlo le ocurrirá lo mismo que al resto de países.
Por cierto, entre erróneo y falso hay una diferencia ¿no te parece?

D

Es previsible una caída del valor del dolar y por tanto una apreciación del Euro. Malo para nosotros por descienden las exportaciones y malo para EEUU porque su deuda aumenta sin poderlo controlar.
Un paso más para deshacer el mundo que surgió después de la 2ª guerra mundial. Esto es lo más parecido a un fin del mundo.

D

#39 Eso parece, y a nosotros nos conviene de poco a poquisimo que el euro se aprecie ahora mismo, pero como en eso mandan los alemanes, pues ajo y agua.

adevega

#39 Si el valor del dolar cae el valor de su deuda también cae, no aumenta como tu dices (ains).

D

#53 Si devalúas la moneda la deuda exterior aumenta.

adevega

#81 Falso. Tu deuda exterior no aumenta si la has emitido en tu propia moneda como suelen hacer los estados. Al contrario disminuye. No creo que EEUU tenga un porcentaje de deuda muy alto en otra moneda que no sean dolares. Y aquí me atrevo a meter tanto deuda pública como privada.

Willou

¡Inocentes! Oh wait... es del 27/12...

D

Yo debo explicarme mal, tu entendiste el por que lo dije o solo entiendes de cambio de moneda.

Ahora mismo el poder de China se basa en:
-Deuda.
-Ser la fabrica del mundo.
-Tener millones de esclavos mano de obra barata.

D

Creo que nunca había leido tantas medias verdades. No es lo mismo sacar conclusiones y explicar por qué, que explicar por qué y sacar conclusiones.

g

#55 si me votas negativo, al menos explica porqué, porque yo no veo que haya ofendido a nadie o haya dicho ninguna mentira.

Danikazel

Cuanto menos dolares se compren, menos demanda de dolares tenga EEUU, mas y mas caerá el valor de los mismos, hasta que pierda su poder hegemónico en el mundo.
Aunque a la naturaleza no le gustan los vacíos, por lo que veremos si es la moneda china la que sustituye al dolar como moneda de comercio internacional o fabrican una moneda mundial para transacciones.

hayron

Tailandia y ahora Japon, esta claro la intencion de China, el siguiente paso una moneda asiatica.

jude

¿Soy el único que con lo de “renminbi” se ha acordado de Arma Letal 4?

Kakofonia

EE.UU. Bye bye... Los tiempos cambian, saludad a China como la nueva reina del Orden Mundial en 10-15 años...

W

Parece que ante la disyuntiva que se le presentaba a Japón ha elegido el camino asiático en lugar de seguir y es algo que me sorprende la verdad.

adevega

No sé mucho de economía pero en realidad no creo que a EEUU le haga mucho daño ésto. Supongo que el dolar puede depreciarse pero al fin y al cabo es lo que quieren ellos para favorecer sus exportaciones y devaluar el valor de su inmensa deuda. O por lo menos así lo parece indicar la política expansiva que viene practicando la reserva federal desde hace mucho. De hecho es lo que reclamamos en España que haga el BCE y no hace (por lo menos hasta la inyección de liquidez de hace unos días).

No sé, a lo mejor hay otras implicaciones que yo no puedo ver (quizás la pérdida de peso de la política económica estadounidense a nivel global) pero si lo que implica es la devaluación del dolar al que más puede perjudicar es a la propia China que tiene más dolares que nadie y sus exportaciones a EEUU se verán perjudicadas por la variación en el cambio Yen-Dolar.

alecto

¿Y Japón va a aceptar para esas transacciones que China use una moneda con el valor completamente falseado para que valga más de lo que realmente vale?? ¿En serio? Pues sí que tienen que tener ganas de librarse del dólar...

#16 Dependerá de cómo se haga esto y a cuántos países se extienda, las implicaciones serían algo más profundas que una depreciación asumible/deeseable de la moneda yanqui.
EEUU tiene impresos muchíiiisimos más dólares de los que puede respaldar con su economía, porque es LA moneda internacional, y sin dólares no puedes comprar petróleo y otros bienes de intercambio global. Si ese factor cambia (algún productor de petróleo ya se movió en esa dirección) no perderá un poco de valor, sino todo valor salvo para ir a EEUU de vacaciones. Para ese nuevo escenario necesitarías una décima parte de los dólares que hay en circulación o menos, así que cada dólar valdría ahora una décima parte de su valor anterior. Y las deudas de EEUU, ya inasumibles, estarían en otras monedas mucho más fuertes, serían impagables... Si el proceso es lento y EEUU deja de imprimir, y acapara dólares como un cosaco, será controlable, pero si unas cuantas potencias actúan de golpe, la recesión actual será una chorrada con lo que se vendrá encima en EEUU, y de rebote en medio mundo

adevega

#27 Estoy de acuerdo con lo que me respondes pero date cuenta de que estás planteando un escenario hipotético diferente del actual. Para lo que planteas efectivamente unas cuantas potencias tendrían que actuar de golpe y eso parece estar lejos de suceder. La inflación, si es moderada, es buena para relanzar el crecimiento de la economía y de hecho son los propios bancos centrales los que la promueven. No creo que el escenario que plantea la noticia vaya a perjudicar en absoluto al dolar.

Por otra parte, en los comentarios noto que a mucha gente le alegra pensar que los EEUU van a morder el polvo. Yo no creo que lo vayan a hacer, pero si lo creyera estaría más preocupado que contento porque eso supondría una nueva crisis global y ya bastante jodidos estamos.

Bley

La burbuja China va ha explotar, yo no quiero nada chino excepto el arroz tres delicias.

s

China es la fabrica del mundo. Si quieres que tus hijos tengan alguna oportunidad, deja de comprar productos fabricados en China. (Hoy por hoy, la mayoría)

D

Prefiero 1 dollar a 1000 yuanes.

L

#15 1000 yuanes = 12 dolares...

D

#21 Yo lo decia por que prefiero posicionarme Pro USA, que ser un siervo Pro China.
#24 Impuestos no se, pero aranceles de todo lo que importan de china, eso si que no pagan.

L

#29 Tienes razón, he convertido yenes. Pues mejor aun

M

#15 Te los cambio!!

D

#15 Oye Bart, te cambio el peso de una bola de billar en la octava luna de Júpiter de mi comida por el peso de una pluma en la segunda luna de Neptuno de la tuya.

D

O nos ponemos las pilas y unimos las economías occidentales (Europa y Norteamérica), incluso el euro y el dólar, o los asiáticos nos van a pasar por encima como una apisonadora.

D

A mi me llena de orgullo y satisfacción ver una familia china venir de su país con una mano delante y otra detras y de la noche a la mañana comprar(no alquilar) comprar el bajo mas grande de mi pueblo, que entra por una parte de la finca y sales por la otra y montarse una tienda de todo a 1 euro, si esto no es economia sumergida y mafia yo soy Juan Pablo II, mientras tanto la policia bien, gracias.

Tonino

#17 La tradición en China es que, cuando una pareja de novios decide casarse, no tienen nada y la familia le compra un negocio con el que comenzar una nueva vida. Entiendo que en España no se hagan esa clase de regalos (aquí hacemos listas de boda muy útiles, con televisores de plasma, cafetereas Nespresso y aspiradores Dyson) pero se trata en la mayoría de casos de una donación familiar (lo que no quita que también haya corruptela y economía sumergida, que seguro que hayla).

D

#22 Si, aquí también se hace, lo que pasa es que no nos llega para regalar negocios, somos gente mu humilde.

Tonino

#31 Correcto, préstamo mejor que donación.

#22 pues yo creo que les financia China para abrir negocios en otros países.

D

#24 ¿Que presenta un chino en el banco para que le den el préstamo para comprar el bajo?, es que ando perdido ultimamente.

p

#17 Ayayayayay has sido políticamente incorrecto en este meneíto, por eso la gente te vota como racista, esos que tienen internet porque se lo pueden pagar, adsl de ono por fibra, leninistas de salón, pues SÍ, claro que sí, los chinos en tu pueblo han hecho lo mismo que en Fuenlabrada, en Humanes y en Cobo Calleja, sumergiditos se han hecho con el negocio, pero la policía no se va a mover hasta que sus amos políticos, primero P$OE y ahora PP, les permitan morder. Así es la vida. Preciosa.

D

#17 Aqui en meneame no puedes decir la verdad , hay demasiado HIPÓCRITA y CHUPIPROGRE DE SALÓN , o eso o ellos viven en urbanizaciones donde en su puta vida han visto los estragos de la inmigración , pero en fin , como ya te han dicho , esto es meneame