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#9:
Lo que es cierto es que si Cataluña se separa de España..... Zaragoza tendría mar. 
#4:
Y justo después de Cataluña se pira el país vasco, eso es así.
#53:
#21 Correcto, los de CIU son listos de cojones. Catalanes, que ahora pagais las medicinas, os cierran hospitales, os bajan los sueldos, etc, hay teneis al culpable: Españaaaaaaaaaaa, y el robo sistemático que nos están haciendo.
Con la independencia todos estos probremas pasaran a un segundo plano, ya que todos los catatales se chuparan las pollas y seran felices hasta el fin de los tiempos.
De lo que Cataluña vende al resto de España (su principal mercado) no se habla.
Y claro, cdo yo un murciano de a pie voy a Cataluña me quedo pasmado cuando dicen que todos los españoles somos iguales.
Con la independencia todos estos probremas pasaran a un segundo plano, ya que todos los catatales se chuparan las pollas y seran felices hasta el fin de los tiempos.
De lo que Cataluña vende al resto de España (su principal mercado) no se habla.
Y claro, cdo yo un murciano de a pie voy a Cataluña me quedo pasmado cuando dicen que todos los españoles somos iguales.
#18:
#5 #6 Tranquilos, a Canarias le organiza Marruecos una marcha verde en pateras y asunto arreglado. Con Andalucía ya estará más difícil, son muchos
#13 Parte del pueblo, que no se te olvide. Sinceramente, yo creo que como dice #11 a la hora de plantear verdaderamente la independencia de una zona con todas sus consecuencias (que la gran mayoría no se ha parado a pensar) no lo va a tener tan claro.
Aun así, y sin vivir en ninguna de las comunidades con intenciones independentistas estoy más que a favor de que se realice un referéndum de una vez, que se fije un mínimo de participación para que sea vinculante y a quien dios se la de, Santiago se la bendiga.
#13 Parte del pueblo, que no se te olvide. Sinceramente, yo creo que como dice #11 a la hora de plantear verdaderamente la independencia de una zona con todas sus consecuencias (que la gran mayoría no se ha parado a pensar) no lo va a tener tan claro.
Aun así, y sin vivir en ninguna de las comunidades con intenciones independentistas estoy más que a favor de que se realice un referéndum de una vez, que se fije un mínimo de participación para que sea vinculante y a quien dios se la de, Santiago se la bendiga.
#149:
Como en todas las cosas ni es cierto lo que dicen unos, ni es cierto lo que dicen lo contrario
Me cansa el victimismo de la opresión inexistente que esconde una falta de solidaridad. Los que se quejan que el dinero de Cataluña ha financiado otras comunidades nunca se quejaron de que el dinero alemán o francés construyera infraestructuras (Union Europea). ¿Hemos explotado a alemanes, franceses, etc. ? Eso sí, nos hemos quejado - Todos los españoles - cuando el dinero ha dejado de venir a nosotros y se ha ido a otros países que lo necesitaban más.
Y me cansan también los Tomás Roncero del nacionalismo español. Gente cegata y obtusa de un frikismo rancio que tienen las verdades absolutas y les encanta poder tener cualquier excusa para atacar aquello que va contra su verdad, y de los que hay muchos en los medios influenciando contra Cataluña a mucha gente (Por ejemplo tergiversando lo que dijo Guardiola).
Yo he vivido salir a vender y que un cliente de Asturias me dijera que no me compraba por unas declaraciones que había hecho el Sr. Carod Rovira, cuando el nunca representó más del 20% de los votantes, o la cantidad de gente que dejó de tomar cava catalán por lo mismo. Eso es lo que da alas al independentismo, y los que toman esas actitudes son los principales causantes lo que ahora es conocido como "desafección".
Creo que todos tienen un error básico, y es que la manifestación del otro día, a la que no fui, hay que entenderla dentro de una situación de continuos recortes que genera una necesidad de protesta que están aprovechando algunos para hacer populismo. Hay que entender que probablemente muchísimos de los que fueron no saben ni han pensado lo que significaría la independencia.
Quiero decir que en Cataluña hay independentistas, claro, pero sobretodo hay descontento, y lo que hay que hacer es canalizar ese descontento y ese millón y medio se quedaría en 200 o 300,000. El referendum independentista del 2009 se hizo en poblaciones proclives a votar sí al independentismo, y aún así sólo el 30% de las personas se acercó a las urnas para apoyar la independencia.
No creo que Cataluña llegue a ser independiente, y no estoy a favor, pero creo que la solución, dada la grave crisis financiera de la comunidad, pase porque el resto de comunidades sepan ser solidarias con quién tanto aportó cuando tenía, y Cataluña pueda ver que la solidaridad no va en una sola dirección. Realmente eso desmontaría muchos argumentos independentistas. Por supuesto el problema es que ahora todos estamos mal.
P.D.: Como parece que hay que contar los orígenes de uno para opinar, soy catalán y mis padres eran catalanes. Hay que irse otra generación para salir de aquí.
Me cansa el victimismo de la opresión inexistente que esconde una falta de solidaridad. Los que se quejan que el dinero de Cataluña ha financiado otras comunidades nunca se quejaron de que el dinero alemán o francés construyera infraestructuras (Union Europea). ¿Hemos explotado a alemanes, franceses, etc. ? Eso sí, nos hemos quejado - Todos los españoles - cuando el dinero ha dejado de venir a nosotros y se ha ido a otros países que lo necesitaban más.
Y me cansan también los Tomás Roncero del nacionalismo español. Gente cegata y obtusa de un frikismo rancio que tienen las verdades absolutas y les encanta poder tener cualquier excusa para atacar aquello que va contra su verdad, y de los que hay muchos en los medios influenciando contra Cataluña a mucha gente (Por ejemplo tergiversando lo que dijo Guardiola).
Yo he vivido salir a vender y que un cliente de Asturias me dijera que no me compraba por unas declaraciones que había hecho el Sr. Carod Rovira, cuando el nunca representó más del 20% de los votantes, o la cantidad de gente que dejó de tomar cava catalán por lo mismo. Eso es lo que da alas al independentismo, y los que toman esas actitudes son los principales causantes lo que ahora es conocido como "desafección".
Creo que todos tienen un error básico, y es que la manifestación del otro día, a la que no fui, hay que entenderla dentro de una situación de continuos recortes que genera una necesidad de protesta que están aprovechando algunos para hacer populismo. Hay que entender que probablemente muchísimos de los que fueron no saben ni han pensado lo que significaría la independencia.
Quiero decir que en Cataluña hay independentistas, claro, pero sobretodo hay descontento, y lo que hay que hacer es canalizar ese descontento y ese millón y medio se quedaría en 200 o 300,000. El referendum independentista del 2009 se hizo en poblaciones proclives a votar sí al independentismo, y aún así sólo el 30% de las personas se acercó a las urnas para apoyar la independencia.
No creo que Cataluña llegue a ser independiente, y no estoy a favor, pero creo que la solución, dada la grave crisis financiera de la comunidad, pase porque el resto de comunidades sepan ser solidarias con quién tanto aportó cuando tenía, y Cataluña pueda ver que la solidaridad no va en una sola dirección. Realmente eso desmontaría muchos argumentos independentistas. Por supuesto el problema es que ahora todos estamos mal.
P.D.: Como parece que hay que contar los orígenes de uno para opinar, soy catalán y mis padres eran catalanes. Hay que irse otra generación para salir de aquí.
#202:
#15
Ni mi hermano, ni mi novia, ni mis padres ni los de ella, ni sus dos hermanos y sus respectivas parejas, ni su abuela, ni mis 4 amigos mas cercanos fueron a la manifestación. Las 15 personas mas próximas en mi círculo social no se han manifestado. Sinembargo, todas ellas quieren la independéncia. Y no porque sea una moda hoy, la han querido siempre, o casi siempre.
De ahi, tu inteligencia superior, recientemente adquirida, te puede hacer extrapolar que por cada manifestante hay 16 que no se han manifestado y también quieren la independéncia de Catalunya. Pero la tehoría se hundiría porque solo somos 7,5m en catalunya, y eso querría decir que media España también es independentista...
Desde luego, muy razonado tu comentario no lo es. Es un razonamiento Falaz, engañoso, erróneo, equivocado.
Ni mi hermano, ni mi novia, ni mis padres ni los de ella, ni sus dos hermanos y sus respectivas parejas, ni su abuela, ni mis 4 amigos mas cercanos fueron a la manifestación. Las 15 personas mas próximas en mi círculo social no se han manifestado. Sinembargo, todas ellas quieren la independéncia. Y no porque sea una moda hoy, la han querido siempre, o casi siempre.
De ahi, tu inteligencia superior, recientemente adquirida, te puede hacer extrapolar que por cada manifestante hay 16 que no se han manifestado y también quieren la independéncia de Catalunya. Pero la tehoría se hundiría porque solo somos 7,5m en catalunya, y eso querría decir que media España también es independentista...
Desde luego, muy razonado tu comentario no lo es. Es un razonamiento Falaz, engañoso, erróneo, equivocado.
#207:
#111 Después de que pasaran largos años sin hacer públicas las balanzas fiscales de las CCAA, ahora se va a poner de moda decir que bueno, vale, que Cataluña sí aporta más de lo que recibe, pero la CA del País Vasco no. La ventaja de los territorios vascos sobre Cataluña es que estos tienen haciendas forales, pero Vitoria paga vía cupo lo que pida el gobierno central, y siempre aporta más de lo que recibe.
#44:
Joan Carles I apelará a sus raices catalanas para impedir la secesión. Al fin y al cabo, él es descendiente directo de Jaume I el Conqueridor (y hasta de Guifré el Pelós)... ¿Alguien puede atestiguar catalanidad más antigua?
#102:
#101 La Lliga Regionalista, el equivalente a lo que fué CiU ya vimos en que acabó.
Llamar a CiU de independentista es una broma, es un partido regionalista español y siempre ha actuado como tal. Otra cosa es su electorado, que sí que lo es, como buena parte del electorado en Catalunya.
El rescate ( por muchas veces) se paga a través del déficit fiscal que Cataluña tiene con el Reino de España. No es un simpa, es pedir un crédito para obtener parte del dinero propio, que encima el que da el crédito es un moroso al que lo pide. España no cumple ni sus propios compromisos con la C.A. de Cataluña.
Llamar a CiU de independentista es una broma, es un partido regionalista español y siempre ha actuado como tal. Otra cosa es su electorado, que sí que lo es, como buena parte del electorado en Catalunya.
El rescate ( por muchas veces) se paga a través del déficit fiscal que Cataluña tiene con el Reino de España. No es un simpa, es pedir un crédito para obtener parte del dinero propio, que encima el que da el crédito es un moroso al que lo pide. España no cumple ni sus propios compromisos con la C.A. de Cataluña.
#136:
Yo soy nacionalista catalán -pero no del mismo nacionalismo que el de la clase política porque ese no existe- y aunque haya mucha gente que desea la independencia desde hace muchos años, las buenas artes de Rajoy y cia han propiciado que muchos más se hayan adherido a la idea de la auto-determinación.
En Catalunya mucha gente tenemos un comodín: la pataleta, que consiste en que si nos irrita lo que vemos en España siempre nos posicionamos hacia la ruptura con ella (y así olvidamos un poco la basura política que tenemos dentro) pero cuando vemos algo que no nos gusta pero que tampoco nos irrita demasiado los ánimos se calman un poco hasta que todo vuelve a empezar. Obviamente, también hay muchísimas personas que realmente creen y desean el independentismo.
De todos modos, creo que en Catalunya aunque en muchas ocasiones no nos hemos sentido a gusto con el resto del estado siempre hemos cumplido y seguido el principio de solidaridad. No creo que sea justo recibir tantas criticas porque la gente piense que la independencia sea un objetivo. Que una cosa es ser bueno y otra ser tonto.
En Catalunya mucha gente tenemos un comodín: la pataleta, que consiste en que si nos irrita lo que vemos en España siempre nos posicionamos hacia la ruptura con ella (y así olvidamos un poco la basura política que tenemos dentro) pero cuando vemos algo que no nos gusta pero que tampoco nos irrita demasiado los ánimos se calman un poco hasta que todo vuelve a empezar. Obviamente, también hay muchísimas personas que realmente creen y desean el independentismo.
De todos modos, creo que en Catalunya aunque en muchas ocasiones no nos hemos sentido a gusto con el resto del estado siempre hemos cumplido y seguido el principio de solidaridad. No creo que sea justo recibir tantas criticas porque la gente piense que la independencia sea un objetivo. Que una cosa es ser bueno y otra ser tonto.
#74:
#68 ¿renegar del castellano? No te entiendo:lo entiendo, lo hablo, lo escribo, lo leo. ¿Qué se supone que tengo que hacer?
Creo que mezclas lengua y política y yo no juego a eso.
La gente normal no participa en genocidios lingüísticos como el que pretende España con el catalán. Es indecente, me lo contó mi abuelo que nunca habló catalán.
Creo que mezclas lengua y política y yo no juego a eso.
La gente normal no participa en genocidios lingüísticos como el que pretende España con el catalán. Es indecente, me lo contó mi abuelo que nunca habló catalán.
#105:
Pues yo tengo una cuestión que me gustaría que alguien, si puede, me respondiese, para entrar en la UE, hay que cumplir unos requisitos, que con la que está cayendo no creo que Cataluña pueda cumplir, en caso de que si, tendría que esperar a la entrada para nuevos miembros para adoptar el euro, si es que a los politicos de alli les conviene, igual no. ¿mientras tanto como reactivarían la economía?
Suponiendo que de entrada se quedasen fuera y que el gobierno de España se ponga cabrón, y presione en Bruselas, ¿a donde dirijirían las exportaciones? porque a España se lo veo crudo, veo una subida de aranceles para evitar las compras del copón. Si no pertenecen a la UE, ¿habeis pensado que también se anula el tratado de libre circulación?, si no adoptan el euro, ¿habeis pensado como van a sostener el pago de nóminas con la deuda existente? en lo demás ya no entro, pero sinceramente, no creo que haya un solo político en Cataluña que busque una idependencia real, esto es cara a la galería.
Suponiendo que de entrada se quedasen fuera y que el gobierno de España se ponga cabrón, y presione en Bruselas, ¿a donde dirijirían las exportaciones? porque a España se lo veo crudo, veo una subida de aranceles para evitar las compras del copón. Si no pertenecen a la UE, ¿habeis pensado que también se anula el tratado de libre circulación?, si no adoptan el euro, ¿habeis pensado como van a sostener el pago de nóminas con la deuda existente? en lo demás ya no entro, pero sinceramente, no creo que haya un solo político en Cataluña que busque una idependencia real, esto es cara a la galería.
Comentarios
Lo que es cierto es que si Cataluña se separa de España..... Zaragoza tendría mar.
Y justo después de Cataluña se pira el país vasco, eso es así.
#11 O como a los que decían que no veríamos un presidente de EE.UU. negro
#17 Para rato... para wert, para los banqueros, para los corruptos, para empresas de sanidad y educación privada, para las eléctricas...
#21 Correcto, los de CIU son listos de cojones. Catalanes, que ahora pagais las medicinas, os cierran hospitales, os bajan los sueldos, etc, hay teneis al culpable: Españaaaaaaaaaaa, y el robo sistemático que nos están haciendo.
Con la independencia todos estos probremas pasaran a un segundo plano, ya que todos los catatales se chuparan las pollas y seran felices hasta el fin de los tiempos.
De lo que Cataluña vende al resto de España (su principal mercado) no se habla.
Y claro, cdo yo un murciano de a pie voy a Cataluña me quedo pasmado cuando dicen que todos los españoles somos iguales.
#5 #6 Tranquilos, a Canarias le organiza Marruecos una marcha verde en pateras y asunto arreglado. Con Andalucía ya estará más difícil, son muchos
#13 Parte del pueblo, que no se te olvide. Sinceramente, yo creo que como dice #11 a la hora de plantear verdaderamente la independencia de una zona con todas sus consecuencias (que la gran mayoría no se ha parado a pensar) no lo va a tener tan claro.
Aun así, y sin vivir en ninguna de las comunidades con intenciones independentistas estoy más que a favor de que se realice un referéndum de una vez, que se fije un mínimo de participación para que sea vinculante y a quien dios se la de, Santiago se la bendiga.
#5 Si se va Andalucia lo de las balanzas se pone favorable para los que se quedan.
Joan Carles I apelará a sus raices catalanas para impedir la secesión. Al fin y al cabo, él es descendiente directo de Jaume I el Conqueridor (y hasta de Guifré el Pelós)... ¿Alguien puede atestiguar catalanidad más antigua?
En realidad esto parte de una premisa equivocada. Estamos restando todos los votos que se dieron en Cataluña pero en caso de independencia habrá gente que sea de Murcia pero esté empadronada en Barcelona y que acabaría votando como si fuera un español pero residente en el extranjero.
#8 Ese es un debate muy interesante. Si se independiza Cataluña, ¿quién será considerado catalán? ¿Se podrá elegir? ¿O hay que tener pedigree? ¿O solo los que hablen catalan y/o sean del Barça?
Esto no se si alguien lo habrá pensado.
#24 Sea cual sea tu comunidad, ésta también ha sido parte de todo eso. No escurras el bulto.
#5 Y, concretamente, Canarias y Andalucía, ¿adónde se van?
Como en todas las cosas ni es cierto lo que dicen unos, ni es cierto lo que dicen lo contrario
Me cansa el victimismo de la opresión inexistente que esconde una falta de solidaridad. Los que se quejan que el dinero de Cataluña ha financiado otras comunidades nunca se quejaron de que el dinero alemán o francés construyera infraestructuras (Union Europea). ¿Hemos explotado a alemanes, franceses, etc. ? Eso sí, nos hemos quejado - Todos los españoles - cuando el dinero ha dejado de venir a nosotros y se ha ido a otros países que lo necesitaban más.
Y me cansan también los Tomás Roncero del nacionalismo español. Gente cegata y obtusa de un frikismo rancio que tienen las verdades absolutas y les encanta poder tener cualquier excusa para atacar aquello que va contra su verdad, y de los que hay muchos en los medios influenciando contra Cataluña a mucha gente (Por ejemplo tergiversando lo que dijo Guardiola).
Yo he vivido salir a vender y que un cliente de Asturias me dijera que no me compraba por unas declaraciones que había hecho el Sr. Carod Rovira, cuando el nunca representó más del 20% de los votantes, o la cantidad de gente que dejó de tomar cava catalán por lo mismo. Eso es lo que da alas al independentismo, y los que toman esas actitudes son los principales causantes lo que ahora es conocido como "desafección".
Creo que todos tienen un error básico, y es que la manifestación del otro día, a la que no fui, hay que entenderla dentro de una situación de continuos recortes que genera una necesidad de protesta que están aprovechando algunos para hacer populismo. Hay que entender que probablemente muchísimos de los que fueron no saben ni han pensado lo que significaría la independencia.
Quiero decir que en Cataluña hay independentistas, claro, pero sobretodo hay descontento, y lo que hay que hacer es canalizar ese descontento y ese millón y medio se quedaría en 200 o 300,000. El referendum independentista del 2009 se hizo en poblaciones proclives a votar sí al independentismo, y aún así sólo el 30% de las personas se acercó a las urnas para apoyar la independencia.
No creo que Cataluña llegue a ser independiente, y no estoy a favor, pero creo que la solución, dada la grave crisis financiera de la comunidad, pase porque el resto de comunidades sepan ser solidarias con quién tanto aportó cuando tenía, y Cataluña pueda ver que la solidaridad no va en una sola dirección. Realmente eso desmontaría muchos argumentos independentistas. Por supuesto el problema es que ahora todos estamos mal.
P.D.: Como parece que hay que contar los orígenes de uno para opinar, soy catalán y mis padres eran catalanes. Hay que irse otra generación para salir de aquí.
Cuando se separan los rebaños lo unico que aumenta son los pastores y otro que decia mi abuelo : Reunion de pastores oveja estofada...
yo lo unico que creo es que mientras se hable de la independencia de cataluña, no se habla de la crisis ni se pone el foco en el pp ni en ciu. Y recuerdo que hay elecciones en alguna comunidad, ¿a quien beneficia todo esto?
#6 Y, concretamente, Canarias y Andalucía, ¿adónde se van?
A donde se les ponga en los huev.s, como el resto, que el derecho de autodeterminación no lo otorgan los nacionalistas por Gracia Nacional, sino lo pide el territorio que lo decida.
#2 El PP es el partido que ha creado mas independentistas en Catalunya
#68 ¿renegar del castellano? No te entiendo:lo entiendo, lo hablo, lo escribo, lo leo. ¿Qué se supone que tengo que hacer?
Creo que mezclas lengua y política y yo no juego a eso.
La gente normal no participa en genocidios lingüísticos como el que pretende España con el catalán. Es indecente, me lo contó mi abuelo que nunca habló catalán.
#62 ¿Entonces es todo por dinero? Eso que dices ocurre también en Madrid a mucha mayor escala y no es robar, es recaudar impuestos y realizar un reparto en el que los ricos ganan un poco menos y los pobres un poco más. Por cierto cajas catalanas han tenido que ser rescatadas.
¿Qué hay del castellano como idioma de tus antepasados? ¿reniegas de él como buen indepe?
#85 Soy licenciado en historia, pero vivimos el presente, no puedes utilizar la palabra genocidio ni decir otras sandeces basándote en unas leyes de hace más de 3 siglos, si todo el mundo hiciera lo mismo viviríamos en una guerra continua. En definitiva, deja de flipar
#62 Hombre, supongo que un poquito de eso que España os está robando habrá ido para el rescate de Caixa Catalunya y de Unnim
#35 interesante cuestión... podría yo solicitar la doble nacionalidad catalano-española per parlar català i tenir cognom molt català? Porque yo quiero mi pasaporte catalán que uno nunca sabe cuando va a tener que pedir asilo político.
#53 ese es el punto clave que muchos no ven ni quieren, pero bueno... si tengo que elegir entre Murcia y Catalunya... me piro patinando, que yo esta región no la entiendo ni la siento.
Además al día siguiente de la independencia de Catalunya el PIB va a ser de 2400€, el sol brillará más y la gente respirará mejor, por lo de la opresión. Todos los coleguis de CiU se lo seguirán llevando crudo, pero como queda en casa... no passa res y ale.
#4 Y no tardaría Canarias y Andalucía, y el resto a jodernos
#101 La Lliga Regionalista, el equivalente a lo que fué CiU ya vimos en que acabó.
Llamar a CiU de independentista es una broma, es un partido regionalista español y siempre ha actuado como tal. Otra cosa es su electorado, que sí que lo es, como buena parte del electorado en Catalunya.
El rescate ( por muchas veces) se paga a través del déficit fiscal que Cataluña tiene con el Reino de España. No es un simpa, es pedir un crédito para obtener parte del dinero propio, que encima el que da el crédito es un moroso al que lo pide. España no cumple ni sus propios compromisos con la C.A. de Cataluña.
#62 Votareis a otros inútiles que os vendan el cuento del nacionalismo. Si esto funciona así.
PD: al resto de los españoles no nos roban?
#15 ¿Te das cuenta que eso "desacredita" cualquier manifestación que se haga en el mundo? curiosa teoría
#9 El más sabio comentario jamás dicho sobre este tema.
#54 No he dicho nada de renegar de raíces pero ya que sacas el tema te lo cuento: se llama integrarse. Es lo que hace cualquier ser humano normal cuando emigra. Tenemos previsto morir en Catalunya.
De lo que sí te he hablado es de dinero. Te he dicho que es mal negocio pagarle a un estado que no te da buenos servicios. Mi padre y yo vamos al médico en Catalunya, pagamos peajes para movernos por Catalunya, vamos al colegio a Catalunya, cogemos el transporte público en Catalunya , etc, etc, porque VIVIMOS EN CATALUNYA, pero le pagamos impuestos a España.
Cuando decimos que ESPAÑA NOS ROBA es que nos roba a todos los que residimos en Catalunya. El timo es para todos aunque hayas llegado la semana pasada.
De momento, nos suben el IVA para pagar rescates a las cajas valencianas y madrileñas. Yo no tendré ni un servicio mejor pero pagaré por culpa de ser español y convivir con gente que vota a inútiles.
#11 La diferencia es que el pueblo ya ha hablado... Y a gritos!
Pues yo tengo una cuestión que me gustaría que alguien, si puede, me respondiese, para entrar en la UE, hay que cumplir unos requisitos, que con la que está cayendo no creo que Cataluña pueda cumplir, en caso de que si, tendría que esperar a la entrada para nuevos miembros para adoptar el euro, si es que a los politicos de alli les conviene, igual no. ¿mientras tanto como reactivarían la economía?
Suponiendo que de entrada se quedasen fuera y que el gobierno de España se ponga cabrón, y presione en Bruselas, ¿a donde dirijirían las exportaciones? porque a España se lo veo crudo, veo una subida de aranceles para evitar las compras del copón. Si no pertenecen a la UE, ¿habeis pensado que también se anula el tratado de libre circulación?, si no adoptan el euro, ¿habeis pensado como van a sostener el pago de nóminas con la deuda existente? en lo demás ya no entro, pero sinceramente, no creo que haya un solo político en Cataluña que busque una idependencia real, esto es cara a la galería.
#35 Tambien hay muchas personas que fueron a vivir a Cataluña desde Andalucia y Castilla-LaMancha. Todos ellos , que pensaran ?
Yo consideraba que un catalan y un español era lo mismo. Solamente que el catalan es un español que habla en catalan. Pero por todo lo demas es lo mismo.
#36 Mi padre nació en Andalucía y piensa que es catalán y que ser español sólo le supone gastos y ser mas pobre.
Y yo soy su hijo y no pude manifestarme, pero él sí. No creo que le preocupe no poder elegir a Rajoy o a Rubalcaba .
#43 Me parece muy triste que tu padre renuncie a sus raices y que tú también lo hagas. Y además tú eres de los que despotrican contra Andalucía. Vaya par de peseteros
#49 Otro, ¿tanto os cagais en un sentimiento que engloba el ser catalán y al mismo tiempo andaluz y alicantino? ¿no guardais un mínimo aprecio por vuestras raices?
#47 Bueno, es lo que ha preguntado #36 como dando a entender que por el simple hecho de ser emigrante Andaluz se está automáticamente en contra de la independencia y la cosa no es tan sencilla, no es un asunto de blanco o negro.
Yo soy nacido en Barcelona, pero hijo de Manchego y Alicantina, si mañana hay un referéndum de autodeterminación votaré sin dudarlo SI.
#4 Hay una diferencia importante entre ellos: el País Vasco está beneficiado fiscalmente, y perdería económicamente si se separa... Por eso el juego del PNV nunca ha llegado a plantear la independencia con la claridad con la que se plantea en Cataluña. Porque Cataluña a diferencia de Euskadi, paga más de lo que ingresa del Estado, por ser una región más rica . Por eso CiU dice "pacto fiscal o independencia". A Cataluña sí podría, quizá, beneficiarle económicamente.
Lo que nadie quiere reconocer pero que es un secreto a voces es que España es un estado fallido.
Es paradójico. Los españolistas recalcitrantes a los que la independencia de Cataluña les parezca una aberración verían fortificado su PP en el resto de España en el que se quedan. Mientras que los que no compartimos esa visión de "España es una y punto" y entendemos en parte la postura de Cataluña en la independencia, veríamos nuestro resto de España dando un giro grande hacia la derecha
#78 Y centralista como ella sola
#11 Yo creo que España está envenenada, y tal como va, destinada a desaparecer. Que pase algo gordo que cambie la orientación y que esta se mantenga durante muchos años, pues puede. Pero no creo que haya nación más encaminada a desaparecer que la nuestra, a lo mejor la belga si consiguen solucionar lo de Bruselas.
Yo soy nacionalista catalán -pero no del mismo nacionalismo que el de la clase política porque ese no existe- y aunque haya mucha gente que desea la independencia desde hace muchos años, las buenas artes de Rajoy y cia han propiciado que muchos más se hayan adherido a la idea de la auto-determinación.
En Catalunya mucha gente tenemos un comodín: la pataleta, que consiste en que si nos irrita lo que vemos en España siempre nos posicionamos hacia la ruptura con ella (y así olvidamos un poco la basura política que tenemos dentro) pero cuando vemos algo que no nos gusta pero que tampoco nos irrita demasiado los ánimos se calman un poco hasta que todo vuelve a empezar. Obviamente, también hay muchísimas personas que realmente creen y desean el independentismo.
De todos modos, creo que en Catalunya aunque en muchas ocasiones no nos hemos sentido a gusto con el resto del estado siempre hemos cumplido y seguido el principio de solidaridad. No creo que sea justo recibir tantas criticas porque la gente piense que la independencia sea un objetivo. Que una cosa es ser bueno y otra ser tonto.
Cataluña y País Vasco no sé si se irán. Pero aquí en Andalucía lo estamos teniendo muy clarito y lo peor es que nosotros no avisamos. Vamos que no diremos ni adiós.
¡ VIVA ANDALUCÍA LIBRE!
#109 Porque si sois mayorcitos para salir a la calle a pedir la independencia poco podéis esperar del resto de España. Echar en falta del progresismo español para que os vayáis? Es que no entiendo tu posición... Quiero decir, hay gente en España que entiende el hartazgo de Cataluña, su sentimiento nacional propio o las mil y un razones por las que Cataluña querría ser independiente. Pero también entendemos que es triste una escisión, en muchos Y MUY GRANDES niveles. Se separan los caminos de esos dos pueblos para siempre, se pierde peso en el mundo por ambas partes. Económicamente son muchas las desventajas. En temas europeos, España pasaría a ser un país C (mientras que ahora a veces es C, otras muchas es B y otras muchas es A) y Cataluña tendría el mismo peso que tiene Holanda. Un país fuerte y sólido económicamente pero que ni pincha ni corta para las grandes decisiones porque, seamos sinceros, el futuro de Europa lo cortan Alemania, Francia, UK, Italia y a veces España. Qué esperabais del progresismo español? Que suplicásemos? v_v Si estáis dentro os podemos apoyar, si os plantáis en la calle diciendo que España os suda los cojones poco podemos hacer. No sé si me explico.
#53 Hace algún tiempo que las exportaciones al resto del mundo superaron a las de España.
#109
Yo no veo nada de progresismo en salir a la calle en una muestra de exaltación nacional, de reivindicación patria, de quema de banderas, de antorchas, etc.
Parecen cosas del siglo XX
#28 Aunque luego en el congreso solo hagan caso al líder de turno, cada escaño pertenece a una província. No tiene dificultad el cálculo.
#54 Pues si es muy triste, pero lamentablemente es lo que hay. Actitudes como las que puedes leer muchas veces aquí en Meneame, o en esta cuenta de Twitter tienen gran parte de culpa:
Vale que si, que en Internet a la gente se le calienta mucho la boca, pero yo desde hace ya bastantes años antes me di cuenta que si quería evitar situaciones desagradables a la hora de viajar por España lo mejor era ocultar mi lugar de nacimiento, y me consta que no soy el único.
Han sido los propios Españoles los que me han hecho sentir extranjero, no los independentistas.
Adiós España.
#101 CyU es independentista cuando le interesa. Ya verás... si hace falta volver a no serlo, pues no se es; que hace falta ser más indepe que Lluis Companys, pues se es... como son de derechas, pues lo único que les interesa es el dinero y el poder, y se la suda de donde venga, "la pela no entiende de patrias"
#15
Ni mi hermano, ni mi novia, ni mis padres ni los de ella, ni sus dos hermanos y sus respectivas parejas, ni su abuela, ni mis 4 amigos mas cercanos fueron a la manifestación. Las 15 personas mas próximas en mi círculo social no se han manifestado. Sinembargo, todas ellas quieren la independéncia. Y no porque sea una moda hoy, la han querido siempre, o casi siempre.
De ahi, tu inteligencia superior, recientemente adquirida, te puede hacer extrapolar que por cada manifestante hay 16 que no se han manifestado y también quieren la independéncia de Catalunya. Pero la tehoría se hundiría porque solo somos 7,5m en catalunya, y eso querría decir que media España también es independentista...
Desde luego, muy razonado tu comentario no lo es. Es un razonamiento Falaz, engañoso, erróneo, equivocado.
#54 Las raíces solo alimentan a las cabras.
#86 De verdad que viendo algunos comentarios de nacionalistas, como tú, pienso que en este país lo hemos hecho (todos, incluidos los de vuestras regiones) tan mal que nos merecemos todo esto y lo que viene (independizados o no). Nos vamos a comer la dictadura neoliberal con patatas en la Península Ibérica.
#39 un catalán no es alguien que habla catalán, es alguien nacido en Cataluña, igual que un madrileño es alguien nacido en Madrid.
#82 No flipo, el decreto de Nueva Planta de Felipe V existió y fué aplicado. La enseñanza, la prensa,...etc. en catalán ha sido durante muchos periodos prohibidas en Cataluña por las instituciones españolas.
#52 Sí: tiene una mala salud de hierro. Si contamos desde 1492, lleva fallando la friolera de 520 añitos. Ojalá todos los estados fallidos estuvieran fallando tantos siglos.
Si es que se nos pone una venda en los ojos y no vemos más allá.
#5 ¿Y tu te crees que ellos no se van a joder
? Es absurdo. Vamos a salir perdiendo todos, pero los que más ellos.
Además, poneros a la cola. Primero de nada... ¡Cartagena independencia!
Acho, la única que tuvo huevos a independizarse con todas las de la ley, sábeh. (A esos no se la meten doblá
http://es.wikipedia.org/wiki/Cant%C3%B3n_de_Cartagena
Con su propia moneda y todo. Mejor y más chachi que el euro
#70 En Menéame ni nos enteraríamos.
#92 También podría haber una reorganización, que los socialistas del PSOE se junten con IU y otros, y en definitiva se reagrupen en una coalición amplia que no pierda votos por la ley electoral.
Otros del PSOE podrían ir al PP o partidos menores, y éstos, con tanta tensión podrían acabar yendo en dos partidos, como democristianos y liberales, como en el resto de Europa, vaya.
Llegado el caso, España podría quedar con menos Autonomías, por ejemplo ocho o nueve: Aragón, Castilla y La Rioja, Comunidad Cántabra y Asturleonesa, Galicia, Extremadura, Andalucía, La Mancha y Murcia, Comunidad Valenciana-Balear, e Islas Canarias, más Euskadi-Navarra (estado asociado) y las ciudades autónomas de Ceuta, Melilla y Madrid.
Viendo los catalanes que tienen tanto o más que ver con el resto de España (muy especialmente Valencia y Baleares) por historia y cultura, que con Francia (caso aparte es la Catalunya Nord, pero Francia es muy centralista), y ya bajados los humos de los nacionalistas españoles, podría conformarse una Confederación Ibérica con Portugal, que respetase realmente la diversidad cultural, la autonomía económica y la solidaridad bien entendida. Esto que digo tampoco es una novedad, es lo que preveían el Partido Galeguista y Castelao justo antes de la Guerra Civil, en la época de los primeros estatutos catalán, vasco y gallego. ¡A ver si ahora lo resolvemos mejor!.
#87 No hace 3 siglos de la dictadura franquista. A los identitarios españoles se os olvida muy fácilmente esto.
#88 Tan mal, las élites de tu pais (Reino de España) se están forrando como nunca mientras el stablishment españolista autonomista nos acaba de ahogar. Por suerte el pueblo no está del todo adormido y se acabará pronto 'La puta i la Ramoneta'.
#80 opino igual que tu en todos tus comentarios y me duele el negativo que te has llevado y me da pena que me hayan robado el karma porque no puedo votar.
Los niños de mi generación aprendimos catalán en casa porque en la calle estaba prohibido y en la escuela ni se diga. Nos llevan oprimiendo y exprimiendo años.
#187 Hombre más que nada porque Canarias si no hubiera estado ligada a España nunca hubiera formado parte de Europa, ya que está encuadrada en el continente africano con todo lo que ello significa.Simplemente a modo recordatorio que parece que a mucha gente se le olvida
#111 Después de que pasaran largos años sin hacer públicas las balanzas fiscales de las CCAA, ahora se va a poner de moda decir que bueno, vale, que Cataluña sí aporta más de lo que recibe, pero la CA del País Vasco no. La ventaja de los territorios vascos sobre Cataluña es que estos tienen haciendas forales, pero Vitoria paga vía cupo lo que pida el gobierno central, y siempre aporta más de lo que recibe.
#36 Conozco a unos cuantos Extremeños y Andaluces que llevan viviendo aquí prácticamente toda la vida y se consideran independentistas.
#163 Cataluña tendría que asumir las pensiones de los que han trabajado en su región, ya que serían ellos los que rompen la "caja común". Y la verdad es que cuando hacen sus cálculos económicos nunca ponen los datos de las pensiones.
#168 Claro, claro, y son esos periódicos los que han convocado la manifestación y han sacado la gente a la calle.
#90 Esa actitud de nosotros somos un pueblo maravilloso de la muerte, el Edén. Y vosotros una panda de corruptos opresores retrasados... Destila un cierto aroma a superioridad moral despectiva bastante rastrero, es una actitud que da rabia aunque no os deis cuenta y resulta a veces repelente.
Claro el stablishment catalán no ha ganado un duro
Teneis un nivel de autonomía e inmersión lingüística como pocos en el mundo. Estamos en democracia, no se a santo de que recuerdas a Franco o a Guerras de hace 3 siglos.
#97 La verdad lo de los hashtags no lo entiendo, lo veo muchas veces algo absurdo, como una moda tonta.
#149 Menos mal que alguien mantiene la cordura entre tanta opinión afilada. Estoy contigo, y también creo que manifestaciones como las del otro día genera "desafección" en el resto de ciudadanos que no somos o vivimos en Cataluña, ya que algunos de nosotros vemos esta situación como un chantaje constante, sostenido y repetido hasta el mal gusto.
Y en parte estoy de acuerdo en lo que dices de que no todos los que se manifestaron saben lo que les supondría la independencia, y que en parte otros fueron allí para canalizar su descontento con la situación que vive Cataluña, pero claro, descontento hay en todo el país. Y el que va a una manifestación independentista corre el riesgo de que le identifiquen como un independentista, lleve bandera o no.
Aún así, me encantaría que se hiciera un referendum vinculante y que dejaran elegir a las personas, porque parece que desde el resto de España se quiere obligar a las personas de Cataluña a seguir cargando con el yugo del país y de su crisis económica y social. Y algunos independentistas seguro que lo creen ciegamente, pero no es precisamente la percepción que tenemos algunos de fuera de Cataluña, más bien que todo esto ya huele mal, porque son ya muchas veces que se ha utilizado la independencia de Cataluña para obtener rédito económico y político. Tampoco voy a defender la postura de los políticos "de Madrid" al respecto, porque no me parece que se han hecho las cosas bien desde aquí.
No me gustaría ver a una Cataluña independiente, pero si realmente es lo que quiere una amplia mayoría de la gente que vive allí pues lo aceptaría y ya está... tampoco vamos a salir aplaudiendo su decisión y mucho menos siendo condescendientes con un más que posible futuro competidor, y entonces sí que entendería el boicot de los consumidores a los productos que vengan de allí, y a las empresas, que se pusieran aranceles y hasta que se intentara vetar su entrada en la UE, pero no desde el punto de vista de hundir a nadie, ni por odio, simplemente por pura supervivencia, ya que Cataluña tiene un peso específico en la economía del resto del país, y si de repente se delacara independiente, pues habría que intentar salir adelante sin ella. Eso sí, me genera una gran inquietud que clase de suerte podrían correr los Catalanes no independentistas, al igual que todos los del resto de provincias que están viviendo allí.
Por eso creo que en estos momentos de crisis tenemos que caminar todos en la misma dirección, y si Cataluña quiere estar, pues que lo decida, y si no pues más de lo mismo, pero ojo, que sea algo vinculante y que termine definitivamente con las dudas de todos, porque estos debates no hacen otra cosa que desviar la atención de otros problemas que también son muy importantes y no tienen una solución tan facil como un referendum.
pd. Como es importante saber de donde viene la opinión yo te digo que soy de Madrid.
#54 Apeláis a las raíces, al sentimiento, a la bandera, a la historia común, a la solidaridad, pero luego los "nacionalistas" son los que quieren un estado propio por cuestiones puramente racionales.
#63 #65 Vale, pero ahora toca pagar la chapuza de Bankia provocada por los políticos votados en Madrid y Valencia.
Que se hagan ellos responsables y nosotros ya taparemos la mierda socialista de CaixaCatalunya. No problem.
#182 Ya van 2 encuestas que dan un resultado de 2 a 1 a favor de la independencia. Y eso que el Periódico de Cataluña intentó colarla sumándole al "no" los indecisos, y aún así por un escueto 1% ganaba el "sí". No digo que las encuestas sean infalibles ni mucho menos, pero meter la pata en un 50% / 25% / 25% me parece demasiado abultado.
#169 Hombre, digo yo que la parte de impuestos que se queda ahora el gobierno central se continuaría cobrando y con más facilidad, pues el nivel de paro es un poco más bajo que el de España pero en cambio los ingresos per cápita y por volumen son mayores. Eso sin contar que no habría costes de ejército ni otras mamandurrias (al empezar). Otra cosa es el IVA del saldo comercial interregional que se esfuma, pero es bastante menos de 16.000 m€ (los aranceles son BIdireccionales, y Cataluña es 1/3 de las importaciones a España y un mercado del mismo tamaño que la CAM en interregional, dudo que España/UE ataquen por ahí).
#184 Veamos, pago X en impuestos de los que mis costes son (X - 16.000 m€) y tu me "prestas" 5.000 m€ que en realidad es una parte del total anual que me tienes que dar sí o sí por ley (y que los años pasadaos no anunciaban de esta manera) ¿Como llamarías tu a ese "préstamo"?
#5 pues nos exiliamos todos como refugiados políticos en la comunidad independizada qué más cerca nos quede y dejamos a la espe sóla en madrid
#9 muy bueno jeje
Aqui simplemente es lo que dice #135, CIU nunca ha sido un partido independentista, simplemente juega a la ambiguedad para intentar tener contentos a todos los catalanes, y eso nunca sale bien; esa ambiguedad lo notarán en las proximas elecciones, porque votantes de derechas que han votado a CIU que no són en su inmensa mayoría independentistas están hasta las pelotas de tanto discurso separatista y para eso ya está ERC y SI. Hoy el señor Mas irá a hablar con Mariano y este le dirá algo así como: "mira, ya sabemos como va esto, tú ves tirando consignas independentistas si quieres para el populacho que ya sé que van bien estas cosas, pero en cuanto te reclame te quiero de mi lado porque ya sabes que hay que repatirse el pastel". Y eso es todo amigos, lo demás es simplemente un juego que da de comer a politicos y periodistas y que muchos se tragan, porque por detrás se ayudan unos a otros y se parten el culo viendo como la gente cada vez tiene menos y en vez de pelear por eso nos tiramos a la calle agitando banderas. Tenemos lo que nos merecemos.
Yo veo claro que al PP le conviene...
No he visto al PNV ahí.
#35 #36 Supongo que dependerá de lo que consideres por ser catalán o ser español. A los inmigrantes chinos en españa no se les llama españoles, ni a los rumanos ni a los moros.
#33 Muy buenas .
#221
Alma de cántaro ... la caja común de las pensiones no es un dinero que se deposita ahí según cotizas, eso no existe en nuestro país (o es una cantidad mínima), el dinero de los pensionistas sale cada año de los presupuestos del año con el dinero que recaudan dicho año. Así que es un dinero que se tiene que generar y recaudar año a año.
Terribles para ustedes. Todos los catalanes que conozco aqui en Argentina son más bien rojillos como yo. Cataluña es, socialmente, una especie de sucursal de Francia. Si Catalunya se va, tienen PePe para siempre
...hasta me hiciste ir a ver un mapa
#5 Te crees que les iría mejor? Votarían a los mismos políticos de mierda pero con otra bandera; si eso lo llevamos en la sangre, da igual de que parte de este ridículo terruño seamos.
#97 CiU es la Lliga Regionalista, juega al doble mensaje, es la marca blanca del PP para frenar las aspiraciones del pueblo catalán. Ya pasó con Cambó, pero esta vez CiU está viendose desbordada por el pueblo catalán y quizá no le queda más camino que proclamar la independencia.
CiU no está en una buena posición... y le pasará lo mismo que el PSC si no vigila. El PSC ya ha decido atender al os intereses metropolitanos en lugar de los habitantes de Cataluña y por eso va cuesta abajo. En CiU los puenteaereos, los Godó, los Pedralbes' boys, ...etc no son independentistas..
CiU es de los pocos partidos nacionalistas europeos que niegan un Estado para su nación y encima que normalice un Status de segunda para la propia lengua del país. Es una rara avis.
#96 ¿Perdona? El nivel de autonomía es menor a otras regiones españolas como los Países Bajos, Flandes, Portugal,... Y de immersión lingüística te puedo poner muchos ejemplos de lugares donde el sistema educativo se imparte en el idioma del lugar, por ejemplo en Salamanca, ahí los escolares aprenden en español, tambien llamado castellano o en Copenhagen en danés... por ejemplo.
Luego, Cataluña sólo tiene un alto poder de administración pero prácticamente nulo en legislación y fiscalidad... (Por algo el Reino de España no es federal). Un Land alemán tiene más capacidad de ingerir en la federación y en el propio territorio que no una CA española.
#170 No, puedes usar la moneda que quieras. El problema de usar el euro sin pertenecer a la unión europea es que no tienes ningún control sobre la moneda. Pero usarla, como si quieres usar el yen.
#5 nada tío, si Cataluña se va, pues bien por ella y a la mierda Cataluña, la cosa no es quien se salga o no es que se hace para mejorar la situación, se quedan los que quieren, si Cataluña se quedo mientras todo estaba bien y se va cuando las cosas va mal, pues a la mierda Cataluña y punto.
Como se vaya Cataluña el verdadero drama para muchos es que no volvemos a ganar un mundial en la vida
Y en Catalunya que pasaría.
¿Nos gobernaría Bernardo de Gothia o Borrel II?
Bueno ahora pasaría a ser Orio Pujol I
#74 ¿libertad de elección de idioma como promueve Ciutadans es un genocidio lingüístico? Cerca de la mitad de catalanes tienen como lengua materna el castellano. Reconocer su derecho a expresarse y que no se margine su idioma de la vida pública me parece algo de sentido común.
#197 El volumen de las pensiones presentes y futuras se puede cubrir desde cero y empezar a hacer caja, en Cataluña hay saldo positivo a pesar de la crisis y gracias a lo que he dicho de los costes menores al tener menos estructura de estado que soportar. Un ejercicio sencillo hecho muy a grosso modo y bastante cutrecillo:
Personas en el paro en Cataluña (2012, http://www.idescat.cat/treball/epa?tc=4&id=xc2701&lang=es):
821.600 x 1.500€* = 12.324 m€
*Ya me gustaría cobrar eso...
Dinero que genera en IVA Cataluña (2010, http://www.agenciatributaria.es/AEAT/Contenidos_Comunes/La_Agencia_Tributaria/Estadisticas/Publicaciones/sites/iva/2010/jrubik70e8.html):
20.800 m€ (¡ojo! ¡Sin ventas exteriores!)
¡TACHAAAAN! Sin el IRPF y Sociedades, y ni aún sacándole el 20% por pérdida recaudatoria por saldo comercial interregional, la cosa pinta mal.
La caja existente en la caja común de España se puede usar para subsanar deuda pública de Cataluña con España y la de Cataluña con el resto del mundo contraida cuando aún estaba en España, pero ahí habrán discusiones... LAAAAARGAS discusiones... Conociendo el gobierno central intentarán meter la T4 de Barajas o los gatos del Prado como beneficios de interés público catalán por ejemplo.
Una vez reconocidas las deudas por ambas partes, todos muy amigos. Lo deberán hacer rápido ya que sino joderán la economía de ambas a niveles insufribles.
#255 ¿Entonces por qué la mayor parte de inversiones de la red ferroviaria parte de la metrópolis hacía la periferia cuando el tramo con más demanda València-Barcelona sigue en vía única y el Corredor del Mediterraneo está en tramos con las vías levantadas o sin realizar?
¿Por qué Cataluña no puede cambiar el operador ferroviario madrileño Renfe Operadora y el gestor de red madrileño Adif por otro que interese más?
Renfe Operadora y Adif funcionan muy bien en la metrópolis, haciendo inversiones brutales... cuadriplicación de vías, tuneles de la Risa-II, Corredor PRincipe Pío-Atocha...etc.
Por no hablar de la política de autovías, política cultural (las grandes inversiones del ministerio se hacen en la metrópolis)
O Aena... España sólo comparte modelo aeronáutico con Rumanía de lo centralista que es, penalizando en tarifas y en tratados a todos los aeropuertos que no sean el español Madrid-Barajas y relegando El Prat, Málaga, Alacant, València,... a meras terminales del Hub de Iberia-British Airways llamado Madrid-Barajas.
¿Has ido en tren entre Lorca-Murcía y Alacant? Vía única y diesel... ¿Has visto como los españoles han recortado vías en el tramo más colapsado de la península... la salida de Sants en Barcelona, de 6 vías a 4? ¿Has visto como con inversiones pequeñas los puertos de Cartagena, València, Tarragona y Barcelona pudieran competir con sus homólogos europeos pero desde España se les niega dicha posibilidad sólo porque no beneficia la metrópolis?
#315 Montenegro y Kosovo también usan el Euro, sin entrar en ningún acuerdo legal con la UE, en sustitución del marco alemán que usaban con anterioridad.
#315 Las monedas nacionales contribuyen en gran medida a las circunstancias políticas, económicas y sociales de los países. Tradicionalmente, cada país tenía su propia moneda. Sin embargo, muchos países han decidido adoptar las monedas extranjeras como propio, o de adoptar la moneda única. A través de la integración, los sindicatos y la dolarización de la moneda han realizado transacciones económicas más fácil y más rápido y el desarrollo, incluso con la ayuda.
Definición de dolarización
La dolarización ocurre cuando un país adopta una moneda extranjera más estable para utilizar junto con o en lugar de su moneda nacional. Esto ocurre a menudo en los países en desarrollo , los países recién independizados , o en los países en transición hacia una economía de mercado. La dolarización también ocurre a menudo en territorios, dependencias y otros lugares que no son independientes . Dolarización no oficial se produce cuando sólo algunas compras y activos están hechos o mantenidos en la moneda extranjera. La moneda nacional se siguen imprimiendo y aceptado. La dolarización oficial ocurre cuando una moneda extranjera es la moneda legal y exclusiva, y los salarios de todos, las ventas, los préstamos, las deudas, los impuestos, los activos son pagados o retenidos en la moneda extranjera. La dolarización es casi irreversible. Muchos países han considerado la dolarización completa, pero decidió no hacerlo debido a su permanencia.
Los beneficios de la dolarización
Muchas ventajas se producen cuando un país adopta una moneda extranjera. La nueva moneda ayuda a estabilizar la economía, lo que a veces facilita las crisis políticas. Esta credibilidad y previsibilidad promueve la inversión extranjera. La nueva moneda ayuda a bajar la inflación y las tasas de interés y elimina las comisiones de conversión y el riesgo de devaluación.
Las desventajas de la dolarización
Si un país adopta una moneda extranjera, el banco central nacional ya no existe. El país ya no puede controlar su propia política monetaria o ayudar a la economía en caso de emergencia. Ya no puede cobrar señoreaje, que es un beneficio obtenido por el costo de producir dinero suele ser inferior a su valor. Bajo la dolarización, el señoreaje es ganada por el país extranjero. Muchos creen que la dolarización simboliza el control extranjero y causa dependencia. Las monedas nacionales son una fuente de gran orgullo para los ciudadanos, y algunos son muy reacios a abandonar el símbolo de la soberanía de su país. La dolarización no resuelve todos los problemas económicos o políticos, y los países pueden impago de la deuda o mantener bajos niveles de vida.
Los países dolarizados que utilizan el dólar de los Estados Unidos
Panamá decidió adoptar el dólar estadounidense como su moneda en 1904. Desde entonces, la economía de Panamá ha sido uno de los más exitosos en América Latina.
En el siglo 20, el Ecuador economía disminuyó rápidamente debido a los desastres naturales y la disminución de la demanda mundial de petróleo. La inflación se disparó, el sucre ecuatoriano perdió gran parte de su valor, y Ecuador no podía pagar la deuda externa. En medio de la agitación política, Ecuador dolarizado su economía en 2000, y la economía desde entonces ha ido aumentando lentamente.
El Salvador dolarizado su economía en 2001. Gran parte del comercio tiene lugar entre los Estados Unidos y El Salvador. Muchos salvadoreños van a Estados Unidos para trabajar y enviar dinero a sus familias.
Timor Oriental alcanzó la independencia en 2002, después de una larga lucha con Indonesia. Timor Oriental adoptó el dólar estadounidense como su moneda con la esperanza de que la ayuda monetaria y la inversión sería más fácil entrar en este país pobre.
Los países del Océano Pacífico de Palau, las Islas Marshall y los Estados Federados de Micronesia utilizar el dólar estadounidense como su moneda. Estos países se independizó de la Estados Unidos en los años 1980 y 1990.
Zimbabwe ha sufrido algunas de las peores inflación mundial. En 2009, el gobierno de Zimbabue abandonó el dólar de Zimbabwe y declaró que el dólar estadounidense, el rand sudafricano, libra esterlina, y pula de Botswana sería aceptado como moneda de curso legal. El dólar de Zimbabue podría algún día ser revivido.
Los países dolarizados con monedas distintas del dólar de los Estados Unidos
Los tres países del Océano Pacífico pequeños de Kiribati, Tuvalu, Nauru y utilizar el dólar australiano como su moneda.
El rand sudafricano se utiliza en Namibia, Swazilandia y Lesotho, junto con sus monedas oficiales del Dólar de Namibia, lilangeni y loti, respectivamente.
La Rupia india se utiliza en Bhután y Nepal, junto con el Ngultrum Bhután y la rupia nepalesa, respectivamente.
Liechtenstein ha utilizado el franco suizo como moneda desde 1920.
Fuente: http://geography.about.com/od/urbaneconomicgeography/a/Shared-Currencies-Dollarization-And-Currency-Unions.htm
#172 #175 #193 #215 Aparte del expolio se puden citar muchas más razones por las que NO QUIERO SER ESPAÑOL ESPAÑOL ESPAÑOL.
No quiero vivir en un país que tilda de arte el maltrato de un animal, no quiero vivir en país gobernado por mayoría absoluta por un partido abiertamente anticatalanista y que dinamita mi cultura, no quiero vivir en un país que nos llevó a la guerra de Irak, no quiero vivir en un país monárquico, no quiero vivir en un país que es herencia de un régimen franquista que no fue depurado con sus políticos, militares y jueces fascistas dónde se juzga a quien investiga y no a quien asesinó, no quiero vivir en un país retrógrado dónde la izquierda es algo anecdótico...
¿De verdad es tan difícil de entender lo que queremos?
#217 Es una forma de hablar, te lo puedo decir de otra manera. Las exportaciones al conjunto del estado español han sido superadas por las exportaciones al resto del mundo.
#178 Habría que reformar la Constitución, cierto, pero no la LOREG. Esta no indica ningún tipo de territorio salvo Ceuta y Melilla (artículo 162, establece un límite de un diputado para estas ciudadades autónomas), por lo que la asignación de diputados se anunciaría en el BOE como se hace en cada convocatoria.
Así, podemos intuir que esta no se verá modificada. El Congreso quedaría en 350 escaños, variando la cuota de reparto (basada en la población) y, por tanto, los diputados por provincia. Aunque avanzo que tu conclusión es correcta, el PP sale ganando si repite los resultados del 20-N.
He hecho un estudio detallado en base a tu premisa, 303 escaños, añadiendo tres escenarios más: 350 escaños (LOREG intacta), 300 escaños (recortando voy, recortando vengo) y 400 (ya que los catalanes se van, ampliamos): http://blog.dario.im/2012/09/elecciones-espanolas-sin-cataluna-mas.html
Espero que guste y sea útil
cc #1 #22 #28 #30 #92 #128 #158 #161 #181
Y ahora a lo divertido...
Se nota que no miras TV3. Cuando hay noticia sobre correbous la dan. Sólo tienes que tirar de hemeroteca (ojo, no es completa) http://www.tv3.cat/ptv3/tv3Searching.jsp?textBusca=correbous
#233
Por no hablar que hablan de cosas que a priori van en contra de cosas como el independentismo: quemar banderas y otros actos de vandalismo indepe https://www.google.com/#hl=ca&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=inurl:324.cat+banderes+cremades&oq=inurl:324.cat+banderes+cremades&gs_l=hp.3...514.6454.0.6519.37.32.4.0.0.0.185.3883.8j23.31.0...0.0...1c.1.5p9f3D_Cbw0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=b1fccd3cc792acc1&biw=1360&bih=582
¿Eso es tener sesgo o informar que, cómo en todas partes, hay gilipollas? Muchos pensáis que los catalanes estamos ciegos, pero nada más lejos de la realidad. Muchos sabemos que habrá que trabajar mucho en los próximos años si no queremos acabar mal.
Mira que no soy "raconaire", pero hasta ahí ven estas cosas: http://www.racocatala.cat/forums/fil/164687/mundo-razon-utilitzen-refregits-enllaunats?pag=1
Y bien, probablemente TV3 no sea la BBC o la CNN, pero está a años luz de RTVE actualmente. Lo único malo que tienen es que hablan demasiado de CiU, pero también antes con el "tripartit" ocurría. De vez en cuando se desmelenan y hablan de otras opciones (hasta de Pirates de Catalunya han hablando más de tres minutos y en un par de ocasiones, eso sí que es raro), así como denuncían en campaña que los limitan por ley y que no están de acuerdo, cosa que RTVE también hizo durante ZP.
Y ya que estoy contigo, en #293 dices que se abrirán nuevos procesos de independencia que harán que Catalunya no exista. Aparte de la Val d'Aran, ¿qué otros movimientos independentistas hay en Catalunya? Vivo aquí desde que nací y no me suenan otros. ¿Deja de ser España España si se va Catalunya? ¿Dejaría de ser Catalunya Catalunya si se va Val d'Aran? Creo que la respuesta es no en ambos casos.
Ahora, a por otro...
Oh, mi viejo amigo #238, cuanto tiempo sin entrarte al trapo. Sólo diré que hay una ligera diferencia entre una manifestación y unas elecciones.
En las elecciones sabes de antemano las cifras, por lo que si alguien no ha votado no le puedes atribuir que votaría a las opciones mayoritarias en caso de hacerlo. Y que el horario para votar es amplio, pensado para que todos puedan votar.
En una manifestación, puedes asumir que mucha gente no pudo ir porque no le iba bien desplazarse hasta Barcelona capital en vísperas de un día laboral, por muy festivo que sea el día 11, porque la manifestación empezaba relativamente tarde en lo que respecta a transporte público decente (y eso cogido por pinzas, que en Catalunya es tirando a malo), más los que estaban de puente (si, los otros también pueden estar fuera un domingo, pero una manifestación no es la misma responsabilidad que unas elecciones), etc.
El PP sigue sin tener la mayoría que le corresponde, que es la simple, por obra y gracia de la LOREG. Y eso no lo puedes negar ni es de intelectual de izquierdas, es de pura lógica ¿Cuarenta y pico por ciento de los votos, ciencuenta y pico por ciento de los escaños? No, no, eso no puede estar bien.
Por no hablar que hablan de cosas que a priori van en contra de cosas como el independentismo: quemar banderas y otros actos de vandalismo indepe https://www.google.com/#hl=ca&safe=off&output=search&sclient=psy-ab&q=inurl:324.cat+banderes+cremades&oq=inurl:324.cat+banderes+cremades&gs_l=hp.3...514.6454.0.6519.37.32.4.0.0.0.185.3883.8j23.31.0...0.0...1c.1.5p9f3D_Cbw0&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&fp=b1fccd3cc792acc1&biw=1360&bih=582
¿Eso es tener sesgo o informar que, cómo en todas partes, hay gilipollas? Muchos pensáis que los catalanes estamos ciegos, pero nada más lejos de la realidad. Muchos sabemos que habrá que trabajar mucho en los próximos años si no queremos acabar mal.
Mira que no soy "raconaire", pero hasta ahí ven estas cosas: http://www.racocatala.cat/forums/fil/164687/mundo-razon-utilitzen-refregits-enllaunats?pag=1
#82 Esta es la legislación que se aplicó cuando España (Castilla) conquistó Cataluña.
#35 No hombre! Los del español tambien podrían!
... oh wait!
#257 ¿Entiendes lo que he escrito, o que? Yo sólo planteo el PEOR de los casos.
Si no hay acuerdo político para dividir las obligaciones de pago de titularidad estatal España no pagaría nada a Cataluña, Cataluña no pagaría nada a España. Cataluña genera suficiente dinero público para autogestionarse. España se queda con toda la caja de la SS, pero con toda la deuda a nombre de España, inclusive la generada por Cataluña ya que en esos momentos formaba parte de España y no es una entidad separada del estado, la Generalidad de Cataluña es estado.
Con un acuerdo político de intercambio de titularidad de deuda por saldo de caja común social salimos ganando AMBOS, España reduce considerablemente la presión económica que recibe en los mercados de deuda y Cataluña dispone de un flujo acordado de ingreso durante X años.
El problema es el de siempre: ¿Cumpliría España? ¿Lo usarían para hacer chantaje a posteriori?
#74 La gente normal no dice chorradas como "genocidio lingüístico"
#5 Creo que no conoces la realidad social de esas dos regiones, mi familia es de Canarias y yo soy de Sevilla, y te aseguro que el porcentaje de nacionalistas (ya no independentistas) no se aproxima al 10% en ninguno de los dos sitios, así que, por favor, deja de flipar. Señores, unidad frente al neoliberalismo radical que nos acecha, estamos perdiendo soberanía popular frente a los grandes poderes que nos acechan ( bancos, "mercados", gobiernos extranjeros, etc.) solo unidos podremos salir de esta.
#15 yo no fuí y sí quiero la independencia... no tiene que ver una cosa con la otra.
#246 (#251 #254) Si según tu es así (que no lo es en contabilidad de año a año y previsiones) ¿dónde está el problema?
Te recuerdo que el IVA, a pesar de perder el % de interregional favorable, el IRPF y Sociedades es más que suficiente para cubrir nuestros gastos como ya he aclarado más arriba (por déficit fiscal y por mamandurrias de defensa y demás inexistentes al principio). Los aranceles son bidireccionales (o nos jodemos mutuamente, o no hay trato), y sin acuerdos políticos, la deuda y demás obligaciones presentes y futuras segurían siendo TODAS de España a menos que digáis que no sois el mismo sujeto, pero... Oooh... Eso os echa de la UE también puesto que sois España versión 2, una entidad soberana distinta .
de la simulacion, yo extraigo que si nos independizaramos los catalanes, en españa los de izquierdas lo ibais a pasar peor que mal. Y Espe de Presidenta, a lo Thatcher cañi.
#89 22% (o 30% si quieres) es un número inferior a 51% (48% si quieres) de catalanes a favor de la independencia.
Yo creo que los catalanes estan más hasta las narices que el Estado del Bienestar y las posibilidades de los que viven en esta tierra vayan a menos. Quizá para mcfgdbbn será importante, pero para todos aquellos catalanes que no pueden contratar a DKV, Asisa,... y dependan del CatSalut sí que lo es, por ejemplo.