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#63:
#57, Pero tambien tendremos derecho el resto a ser un poco como la novia a la que abandonan ¿no?.
Ya te hemos dicho que el actuar por despecho es comprensible. Es una reacción muy humada. Pero sed francos, corcho, decid:
"no querríamos que el Barça jugara la Liga del ExReinoDeEspaña porque nos da rabia que la voluntad soberana de la mayoría de catalanes sea el establecerse como estado independiente, social y de derecho en el marco de la Unión Europea, aunque nosotros queramos exactamente lo mismo para España, así que aún yendo contra el interés general de contar con el Mejor Equipo del Mundo en nuestra Liga los rechazaríamos"
Si no pasa nada.
Ya te hemos dicho que el actuar por despecho es comprensible. Es una reacción muy humada. Pero sed francos, corcho, decid:
"no querríamos que el Barça jugara la Liga del ExReinoDeEspaña porque nos da rabia que la voluntad soberana de la mayoría de catalanes sea el establecerse como estado independiente, social y de derecho en el marco de la Unión Europea, aunque nosotros queramos exactamente lo mismo para España, así que aún yendo contra el interés general de contar con el Mejor Equipo del Mundo en nuestra Liga los rechazaríamos"
Si no pasa nada.
#46:
#42, cómo se puede ser independentista catalán y buscar la separación de España y a la vez defender que Cataluña permanezca en los órganos deportivos españoles.
Pues muy sencillo. Concibiendo un estado de manera abierta, no como un engendro nonacentista, cerrado y estanco. Ya te han expuesto casos varios.
Tu clase gratuita de lengua castellana de hoy: los demostrativos que acompañan a un sustantivo no se acentúan. No proceden, por tanto, horrores lingüísticos como "éste propio comentario", que podemos leer en tu comentario #18. Puedes encontrar más información al respecto en "Lengua Española para prepúberes".
Saludos.
Pues muy sencillo. Concibiendo un estado de manera abierta, no como un engendro nonacentista, cerrado y estanco. Ya te han expuesto casos varios.
Tu clase gratuita de lengua castellana de hoy: los demostrativos que acompañan a un sustantivo no se acentúan. No proceden, por tanto, horrores lingüísticos como "éste propio comentario", que podemos leer en tu comentario #18. Puedes encontrar más información al respecto en "Lengua Española para prepúberes".
Saludos.
#56:
#34 Hola, sabías que Mónaco es un país, un principado con soberanía propia?
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3naco
Sabías que va el noveno en la liga francesa?
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2009/08/liga/internacional/francia/index.html
Esto ya lo he dicho, pero igual repitiéndolo muchas veces hay gente que lo entiende. Igual un día dejan de decir tonterías.
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3naco
Sabías que va el noveno en la liga francesa?
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2009/08/liga/internacional/francia/index.html
Esto ya lo he dicho, pero igual repitiéndolo muchas veces hay gente que lo entiende. Igual un día dejan de decir tonterías.
#53:
#50, te lo digo así porque eres tú quien parece entender la relación Catalunya/España en términos de opresión/odio. Yo la entiendo en términos de desavenencia e incomprensión mutua.
Para mí es como un matrimonio mal avenido. Y soy perfectamente capaz de entender una buena relación entre dos ex-cónyuges por el bien común y por los lazos irrompibles que la unen, manteniendo cada uno una total independencia en sus actos.
También entiendo, por supuesto, que una de las partes actúe por despecho y sea capaz ir contra sus propios intereses solo por fastidiar al otro. Lo entiendo, pero me parece inmaduro y cerril. Haced lo que creáis oportuno.
#52, La liga española sigue siendo uno de esos "filtros" madrileños que tanta urticaria te dan.
Y una mierda que te comas. La Liga española es una empresa privada, con intereses y titulares privados. Madrid no pinta ahí absolutamente nada, aparte de ser la ciudad huésped del segundo equipo de España.
Para mí es como un matrimonio mal avenido. Y soy perfectamente capaz de entender una buena relación entre dos ex-cónyuges por el bien común y por los lazos irrompibles que la unen, manteniendo cada uno una total independencia en sus actos.
También entiendo, por supuesto, que una de las partes actúe por despecho y sea capaz ir contra sus propios intereses solo por fastidiar al otro. Lo entiendo, pero me parece inmaduro y cerril. Haced lo que creáis oportuno.
#52, La liga española sigue siendo uno de esos "filtros" madrileños que tanta urticaria te dan.
Y una mierda que te comas. La Liga española es una empresa privada, con intereses y titulares privados. Madrid no pinta ahí absolutamente nada, aparte de ser la ciudad huésped del segundo equipo de España.
#44:
#42 Querer la independencia política (y económica) de Catalunya no significa que se odie a España y a los españoles. A ver cuando os entra en la cabeza que lo único que queremos los catalanes es poder decidir nosotros mismos sin pasar por un filtro en Madrid.
Esto no tiene nada que ver con cortar totalmente cualquier tipo de relación con los españoles, sería absurdo.
Esto no tiene nada que ver con cortar totalmente cualquier tipo de relación con los españoles, sería absurdo.
#11:
#8, ni caso. Daños colaterales del Sextete, del Alcorconazo y del Lyonazo.
#9, no, no me valen unas declaraciones de Sala i Martí. Son personas diferentes, ¿no lo sabías? Tampoco me valen unos supuestos insultos hacia el presidente de Extremadura que yo no me creo. Has dicho "insultos a los españoles". Y, por supuesto, no me vale el último blog, donde no solo no se cita ningún insulto de Laporta a los españoles sino que es Joan Laporta el que es insultado.
#9, no, no me valen unas declaraciones de Sala i Martí. Son personas diferentes, ¿no lo sabías? Tampoco me valen unos supuestos insultos hacia el presidente de Extremadura que yo no me creo. Has dicho "insultos a los españoles". Y, por supuesto, no me vale el último blog, donde no solo no se cita ningún insulto de Laporta a los españoles sino que es Joan Laporta el que es insultado.
Comentarios
"la pela és la pela, nen", añadió a continuación.
Hombre, es que jugar contra el Nastíc o el Palamós no tiene la misma gracia...creo que muchos sueñan y vivirían mucho peor en una Cataluña independiente. Aunque eso sí ya no escucharían estas tonterías, por que lo importante es el bienestar del pueblo y no conseguir veleidades medievalistas, hoy día tiene Cataluña más libertades y derechos de las que conservaría siendo un estado medieval independiente, como Andorra, por ejemplo un principado gobernado por la Iglesia, donde hay pena de muerte-aunque no se aplique- y toda una serie de leyes decimonómicas fuera de la modernidad, fiel reflejo de lo que convertiría Cataluña de la mano de mesías como Laporta.
#2 http://foros.as.com/topic/175225-laporta-insulta-al-presidente-de-extremadura/
http://www.hoy.es/20091010/regional/laporta-tricampeon-insultos-20091010.html Le llamó 10 veces imbécil
#6 O el Mónaco en la liga francesa, o los Raptors de Toronto en la NBA.
Pero es algo difícil de entender para la caverna española, es lo que tiene ser nacionalista español y a la vez criticar el nacionalismo catalán por ser... nacionalista, no hay por dónde pillarlo.
#3 Honestamente, que a mí como español me acusen de "machacar" a nadie lo considero un insulto. Pero bueno, entiendo que es una opinión personal mía, otros lo considerarán algo normal.
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/23/espana/1253660881.html
#14 El tema de los Raptors en la NBA es diferente porque es una liga privada. Aún así, no dice en ningún sitio que para jugar en la liga española el club tenga que jugar en España, con lo que la discusión es estúpida haya ejemplos en otros países o no.
#39 Sí, y la Federación canadiense de Baloncesto también es lo suficientemenete grande como para poder tener una propia liga y sin embargo los Raptors juegan donde juagan. Y otro tanto de los mismo con la NHL de hoquei donde juagan equipos estadounidenses y canadienses o la National Soccer League norteamerciana con equipos canadienses. Canadá o Pais de Gales tienen federaciones deportivas propias y ligas deportivas propias en sus principales deportes y sin embargo los equipos más competitivos juegan o bien en las ligas compartidas con los USA o con los Inglaterra.
#15 Sí, a diferencia de las federaciones las Ligas son organizaciones privadas y no te quepa duda que tan "privada" son la NBA, la NHL, como lo es la ACB, la ASOBAL o la LFP. En definitiva, el día en que estas ligas españolas echen a los equipos andorranos por su condición de "extranjeros" a lo mejor empiezo a creerme de la inviabilidad de la independencia deportiva de Cataluña o el Pais Vasco.
#51 Mira que os asustais cuando os hablan de que no vais a ver al madrid en el Camp Nou en Liga.
A ver, el caso de Catalunya sería un caso de indepencía único en el mundo por muchos motivos, y no sería tan facil que una entidad como el FC Barcelona o equipos de otros deportes sean aceptados en lo que quedase de España tras una hipotética independencia Catalana. Teneis que entender que si una región se independiza es porque no quiere formar un país con el resto de regiones, y teneis que entender que el resto de regiones, su gente, se sienta un poquito molesta al menos por ese desdén. ¿Qué teneis derecho? Pues claro. Pero tambien tendremos derecho el resto a ser un poco como la novia a la que abandonan ¿no?.
Vayamonos al caso de otros deportes donde Catalunya podría tener una liga cojonuda sin el resto de España, vease Waterpolo, Hockey etc. Tambien esos equipos deberían seguir jugando en España o para esos si podeis montarles una liga propia. Venga opinen.
#57, Pero tambien tendremos derecho el resto a ser un poco como la novia a la que abandonan ¿no?.
Ya te hemos dicho que el actuar por despecho es comprensible. Es una reacción muy humada. Pero sed francos, corcho, decid:
"no querríamos que el Barça jugara la Liga del ExReinoDeEspaña porque nos da rabia que la voluntad soberana de la mayoría de catalanes sea el establecerse como estado independiente, social y de derecho en el marco de la Unión Europea, aunque nosotros queramos exactamente lo mismo para España, así que aún yendo contra el interés general de contar con el Mejor Equipo del Mundo en nuestra Liga los rechazaríamos"
Si no pasa nada.
#63 Pero sed francos, corcho, decid
Corcholis, tanto cuesta convivir en paz como hermanos? es que, jope, a veces parece que el chantaje independentista prioriza unas comunidades sobre otras. Me cachis..
#63 Yo si lo reconozco, me joderia que se independizase Catalunya, quizás no pensaría "joder, me fastidia que catalunya se convierta en un estado de derecho bla bla bla", pero si pensaría que esa región se separa porque no le interesa estar con el resto por X motivos, cuyo mayor peso es el económico. Pero también entiendo, que tiene derecho a ello. Ahora tu reconoce que os quereis independizar porque pensais que sin España seriais más ricos de lo que sois y considerais el resto de regiones un lastre económico para vosotros, os da igual el resto porque salvo en eso cambiaría poco la cosa, y reconoce también que prefieres una independencia a la carta donde podais elegir qué nexos de unión manteneis, vease y aunque en el global sea ridículo, la liga de fútbol.
#77, Ahora tu reconoce que os quereis independizar porque pensais que sin España seriais más ricos de lo que sois y considerais el resto de regiones un lastre económico para vosotros
No lo reconozco porque no lo pienso así. Fin.
#57 te equivocas, la comparación correcta es la que Catalunya pide el divorcio... y por supuesto va a llevarse su parte del dinero de las cuentas comunes, es decir, que si esperas que nos vayamos con una mano delante y otra detrás vas listo
#57, Vayamonos al caso de otros deportes donde Catalunya podría tener una liga cojonuda sin el resto de España, vease Waterpolo, Hockey etc. Tambien esos equipos deberían seguir jugando en España o para esos si podeis montarles una liga propia. Venga opinen.
Por supuesto que se podría jugar una liga conjunta en esos deportes. Incluso podríamos incluír a Portugal, que son una potencia en hockey.
¿Te molesta lo extranjero o algo?
#51 Decir que la NBA o la NHL son tan privadas como la LFP es no tener ni puta idea de lo que se está hablando.
#58 Tu faltaste a clase el día en que se hablo sobre las formas jurídicas de las organizaciones/empresas, ¿Me equivoco?
Si entras en el SEC (organismo norteamericano equivalente a nuestra CNMV y que realiza ciertas funciones de nuestro Registro Mercantil, institución que no existe en los EEUU) encontrarás un registro referido a NBA MEDIA VENTURES LLC. Las siglas LLC son de Limited Liability Company, parecido a nuestras Sociedades Limitadas.
La LFP (G78069762), la ACB (G08932253) o la ASOBAL (G58040817) jurídicamente son Asociaciones (http://es.wikipedia.org/wiki/Asociaciones), como así atestigua su número CIF que empieza por la letra G (al igual que las Fundaciones Privadas o Cajas de Ahorro) y a pesar que no son Sociedades Mercantiles y están exentas de inscribirse en el Registro Mercantil no por ello dejan de ser entes con Personalidad Jurídica enteramente privada. En el caso de las asociaciones deportivas se inscriben en los Registros de Asociaciones Deportivas de su respectiva autonomía o del Consejo Superior de Deportes. Si fueran, sin embargo entes de naturaleza pública su CIF tendría que empezar, o bien por la letra P (Corporaciones Locales), o bien por la letra Q (Organismos autónomos, estatales o no, y asimilados, y congregaciones e instituciones religiosas), o bien por S (Órganos de la Administración del Estado y comunidades autónomas) y no es el caso.
De todos modos la legislación vigente no termina de sacar de duas:
“Asimismo, por primera vez y como consecuencia del gran desarrollo alcanzado por el deporte profesional, la Ley reconoce a las Ligas profesionales como figuras jurídicas individualizadas, de naturaleza asociativa privada y que se han de constituir, obligatoriamente, en el seno de las estructuras federativas.” REAL DECRETO /835/1991, de 20 de diciembre, sobre Federaciones Deportivas Españolas http://www.csd.gob.es/csd/estaticos/leg-infoinst/A41820-41826.pdf
o
“Por primera vez se reconoce en la legislación la naturaleza jurídico-privada de las Federaciones, al tiempo que se les atribuyen funciones públicas de carácter administrativo” LEY 10/1990, de 15 de octubre, del Deporte http://www.csd.gob.es/csd/informacion/legislacion-basica/ley-del-deporte/view
#89 Ciertamente no falté el día que explicaron los tipos de empresas. Sin embargo, te puedo asegurar que no me explicaron en la universidad las figuras jurídicas en las que se basan las ligas deportivas en este país. Estudié Ingeniería Industrial y esas cosas no influyen mucho.
Lo que si te puedo decir es que una compañía puede ser muy independiente de otra sobre el papel en cuanto a la toma de decisiones y a elegir dónde invierte su dinero pero totalmente dependiente de otras en cuanto a otras cosas.
Las ligas americanas son completamente independientes de organismos internacionales dependiendo exclusivamente de sus patrocinadores. Las ligas americanas no sólo tienen sus propias normas en cuanto a fichajes si no que incluso tienen sus propias normas en el juego. Por ejemplo, las normas FIBA no se aplican en la NBA existiendo infracciones como la falta flagrante, siendo legales los pasos de salida, etc.
Además, en las ligas americanas los equipos no son clubes, son franquicias y los jugadores no pertenecen a los equipos si no a la liga. Además, las formas de contrato son completamente diferentes. Por ejemplo, si a Gasol lo quieren traspasar a Seattle, el español no tendría ni voz ni voto. Es como si a un trabajador de Telefónica le destinan a Sudamérica, su contrato es con la empresa y no puede negarse (a menos que su contrato estableciese expresamente lo contrario, claro).
En este sentido, las ligas europeas son completamente dependientes de las federaciones no sólo en cuanto a la forma de inscripción de los clubes si no también de los entrenadores (que necesitan un carnet expedido por la RFEF o por la UEFA), los árbitros (designados por la federación), etc. Además, si un equipo quiere poder participar en la liga española no sólo ha de "someterse" a las normas de la RFEF si no también a las de la UEFA y la FIFA. Estas normas versan sobre aspectos tan variados como el material del que está hecho el cesped o la cantidad de espectadores que puede haber por metro cuadrado.
Por otra parte, dadas las actuales normas de la LFP (que engloba sólo a la liga BBVA y la liga Adelante), 4 equipos podrán ascender de 2ªB y 4 dejarán de pertenecer a la LFP cada año. Esto en USA no es así. Allí los equipos son siempre los mismos a menos que se hagan ampliaciones o se vendan las franquicias.
Por tanto, repito: aunque la LFP sea una organización inependiente sobre el papel, su dependencia real de las federaciones es absoluta no pudiendo dar un paso sin que se lo apruebe la federación que a su vez está controlada por el CSD que a su vez depende de Presidencia del Gobierno. Es por ello que, al contrario que en EEUU; en España, la influencia del Estado en las ligas es total.
El equivalente a la NBA en España no existe (que yo sepa aunque no conozco todos los deportes).
#90 Fenomenal, pero sigo sin saber que tiene esto que ver con el hecho de que en una competición liguera o pueden competir equipos de diferentes Estados. Y ya que andamos en los USA y citamos las dependencias respesto a las Federaciones Internacionales, para muestra un botón -> http://es.wikipedia.org/wiki/Major_League_Soccer
#91 Nada de nada. Pero tú dijiste que:
no te quepa duda que tan "privada" son la NBA, la NHL, como lo es la ACB, la ASOBAL o la LFP
Yo te digo que no es correcto y así lo argumenté en #90.
#93 Cierto, dije eso, pero el cómo se organicen de forma interna esas instituciones no tiene nada que ver con el hecho de que tan "privada" son la NBA, la NHL, como lo es la ACB, la ASOBAL o la LFP. La legislación española que te he citado así lo estipula para el caso español
Por cierto, la FIFA, la UEFA también son asociaciones privadas, suizas para más señas.
#94 Que son privadas no lo dudo, que son "tan" privadas implica comparación. Si hay niveles de privacidad, es evidente que no están en el mismo caso.
#51 Tu lo has dicho, organizaciones privadas. Que decidan sus miembros si el Barça continua jugando en la liga tras la independencia de Cataluña. Por otro lado, comparar Monaco o Andorra con Cataluña es patetico. Y no es cierto que los equipos mas competitivos de Escocia (Celtics y Rangers) jueguen en la liga inglesa. La comparacion con las ligas norteamericanas, que son cerradas y nada tienen que ver con las europeas, tampoco viene a cuento. Los Raptors juegan en la NBA porque Toronto esta a 30 km de suelo estadounidense y Canada no tiene tradicion baloncestistica.
Yo deseo la independencia de Cataluña y la expulsion de los equipos catalanes de las ligas españolas. Tanto una cosa como la otra la deben decidir los interesados, no yo. Pero como antibarcelonista que soy no oculto que me encantaria ver al equipo desmantelado. Pueden tener la suerte de que cuando Cataluña se independice ya exista una superliga europea
DP: perdon por los acentos, no funciona el teclado.
#14 Pues a mi me importa una mierda si cataluña es o no independiente. Pero es de una incoherencia total andar cacareando todo el dia que si son una nacion, que si la seleccion catalana, que si la aspiracion a la autodeterminacion..... y despues querer seguir jugando en la liga del "anterior estado opresor".
Hay que ser consecuente con lo que se pregona.
#17, la incoherencia solo la ves tú, y tu visión cerrada de que un estado es un ente aislado del resto del mundo.
Uno puede ser perfectamente independentista y querer jugar en una Liga competitiva con equipos de otros estados.
#18, yo creo que deberías aprender a usar bien los acentos, y que también deberías leer la parte de este comentario que dedico a #17.
#19 Yo ya he argumentado mi punto de vista y puede que yo también posea una visión cerrada que me impida ver una liga nacional integrada por equipos de otros países, algo que ya existe: Champions League, la UEFA Europe League y la Intertoto.
Por cierto cómo se puede ser independentista catalán y buscar la separación de España y a la vez defender que Cataluña permanezca en los órganos deportivos españoles.
P.D.: ¿Debiera o debería revisar mis acentos?, ilústrame.
#42 Querer la independencia política (y económica) de Catalunya no significa que se odie a España y a los españoles. A ver cuando os entra en la cabeza que lo único que queremos los catalanes es poder decidir nosotros mismos sin pasar por un filtro en Madrid.
Esto no tiene nada que ver con cortar totalmente cualquier tipo de relación con los españoles, sería absurdo.
#44 No es coherente lo que dices. La liga española sigue siendo uno de esos "filtros" madrileños que tanta urticaria te dan.
¿Acaso crees que pertenecer a la liga española no significa aceptar las normas decididas en ella?.
Como dice #47 independencia a la carta. Ya he dicho mas de una vez que estoy a favor de la independencia de cataluña siempre que lo desee una gran mayoria de catalanes.Pero desde ese momento, sin obviar las relaciones mas cordiales, el barcelona, a su liga catalana que es lo que toca.
Con el rencor que algo asi creara en el resto del pais, no creo que estuvieran por la labor de mantener con vida la potencia del equipo bandera de esa region independiente.
¿No seria ironico que uno de los efectos colaterales de la independencia de cataluña fuese la lenta agonia de su equipo de futbol estrella?.
#50, te lo digo así porque eres tú quien parece entender la relación Catalunya/España en términos de opresión/odio. Yo la entiendo en términos de desavenencia e incomprensión mutua.
Para mí es como un matrimonio mal avenido. Y soy perfectamente capaz de entender una buena relación entre dos ex-cónyuges por el bien común y por los lazos irrompibles que la unen, manteniendo cada uno una total independencia en sus actos.
También entiendo, por supuesto, que una de las partes actúe por despecho y sea capaz ir contra sus propios intereses solo por fastidiar al otro. Lo entiendo, pero me parece inmaduro y cerril. Haced lo que creáis oportuno.
#52, La liga española sigue siendo uno de esos "filtros" madrileños que tanta urticaria te dan.
Y una mierda que te comas. La Liga española es una empresa privada, con intereses y titulares privados. Madrid no pinta ahí absolutamente nada, aparte de ser la ciudad huésped del segundo equipo de España.
#52 Claro, lo que digo es completamente incoherente ya que para que el AVE pase por el aeropuerto de Barcelona hay que pedir permiso a la LFP, no? Manda huevos
De todos modos, la excusa del deporte para estar en contra de la independencia me parece una soberana gilipollez. ¿Que no quieren al Barça en la liga española? Pues o montamos una liga catalana (que ya irá subiendo de nivel, tranquilos) o participamos en la francesa. Pero ya te digo que ésta es la última de mis preocupaciones.
#44 Por partes, no es cuestión de odios, el filtro de Madrid lo pasamos las 17 comunidades autónomas en que se articula el Estado Español, la independencia política (y económica) es independencia lo mires como lo mires, otra cosa son los acuerdos internacionales.
En el tema de fútbol hay ligas nacionales y ligas internacionales, personalmente no quiero que los equipos portugueses jueguen la liga española, lo mismo que tampoco quisiese que la jugasen los equipos de un país llamado Cataluña, me parece coherente que la liga española no la jueguen equipos extranjeros.
En mi comentario #18 explico un poco el tema, es la esquizofrenia entre el Laporta político con el cargo de presidente del F.C. Barcelona.
#44 Y quien te da derecho a ti a hablar en nombre de todos los catalanes? No vull que un tarat independentista, una ideologia que no té ni cap ni peus, parli en el meu nom, gràcies.
Ser català i no sentir-se espanyol es com ser de Terrassa i no sentir-se català, és a dir, una subnormalitat.
#100 ¿Ya estamos cogiéndonosla con pinzas? Estamos hablando del sentimiento general en los catalanes que queremos una autodeterminación para Catalunya, no de cada uno de los catalanes del universo.
Igual que habrá catalanes que sí querrían cortar todo tipo de relación con España y construir un muro para separarse.
A mi el que em sembla una subnormalitat és dir que sentir-se català i no sentir-se espanyol és una subnormalitat
#42, cómo se puede ser independentista catalán y buscar la separación de España y a la vez defender que Cataluña permanezca en los órganos deportivos españoles.
Pues muy sencillo. Concibiendo un estado de manera abierta, no como un engendro nonacentista, cerrado y estanco. Ya te han expuesto casos varios.
Tu clase gratuita de lengua castellana de hoy: los demostrativos que acompañan a un sustantivo no se acentúan. No proceden, por tanto, horrores lingüísticos como "éste propio comentario", que podemos leer en tu comentario #18. Puedes encontrar más información al respecto en "Lengua Española para prepúberes".
Saludos.
#46 ¿"Concibiendo un estado de manera abierta" = independencia a la carta?
#47, si tu concibes los estados como unidades cerradas y que rechazan todo contacto con el exterior es un problema tuyo. Deja que el resto hagamos lo que nos dé la real gana.
#49 jajaj no te pongas borde, solo te estaba preguntando en #47. Lo que pasa es que cuando hablas de contactos con el exterior no te estas refiriendo a venderle butifarra a la refundada España sin Catalunya, o importar de allí aceite o ricas picotas del valle del jerte. Estás hablando de conservar solo los nexos de unión que te convienen, y claro, pues ahí entra tambien que la otra parte también esté de acuerdo. Llamalo como quieras, decimonónico o lo que sea, pero si te independizas de una región es porque no estás a gusto, te sientes maltratado etc. No concibo querer mantener ese tipos de nexos así por amor al arte. Lo siento, debo ser un obtuso.
#50 tienes razón, eres un obtuso.
Consejo gratis: busca en el Diccionario de la real academia española, la palabra NEGOCIACIÓN, te ayudará en la vida.
#48 No pienso entrar a discutir con eso, he puesto Español y no pasa nada, todos nos entendemos
#46 Cuando Hegel dice estado abierto, quiere decir estado embudo, es decir, queremos todo lo bueno de la independencia, pero lo malo no, somos abiertos para que el Barsa juegue la liga de la puta España, pero luego decimos que España nos oprime porque no nos deja jugar el mundial con la selección catalana.
#74 he puesto Español y no pasa nada, todos nos entendemos
No amiguito, yo personalmente no quiero entenderte. El club se llama RCD Espanyol de Barcelona. Te invito a que visites su web.
#79 La ny, no existe en mi idioma.
Y no soy tu amiguito, así que las faltas de respeto te las guardas para otro, si no quieres entender es tu problema. Fin de la discusión.
#80 La mare que em va parir
#74, esto:
somos abiertos para que el Barsa juegue la liga de la puta España, pero luego decimos que España nos oprime porque no nos deja jugar el mundial con la selección catalana.
no pasa en el mismo espacio-tiempo. Te das cuenta, ¿no?
#42 no, significa que se quiere lo mejor de estar con España y lo mejor de ser un estado independiente.
Que espabilaos...
#54 Ya, y ahora es cuando me dices que eso mismo no lo quieres para España, ¿Verdad?
Mirad, el coprus ideológico en el cual se apoya el nacionalismo catalán estará plagado de incoherencias y vaguedades, pero al menos no destaca por su cinismo como así sucede con el nacionalismo español que en el súmum de su hipocresía tan siquiera se reconoce como tal a pesar de ser el responsable de las más ruidosas muestras de nacionalismo identitario que se realizan en España.
#17 En Europa los países se han peleado toda la puta vida. ¿Eso quiere decir que los franceses no pueden jugar contra los ingleses?
#16 Gran argumento ese. Por supuesto que lo digo yo. A mi no me paga nadie por hablar en nombre de nadie. Hablo en nombre de Kopra el Grande exclusivamente. El nick es sólo Kopra porque no me dejaron poner varias palabras. Es que en menéame son unos opresores.
#20 Sí y por si no lo sabes hay algo que se llama la champion league y la europa league. Ligas europeas, leete un poquito los diarios deportivos. Pero cuentame que sentido tendria que el extremadura jugara la liga de alemania por ejemplo.
#20 Claro que juegan en partidos de liga europea.......despues se vuelven a su propia liga nacional.
Salvo los casos mas folcloricos, un equipo juega siempre en la liga de su pais. Pero bueno, si los "perfidos" españoles no les dejan jugar con ellos, siempre pueden pedir a los franceses que les metan en la suya.
Porque se trata de competir en una gran liga, ¿No?, los "ideales" independentistas ahi son menos importantes.
#34 Hola, sabías que Mónaco es un país, un principado con soberanía propia?
http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B3naco
Sabías que va el noveno en la liga francesa?
http://www.elmundo.es/elmundodeporte/especiales/2009/08/liga/internacional/francia/index.html
Esto ya lo he dicho, pero igual repitiéndolo muchas veces hay gente que lo entiende. Igual un día dejan de decir tonterías.
#56 ¿Sabías que Mónaco no es miembro de la Unión Europea? Ya veríamos si en la Cataluña independiente que anhela Laporta sucediera algo similar.
#14 Osea todo el dia que si la caverna española, que si que malos los españoles que nos oprimen como nacion, que malos los españoles que no nos dejan ser libres. Me puedes decir porque yo estoy en una caberna, que me levanto todos los dias a las 7 para dar de comer a mi familia y en que te oprimo yo a ti, porque soy tan despiadado que no te dejo ser libre? Simplemente si cataluña no quiere saber del resto de España porque entonces si quiere el dinero de su futbol?
#21, no mientas más. No habla de "los españoles". Habla de la caverna mediática españolista, que son cosas muy diferentes.
A loro! que no os embauquen la caverna mediática, que el FCB puede jugar en España como el Mónaco juega en Francia. Independencia sí, pero no hace falta construir un muro como en Gaza o Berlín, aunque a algunos os gustaría.
#21 o estas en una caverna o en una taberna, en una caberna no !
#6 Y dale con comparar Cataluña con Andorra... Andorra no tiene ni 12 equipos profesionales, ¿haces una liga con eso? pues no, y están adheridos a la española porque no les queda otra. En Cataluña hay equipos de sobra, mejores o peores, pero de sobra
#59 ¿Haces una liga con 12 equipos? Por supuesto, y con menos. Pero justo 12 es el número de equipos de la liga escocesa:
http://es.wikipedia.org/wiki/Premier_League_de_Escocia
Eso sí, alimentar el tópico de catalán = agarrado, que no es más que la versión castiza de la xenofobia antisemita, es gracioso y no es un insulto contra los catalanes, y por eso votáis en masa el comentario #2, y quien se ofenda es un intolerante, claro.
#22 pobresito, nadie te quiere
#23 "pobresito, nadie te quiere" --> ejemplo del nivel intelectual de un nacionalista español medio cuando se le acaban los argumentos que ha leido en el Marca... gracias por aportar tu granito de arena a aumentar las filas de independentistas Catalanes, pronto seremos legión.
#35 quieres un abrazo?
#36 EPIC WIN
#35 quiero tu corazón en una pica, pero supongo que no sabrás en que lado lo tienes
y un pulmón no me sirve, seguirías teniendo otro... y los catalanes no comemos nada mas que corazones de Patriotas Españoles (ya ves, nos gusta la carne podrida).
#35 Pues que feos: http://www.cronistasoficiales.com/galeria/fotos/CEUTA,%201988%20-%20El%20t%C3%ADpico%20portaestandarte%20del%20Tercia%20en%20el%20S%C3%A1bado%20Legionario__42.jpg
#22 Humor, coño, humor! que estás de mala leche todo el día, hombre, y hay que ser muy retorcido para ver "xenofobia antisemita" en un inocente chistecillo.
#72, Me queda claro una cosa y es que no hay nada que ofusque más a los independentistas catalanes que decirles que su Barsa no va a jugar en lo que quede de la liga Española
Pues a mí me queda claro que conoces este tema con tanta profundidad como yo conozco el ruso antiguo. O sea nada.
Para empezar, hay independentistas catalanes del Barça, que no Barsa, del Espanyol, del Europa, del Madrid e incluso los hay, pásmense señores, que no les gusta el fútbol. Y, por otro lado, no conozco ni un solo independentista catalán, y conozco unos cuantos, para quien esta cuestión tuviera la más mínima importancia llegado el caso que España aceptara el derecho de autodeterminación.
#75, sí, sí, humor, catalán = ávaro es humor, pero español = cazurro, andaluz = vago y gallego = tonto son insultos intolerables. Ya.
Aunque puedes seguir creyendo que esto es una cosa que quita el sueño a los centenares de miles de independentistas, claro.
#76 cuando digo Barcelona generalizo al resto de equipos catalanes. O ¿tengo que nombrarlos a todos?, además cuando Laporta habla del Barsa diciendo que es una representación del catalanismo en el mundo, que es más que un club porque representa los valores de Catalunya etc etc, y veo como os poneis algunos cuando se os recuerda lo de la liga de fútbol catalana pienso que si, que os ofusca un huevo, no hay más que leer como os poneis de bordes.
Debes saber mucho de ruso antiguo porque si os pasa, como se está viendo aqui, además dudo mucho no, muchisimo, que el número de independentistas catalanes aficionados al Real Madrid no se puedan contar con los dedos de una mano, si es que hay alguno, tambíen pienso que aunque los hay, en el Espanyol no son ni el 10% de su afición. Y si hay gente a la que no le gusta el fútbol y que es independentista, pero es que aqui se está hablando del Barsa y del fútbol por el video de Laporta, de ahi que me centre en eso en el general de mis comentarios.
#82, cuando digo Barcelona generalizo al resto de equipos catalanes. O ¿tengo que nombrarlos a todos?
No, lo que has de hacer es no decir falsedades. Hay independentistas del Madrid, incluso conozco uno del Depor. Y esto no son equipos catalanes.
Sobre tus porcentajes inventados, lógicamente, no esperarás que te conteste nada. Aunque da lo mismo. Un solo caso ya desmonta tu teoría.
#83 me tienes que presentar a ese independentista catalan del Real Madrid tan amigo tuyo, si es que vive fuera de tu imaginación. Y si, me creo que haya independentistas catalanes de depor,¿por qué no? pero no del Real Madrid porque para vosotros el Madrid representa algo más que un equipo de futbol. Que no pasa nada porque no los haya, pero no nos vendas la burra.
De todas maneras yo me inventare datos como tu dices, son apreciaciones personales y lo reconozco y nunca pretendí presentarlo como datos oficiales ni nada, ahora bien, tu haces lo mismo.
#76 joder con la hipersusceptibilidad. Te lo voy a explicar: el chiste sale solo al hilo de que Laporta quiera que el Barça juegue la liga española por motivos puramente económicos, a pesar de su ideología independentista. De ahí que, a pesar de la ideología, "la pela es la pela" e interese jugar en España. No veas anticatalanismo ni fantasmas donde sólo hay un chiste que estoy seguro que se le ha ocurrido al 98% de gente que ha leído la noticia (porque estaba a huevo).
#18 ¿Acaso crees que a la liga española no le interesa que juegue el actual mejor equipo del mundo? ¿En serio creéis que estais en la mejor posición para negociar?
#26 Te respondo el dinero que dan las televisiones en España se negocia individualmente luego no afectaría... y como dices es el actual nadie sabe si el año que viene el barça descendera luego sigue dando igual...
#31 No hablo sólo del dinero de las televisiones sino de todo el márketing y la gente que moviliza en cada partido donde juega el Barça. Hay mucho aficionado al Barça por toda España, no sólo están en Catalunya.
Además, una liga española sin Barça sería un paseo para el Real Madrid y perdería interés.
En cuanto a lo de que nadie sabe si el año que viene descenderá...
Es sorprendente que el único argumento que hayan encontrado en los últimos 20 años en contra de la independencia de Cataluña sea que entonces el Barça no jugaría la liga española.
#8, ni caso. Daños colaterales del Sextete, del Alcorconazo y del Lyonazo.
#9, no, no me valen unas declaraciones de Sala i Martí. Son personas diferentes, ¿no lo sabías? Tampoco me valen unos supuestos insultos hacia el presidente de Extremadura que yo no me creo. Has dicho "insultos a los españoles". Y, por supuesto, no me vale el último blog, donde no solo no se cita ningún insulto de Laporta a los españoles sino que es Joan Laporta el que es insultado.
#11 Independizate y dejanos vivir. Brasas!!
#8 eso lo dirás tú
De todas las gilipolleces que oigo y leo sobre la hipotética independencia de Cataluña, una de las más ridículas y que menos dice del nivel del debate es que comos sería la liga de fúmbol catalana. "Argumento" que causaba ya furor cuando yo estudiaba COU en los cambios de clase. Pero que a unos niñatos de 17 o 18 años le cause insomnio ese tema, pase...
Son independentistas, no tontos, y la pela es la pela.
La liga española sin el barsa, tendría a Sevilla, Valencia, Ath Bilbao y At Madrid, ¿La liga catalana tendría, Barsa, Español y ¿la gramanet?
España sería tendría una liga para 38 millones de habitantes y Cataluña una liga para 7 millones, como la potente liga Escocesa.
#32 ¿La liga catalana tendría, Barsa, Español y ¿la gramanet?
RCD Espanyol, si no te importa.
Ya pasa en otras Ligas. Incluso en Andorra, pese a tener ligas propias, tienen equipos jugando en la española.
#40 Y la liga española tendría el nivel de la chipriota, si no menos. Mira si es fácil suponer cosas sin ningún fundamento.
La federación catalana de fútbol es lo suficientemente grande como para poder tener una liga profesional en una Cataluña independiente. Comparar futbolísticamente Cataluña con Mónaco, San Marino o Andorra no tiene ninguna lógica.
Claro que económicamente sería un palo tremendo para la liga española. Aunque habría que ver en que estado quedaría el país en caso de que hubiera una secesión de Cataluña. Me temo que lamentablemente sería un divorcio bastante agrio.
Aunque Cataluña se independizase el barça seguiría jugando en la liga española por el tema económico, ya no por la economía del club, más bien por la de la propia liga. Es como si madrid o barça estuvieran apunto de descender a segunda, ya se haría "algo" para evitarlo... Y entrando en el tema deportivo, me tira más el madrid que el barça y sin el barça pues como que perdería mucho sentido el asunto la verdad.
Puede que a los catalanes les vendría bien que el Barcelona siguiera jugando en la liga española pero ¿alguien se imagina la rabia e indignación de la opinión pública española si la independencia de Cataluña fuera un hecho? La gente forzaría que la liga española se rompiera y no lo dudo ni por un momento.
No nos engañemos. Si alguna vez Cataluña es independiente lo será totalmente y con todas las consecuencias. Es más, lo más posible es que las relaciones entre los dos nuevos supuestos estados sean durante años de gran hostilidad. Las rupturas suelen ser amargas sobretodo para el despechado.
Es mi opinión no mi deseo.
seguramente me tachareis de loco o de friki, me da igual.
Yo soy nacionalista andaluz y del Betis, y en el caso de que Andalucía lograse la independencia, me gustaría y desearía que jugara en una liga andaluza.
Así, además, estaríamos en primera
Hombre.. si se independizan lo menos que podríamos hacer es no dejarle jugar la liga no? jejeje. Por listo
(protección antibajada de karma: tengo muchos amigos catalanes, me encanta catalauña, etc etc, no me gustan los nacionalistas, simplemente)
#12 "no me gustan los nacionalistas, simplemente"
Que casualidad que cuando alguien dice eso, a los nacionalistas que se refiere son a los del grupo al cual NO pertenece él...
No confundas "indenpendentista catalán" con "nacionalista"... hay mucha gente en Catalunya que está harta del desprecio con que muchos "españoles" hablan siempre de catalanes y catalunya... si no nos quereis IGUAL que quereis a vuestros paisanos, no queremos estar en vuestro club, queremos irnos por nuestra cuenta.
Mira como tu mismo hablas de tomar represalias si nos independizamos, eso dice mucho de tí y de "los tuyos": si te vas, te haré daño, así es como demostrais que quereis a catalunya los "españoles"?
#25 uy!! casi! pero no, te estás equivocando, tampoco me gustan los nacionalistas españoles. Siento no poder darte un poco más de pie para hacerte la víctima y parafrasear a Laporta: "la lucha del Barcelona es la lucha de los pueblos oprimidos"
better luck next time
Por cierto Hegel, Gurtel y demás, bajad el tono anda, que se os ve un poco alterados. Quemad un par de banderas españolas y os sentiréis mejor
El tema de Andorra no es comparable al de una Catalunya independiente en cuanto a su participación en liga porque no tendrían comparación en cuanto a la creación del estado en si.
Andorra es un principado que lleva ahi desde tiempos pretéritos, mientras que tras la independencia de Catalunya quedaría la herida abierta muchisimos años. Quizás lo del Barsa en la liga española habría que dejarlo para dentro de 100 o 200 años.
Me queda claro una cosa y es que no hay nada que ofusque más a los independentistas catalanes que decirles que su Barsa no va a jugar en lo que quede de la liga Española, puedes decirles que les van a poner un toro de osborne en la terraza de la Pedrera que no te los encontraras tan beligerantes.
Y ahora, me dice alguno que hacemos con las ligas de otros deportes formada actualmente casi solo por equipos españoles. ¿Mantenemos tambien al barsa en esas ligas o ya si le creamos otras?
A todos los españoles ofendidos con la posible participación del FC Barcelona en la liga española... tengo una mala noticia que darles... Catalunya está mas cerca de Francia que de Madrid.
Si no puede ser jugar en la española... pues jugaremos en la Francesa , que estará encantada de recibir a sus hermanos catalanes
Al fin y al cabo, algunos catalanes preferimos juntarnos con los franceses antes que con los ejem españoles
En el mundo ideal de Piamonte, sólo se publicarían declaraciones inteligentes...
La NBA y la NHL son organismos autónomos, la LFP depende de la RFEF y por lo tanto tiene que respetar la legislación FIFA.
En una Catalunya independiente sin que el Barça jugara la liga española, la liga española (a la que muchos españoles se refieren como la mejor del mundo
) no tendría ningún equipo en el bombo del sorteo de los cuartos de final de la Champions que se está celebrando justo en estos momentos. No sé a quién le conviene más
#33 Un Barsa fuera de la liga española tendría el nivel del Olimpiakos o el celtic de Glasgow si no menos.
El señor Laporta genio y figura, no deja a nadie indiferente.
¿Hemos llegado ya a portada?
Uy casi va ser mi primera noticia en portada, le queda poquito. Aunque me haya cosatado el carma. Seguiré pensando que si cataluña se independiza que no espere mucho cariño del resto de España. Mas que nada porque como uno comparó si te deja tu novia porque la oprimes y no le dejas libertad, al dia siguiente no la invitas a cenar..
Pues para mi el señor Lapuerta quiere estar en misa y repicando, no se puede insultar a los españoles y luego querer jugar la liga española.
#1, cita un solo ejemplo de Laporta insultando a los españoles. O queda como un vulgar mentiroso intoxicador.
Son tus dos opciones.
#3 Te vale?
http://ecodiario.eleconomista.es/futbol/noticias/1688814/11/09/Sala-i-Marti-delfin-de-Laporta-Los-espanoles-son-unos-cazurros.html
Laporta llamó 10 veces 'imbécil' al presidente de Extremadura
Laporta llamó 10 veces 'imbécil' al presidente de ...
elmundo.eshttp://yonosoyluisfigo.wordpress.com/2009/09/30/suma-y-sigue/
Supongo que lo dice para desmontar uno de los grandes argumentos que usa la gente para criticar el independentismo catalán.
Por otro lado, si ya ahora en muchos campos se ven pancartas y se gritan consignas anticatalanistas, no quiero ni imaginar lo que se vería si Catalunya fuese independiente. Aunque entonces daría más placer ganar la liga
#9 A mi no. Sala i Martí no es Laporta así como el presidente de Extremadura no es "todos los españoles". Y el otro enlace no pinta nada.
#9 Si pones a Sala i Martin, pon también al director general del FC Barcelona , Joan Oliver con aquel famoso: "Los españoles, por el hecho de ser españoles, son chorizos"
La cuestión es, creo yo, que para alguna gente (de la que pasa de política y de políticos) en dónde juegue el Barcelona puede ser la mayor razón a la hora de decidir la independencia.
#3 Creo que éste propio comentario es un insulto a los españoles, o se cree que carecemos de dignidad, yo quiero una Cataluña integrada en España y con todo el mundo contento, pero si hay ruptura e independencia la hay con todas las consecuencias.
#3 Insultando a los españoles no sé, pero al presidente de la comunidad de Extremadura lo puso a parir.
#28, no sabía que el presidente de Extremadura fueran "todos los españoles". Y tampoco sabía que tú hubieras estado presente en esa conversación.
#1. Bueno, sin defender a un idiota como Laporta, lo de insultar a los independentistas y luego no dejar que se separen es la actitud que han tomado los nacionalistas españoles durante años, parece que la ceporrez es lo que une a los politicos españoles