"Estamos indignados y con razón con los regímenes que imponen el velo integral, pero atacando a las mujeres y sancionándolas, no se resolverá el problema", dijo Hammarberg en un comunicado. "Esa prohibición podría constituir una violación de las normas europeas de derechos humanos, en particular el derecho al respeto de la vida privada y la identidad personal", declaró el comisario.
Me gusta ver la cara de los que tengo a mi alrededor. Lo siento, es mi cultura. Es como si alguien, por enfermedad o accidente, dice que prefiere morir antes que ser atendido por un médico negro, y un responsable de sanidad declara que lo atenderá un blanco, por que la sanidad está por encima de todo. No hay que ceder en este aspecto ni un milímetro.
#1 Es respetable tu opinión y postura. ¿O no?. Yo me pregunto, es respetable para tí la cultura de las mujeres que quieren, voluntariamente, usar el burka?. Por otro lado, ¿sabes de dónde viene el burka y por qué se usa?, entenderías mejor "su cultura", que, lo siento, es la suya. Entiendo que, igual que deseas que respeten tu opinión y cultura, también estarás obligado a respetar la cultura, deseos y opinión de ellas, y mía. ¿O no?
#2 Cada uno puede hacer e ir como le dé la gana, siempre y cuando no vaya contra intereses de nadie. ¿quién garantiza que lo hacen voluntariamente? Vamos, que prohiben hacer nudismo por nuestras calles y va a ser normal ir con burka?¿esas mujeres no usan tarjetas de crédito? ¿no conducen?¿se negarán a que las vea UN ginecólogo? Tenemos que ir hacia la libertad y la igualdad, y no veo nada lógico que alguién vaya con burka en el siglo XXI por Córdoba (mi ciudad por ejemplo) a 42ºC.
Ahí estoy con #5. Son libres de usar el burka en espacios públicos, pero creo que deben descubrirse al acceder a determinados locales u oficinas por motivos de seguridad. Y por supuesto que las normas de identificación/atención deben estar por encima de su derecho a usar la ropa que quieran, lo cual, si no me equivoco, no es ningún derecho básico ni constitucional.
#5 Precisamente, una de las razones para usar el burka es el calor que se evitan (como los hombres árabes con vestimenta tradicional, vease los beduinos, tuareg, etc..., tribus del desierto, como hay en la mayoría de países árabes). Hay muchas más, pero sólo te recomendaré informarte, porque está claro que, por lo que comentas, no lo has intentado siquiera: sí, lo hicieron (es una costumbre ancestral), las que quisieron, voluntariamente toda su vida. Las que no, también voluntariamente, empezaron a dejar de hacerlo. Después, llegaron los talibanes y las obligaron a todas, pero esa es otra historia. Y no, no conducen. En la mayoría de paises árabes se lo prohíben, cosa con la que no estoy de acuerdo, pero así es.
Dentro de la cultura árabe, el burka o hiyab existía ya en la Arabia preislámica, como signo de respetabilidad, pues, entre otras cosas, distinguía a las mujeres libres de las esclavas.
#15 Yo no. #17 Claro por eso los hombres llevan burka...
Yo no he probado una túnica o un burka bajo de la solana... pero sí sé cual es la diferencia entre estar al sol al aire libre, y estar al sol dentro de una tienda de campaña oscura aún abierta de par en par... haz la prueba.
#18 Que no lo hayas visto sólo demuestra tu ignorancia, no sólo tu posible juventud, de la historia de tu entorno más próximo a dónde naciste (si eres mediterráneo, con ser español, lo eres). Y tu ironía sobre el burka en los hombre, también indica tu ignorancia sobre la vestimenta de los varones de las tribus mencionadas y otras muchas. La ignorancia generalmente se demuestra cuando, como argumento, se utiliza la ironía.
#2 A mi personalmente me da igual el motivo por el que lo llevan, no es de mi incunbencia. El problema viene en el peligro que supone que vaya alguien que no se le puede identificar por la calle: y eso, como me afecta a mi, si me preocupa. Si se siente libre o no es algo que afecta a ella y en lo cual no me voy a meter.
#11 Esa es la cuestión, porque de hecho no creo que la ley diga "está prohibido el burka en la calle" sino que dirá que está prohibido ir con indumentarias que evite ser identificado inmediatamente en la calle (aunque mi posición al respecto creo que es precisamente la contraria que la tuya).
Los derechos que tienen relación con lo que dice el comisario de DDHH Hammarberg:
Artículo 12
Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.
Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Artículo 19
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
Y obviamente el último que sirve para todos los casos:
Artículo 30
Nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
#7 ¿y? ¿qué tiene que ver el burka con la religión? Es como decir que los cruzados representa y son el cristianismo. Nadie dice que cada uno en su vida privada haga y vaya como quiera. Si al final me voy a hacer pastafari, pero de alguna rama que prohiba trabajar de lunes a domingo, es que me ha gustado el artículo 30.
#9 ¿cómo "y"? pues que en la noticia se refiere a los derechos humanos y yo pongo en concreto los artículos que están ligados con la cuestión (en ese mismo artículo que parece que has leído se hace referencia a "libertad de pensamiento" y en el siguiente a la de "expresión").
Nadie ha visto a sus abuelas, quizá ya bisabuelas, ir con el velo puesto por la calle, desde su casa, cuando iban a misa?, y tenerlo puesto constantemente en la iglesia?. Y, antes y durante, con pañuelos en la cabeza tapando practicamente toda la cara. ¿Por qué hoy no los llevan?, ¿no será porque las costumbres se van cambiando ellas solas, sin necesidad de que alguien, por las razones personales que sean, las quiere imponer?.
Estamos hablando de religión o de costumbres? No caigamos en el error de Otorgarles el mismo valor. No hay que enterder el porque Lo llevan ni porque los demás queremos que se Lo quiten. Sólo hace falta respeto por parte de todos para poder convivir de forma cívica.
#8 Nunca se me ha dirigido un policía con el casco puesto, e incluso si me he dirigido a un motorista de la GC a preguntarle algo, lo primero que ha hecho ha sido levantarse la visera del casco. ¿Soy al único que le pasan estas cosas?
#10 yo nunca he visto a un policía de ningún tipo quitarse nada de la cabeza para ser identificable cuando alguien se le acerca a hablar. De los mensajero no te sé decir.
Comentarios
En mi cultura en invierno es normal no ver la cara de los que están a mi alrededor.
Me gusta ver la cara de los que tengo a mi alrededor. Lo siento, es mi cultura. Es como si alguien, por enfermedad o accidente, dice que prefiere morir antes que ser atendido por un médico negro, y un responsable de sanidad declara que lo atenderá un blanco, por que la sanidad está por encima de todo. No hay que ceder en este aspecto ni un milímetro.
#1 Es respetable tu opinión y postura. ¿O no?. Yo me pregunto, es respetable para tí la cultura de las mujeres que quieren, voluntariamente, usar el burka?. Por otro lado, ¿sabes de dónde viene el burka y por qué se usa?, entenderías mejor "su cultura", que, lo siento, es la suya. Entiendo que, igual que deseas que respeten tu opinión y cultura, también estarás obligado a respetar la cultura, deseos y opinión de ellas, y mía. ¿O no?
#2 Cada uno puede hacer e ir como le dé la gana, siempre y cuando no vaya contra intereses de nadie. ¿quién garantiza que lo hacen voluntariamente? Vamos, que prohiben hacer nudismo por nuestras calles y va a ser normal ir con burka?¿esas mujeres no usan tarjetas de crédito? ¿no conducen?¿se negarán a que las vea UN ginecólogo? Tenemos que ir hacia la libertad y la igualdad, y no veo nada lógico que alguién vaya con burka en el siglo XXI por Córdoba (mi ciudad por ejemplo) a 42ºC.
Ahí estoy con #5. Son libres de usar el burka en espacios públicos, pero creo que deben descubrirse al acceder a determinados locales u oficinas por motivos de seguridad. Y por supuesto que las normas de identificación/atención deben estar por encima de su derecho a usar la ropa que quieran, lo cual, si no me equivoco, no es ningún derecho básico ni constitucional.
#5 Precisamente, una de las razones para usar el burka es el calor que se evitan (como los hombres árabes con vestimenta tradicional, vease los beduinos, tuareg, etc..., tribus del desierto, como hay en la mayoría de países árabes). Hay muchas más, pero sólo te recomendaré informarte, porque está claro que, por lo que comentas, no lo has intentado siquiera: sí, lo hicieron (es una costumbre ancestral), las que quisieron, voluntariamente toda su vida. Las que no, también voluntariamente, empezaron a dejar de hacerlo. Después, llegaron los talibanes y las obligaron a todas, pero esa es otra historia. Y no, no conducen. En la mayoría de paises árabes se lo prohíben, cosa con la que no estoy de acuerdo, pero así es.
Dentro de la cultura árabe, el burka o hiyab existía ya en la Arabia preislámica, como signo de respetabilidad, pues, entre otras cosas, distinguía a las mujeres libres de las esclavas.
#15 Yo no.
#17 Claro por eso los hombres llevan burka...
Yo no he probado una túnica o un burka bajo de la solana... pero sí sé cual es la diferencia entre estar al sol al aire libre, y estar al sol dentro de una tienda de campaña oscura aún abierta de par en par... haz la prueba.
#18 Que no lo hayas visto sólo demuestra tu ignorancia, no sólo tu posible juventud, de la historia de tu entorno más próximo a dónde naciste (si eres mediterráneo, con ser español, lo eres). Y tu ironía sobre el burka en los hombre, también indica tu ignorancia sobre la vestimenta de los varones de las tribus mencionadas y otras muchas. La ignorancia generalmente se demuestra cuando, como argumento, se utiliza la ironía.
#19 Ni este http://www.foxnews.com/story/0,2933,459025,00.html ni estos debieron enterarse http://wikileaks.ch/gitmo/pdf/ch/us9ch-000584dp.pdf
#20 Lo siento, soy un inculto, no sé inglés!
#2 A mi personalmente me da igual el motivo por el que lo llevan, no es de mi incunbencia. El problema viene en el peligro que supone que vaya alguien que no se le puede identificar por la calle: y eso, como me afecta a mi, si me preocupa. Si se siente libre o no es algo que afecta a ella y en lo cual no me voy a meter.
#11 Esa es la cuestión, porque de hecho no creo que la ley diga "está prohibido el burka en la calle" sino que dirá que está prohibido ir con indumentarias que evite ser identificado inmediatamente en la calle (aunque mi posición al respecto creo que es precisamente la contraria que la tuya).
Los derechos que tienen relación con lo que dice el comisario de DDHH Hammarberg:
Artículo 12
Nadie será objeto de injerencias arbitrarias en su vida privada, su familia, su domicilio o su correspondencia, ni de ataques a su honra o a su reputación. Toda persona tiene derecho a la protección de la ley contra tales injerencias o ataques.
Artículo 18
Toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.
Artículo 19
Todo individuo tiene derecho a la libertad de opinión y de expresión; este derecho incluye el no ser molestado a causa de sus opiniones, el de investigar y recibir informaciones y opiniones, y el de difundirlas, sin limitación de fronteras, por cualquier medio de expresión.
Y obviamente el último que sirve para todos los casos:
Artículo 30
Nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.
#7 ¿y? ¿qué tiene que ver el burka con la religión? Es como decir que los cruzados representa y son el cristianismo. Nadie dice que cada uno en su vida privada haga y vaya como quiera. Si al final me voy a hacer pastafari, pero de alguna rama que prohiba trabajar de lunes a domingo, es que me ha gustado el artículo 30.
#9 ¿cómo "y"? pues que en la noticia se refiere a los derechos humanos y yo pongo en concreto los artículos que están ligados con la cuestión (en ese mismo artículo que parece que has leído se hace referencia a "libertad de pensamiento" y en el siguiente a la de "expresión").
Nadie ha visto a sus abuelas, quizá ya bisabuelas, ir con el velo puesto por la calle, desde su casa, cuando iban a misa?, y tenerlo puesto constantemente en la iglesia?. Y, antes y durante, con pañuelos en la cabeza tapando practicamente toda la cara. ¿Por qué hoy no los llevan?, ¿no será porque las costumbres se van cambiando ellas solas, sin necesidad de que alguien, por las razones personales que sean, las quiere imponer?.
Estamos hablando de religión o de costumbres? No caigamos en el error de Otorgarles el mismo valor. No hay que enterder el porque Lo llevan ni porque los demás queremos que se Lo quiten. Sólo hace falta respeto por parte de todos para poder convivir de forma cívica.
A esos mismos locales he visto pasar, y tu mismo puedes verlos cada día, a muchos mensajeros con su casco puesto.
Cuando ni siquiera la policía respeta las normas más elementales de identificación acogerse a ellas para justificar nada se me hace difícil.
#8 Nunca se me ha dirigido un policía con el casco puesto, e incluso si me he dirigido a un motorista de la GC a preguntarle algo, lo primero que ha hecho ha sido levantarse la visera del casco. ¿Soy al único que le pasan estas cosas?
#10 yo nunca he visto a un policía de ningún tipo quitarse nada de la cabeza para ser identificable cuando alguien se le acerca a hablar. De los mensajero no te sé decir.
¿A la identidad personal? Eso es precisamente lo que les quita el burka, para convertirlas en percheros ambulantes.