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#4:
#2 Ya somos dos.
Quiero una mayoría soberanista, pero no una mayoría absoluta de CIU.
Espero que ERC, CUP, etc... Consigan suficiente representación para equilibrar un poco la balanza, que CIU sabemos hacia que lado cae, pero sobretodo, para que CIU no pueda sacar el pie del acelerador en lo que a la autodeterminación se refiere.
Quiero una mayoría soberanista, pero no una mayoría absoluta de CIU.
Espero que ERC, CUP, etc... Consigan suficiente representación para equilibrar un poco la balanza, que CIU sabemos hacia que lado cae, pero sobretodo, para que CIU no pueda sacar el pie del acelerador en lo que a la autodeterminación se refiere.
#2:
Estupendo. Solo discrepo con el autor en que yo no votaré a Artur Mas bajo ningún concepto.
Comentarios
Estupendo. Solo discrepo con el autor en que yo no votaré a Artur Mas bajo ningún concepto.
#2 Ya somos dos.
Quiero una mayoría soberanista, pero no una mayoría absoluta de CIU.
Espero que ERC, CUP, etc... Consigan suficiente representación para equilibrar un poco la balanza, que CIU sabemos hacia que lado cae, pero sobretodo, para que CIU no pueda sacar el pie del acelerador en lo que a la autodeterminación se refiere.
#4 Yo inicialmente mostré abiertamente mi voluntad de votar a CiU. Fue después del Debat en el Parlament de Catalunya (CiU se sitúa a un paso de la mayoría absoluta/c6#c-6 y Nuevas acciones judiciales contra altos cargos de CiU/c7#c-7
Ahora me lo estoy replanteando. Aún no estoy decidido pero es posible que acabe votando a ERC.
Y es que aunque entiendo los planes de Artur Mas, que intuyo incluyen "cerrar" la incorporación de Cataluña en la UE antes del referéndum, puede que no sean del todo realistas. Me da miedo que CiU frene el proceso independentista simplemente por el hecho que lo de la UE no esté suficientemente claro.
Por contra ERC no creo que tenga inconveniente alguno en convertir a Cataluña primero en independiente y después en miembro de la UE.
Por otro lado lo que me da miedo entre una cooperación obligada entre CiU y ERC es que sus pequeñas diferencias se magnificarán en los medios. Aunque estén de acuerdo en el fondo de la cuestión y vayan en la misma dirección cualquier pequeña discrepancia, que las habrá, se usará para venderlo como que "ni siquiera entre independentistas se entienden" o titulares de ese estilo. Y eso a nivel internacional puede hacer mucho daño.
Por todo ello soy un mar de dudas.
#7 La única forma de no dudar es no pensar y conformarse con que todo siga como está.¿Quien no tiene dudas cuando va a cambiar de trabajo o de casa o de pareja?.
#11 ¿?
Mis dudas son entre unos independentistas "de toda la vida" pero en minoría o unos independentistas "acabados de salir del huevo" pero en mayoría.
No sé que has entendido de mi comentario pero "conformarse con que todo siga como está" no está ni de lejos como una opción a valorar.
#13 Daba por supuesto,que no estabas por "conformarte",simplemente que somos muchos los que tenemos dudas,y que votemos lo que votemos no será sin reflexión ni confiando en que la independencia es un camino alfombrado de rosas.Mas bien en que el camino es largo y con subida.
#7 Yo estoy como tu.
Pensaba votar a CIU, porque me parece que tienen el candidato perfecto para llevarlo a cabo (a pesar de todo lo que se dice de MAS) y porque no hay nada que nos haya unido más que el golpe de efecto de Artur Mas y su giro soberanista.
Nunca he votado CIU. Yo siempre voté a ERC hasta el tripartito. La última vez voté a la CUP poruqué me sentí traicinado por ERC y ahora...esperaré a ver los programas y las campañas.
No niego que ERC ha ganado mucho con Oriol, pero aún me quema lo del tripartito.
En fin, ésta vez, lo voy a mirar con lupa
#4 Hay algo que no entiendo, ¿por qué va a ganar CiU a pesar de los recortes sociales (que por mucho que diga la carta no son sólo por mandato del gobierno central)? Si es porque por encima de cualquier otra cuestión política la mayoría del pueblo catalán pone el tema de la independencia, ¿por qué no votar a otros partidos que sí son abiertamente independentistas? Si se teme que Mas engañe en este tema (y repito, se está dispuesto a pasar por alto otros aspectos políticos), ¿por qué este voto independentista no se va a quien pide independencia en vez de a quien juega a la yenka (un paso para adelante, un paso para detrás)?
#9 ¿qué candidato te gusta mas? , ¿Crees que Montilla o Alicia no hubieran recortado?
Nadie puede venir en plan Rajoy en campaña a decir "yo no recortaré". Los recortes estarán igual, no estamos votando recortes sí o no. Es otro rollo.
#15 Un argumento es la talla política de Artur Mas como líder. Si nos tenemos que presentar al mundo mejor que lo haga alguien solvente.¿ves a Navarro o a la Alicia en la ONU o en la UE? Mas liderará la independcia, luego ya veremos. Habrá mas elecciones. Si traiciona al independentismo ya vendrá otro.
#16 Ah, vamos que el pueblo catalán puede elegir mindundis porque es para estar por casa y no avergüenzan, pero para las visitas hay que sacar a Mas. Entonces los independentistas catalanes están bien fastidiados: Los que quieren independencia no tienen talla política y quien tiene talla política no se sabe muy bien qué es lo que quiere. Y si nos falla, vuelta a empezar.
PS: Por cierto, que al lado de ZP y ahora Rajoy, tampoco hace falta poner una lumbrera para destacar.
#12 No he dicho q Mas haya engañado, digo q se perdona todo, independencia a cualquier precio? Qué pasa q no hay más partidos independentistas?
#16 Hay comunidades q no han pedido rescate y hay otras donde los funcionarios han tenido doble recorte. Sí, confío en que se puede hacer mejor porque otros lo han hecho mejor y no, Montilla y Alicia no me valen como ejemplo.
Esta bien la carta. Mucha gente se siente así y es normal.
Lo que no puede esperar es que le cuenten todos los detalles del "plan de país" independiente. Nadie lo sabe porque ni somos adivinos ni sabemos lo que harán los demás. Hay una parte de riesgo.
El plan de país que sabemos seguro es el de España. La clave es que peor que con España no estaremos. Seguir bajo poder de España no es un riesgo porque ya sabemos lo que es, no van a cambiar.
Secundo la carta. Salvo que no votaré a CIU, votaré a otro grupo independentista para que controle a CIU.
Ya veremos si España lo permite, o si ese traicionero orgullo español está demasiado resentido
Ya que habla de orgullo, una curiosidad sobre el origen de la palabra:
orgullo.
(Del cat. orgull).
1. m. Arrogancia, vanidad, exceso de estimación propia, que a veces es disimulable por nacer de causas nobles y virtuosas.
total, que se perdona todo lo robado, la corrupción,el despilfarro, la incapacidad ante la crisis, los recortes... a cambio de independencia. Creo q esa era la jugada de Mas y por lo que parece le ha salido bien.
"Referente mundial como Suiza o Andorra" sin duda están a la par.
#9 En serio, dejad de simplificar las cosas a "CIU os ha engañado"
Es mucho mas complejo, lo mejor que se podría hacer desde España es sentarse y discutir, cada vez que soltáis la soflama, convencéis a unos cuantos mas.
#24 Creo que no me estás entendiendo. No estoy defendiendo a Artur Mas. Precisamente en la carta digo claramente que todo lo que ha hecho es injustificable. Pero sí digo que nuestros políticos (en general) tiene más bien poco a partir. Se aprovechan de lo que pueden, claro, pero con unas medidas impuestas. El gobierno central también tiene competencia de todo en sus territorios, y tenemos claro que pone medidas impuestas por Merkel. Creo que Mas ha hecho lo mismo. No le ha quedado otra opción.
Me reitero en mi explicación: Mas es malo. Claro que sí. Y los de ERC. Y los del PP. Y los del PSOE. Todos son la misma mierda corrupta, eso está claro. Si un gobierno aumenta las prestaciones sociales lo hace para ganar votos, eso está clarísimo. Pero no nos quejamos de que aumente las prestaciones sociales, ¿verdad? Si Mas trae la independencia a Catalunya para ganar votos, bienvenida sea la independencia.
#25, Si, si te entiendo, que como todos són la misma mierda pues voto a estos que al menos me ofrecen la independencia que es lo que tu quieres.
Pues a mi no me compran tan fácilmente, no puedo ponerme una venda en los ojos por mucho que intentan camuflar todas las marraneiras que están haciendo poniendome un caramelito en la boca para ver si "se me olvida" todo lo demás, que, como bien sabes, es lo que están haciendo y en lo que muchos están cayendo. Estarás deacuerdo conmigo en que parece que ya no haya problemas, todas las noticias giran en torno a lo mismo y me parece una verguenza, los partidos que lo divulgan, los periodistas "vendidos" y la gente que se traga sus tretas y ellos encantados de que en Catalunya ya no haya más problema que la indepencia, les ha salido redondo. Por eso ninguno de estos partidos va a tener mi voto, su cortina de humo no va a hacer que me distraga de exigir que resuelvan los problemas reales de la gente. ¿No te parece vergonzoso todas las energias, tiempo y dinero que están empleando en esto con todo lo que hay por arreglar?. Creo que fué ayer o anteayer cuando CIU y SI dijeron que si España rechazaba el referendum irian a Estados Unidos, Europa, etc... y "lo que hiciese falta"; mi primera reacción fue pensar que si a todo le pusiesen tantas ganas como a esto aqui se habian resuelto muchas cosas.
#28 Se lo decía a 26, no a ti
Pero tienes razón. El problema es que si solo votamos a partidos que funcionen y podamos creer en ellos... No podemos votar a ninguno. Si yo decidiese no daría la independencia, haría una España federal. Todos unidos somos más. Pero me siento atacado por España (no por los españoles, la mayoría no tienen la culpa) pero sí por el gobierno central que penaliza a Catalunya. No entraré en estos debates porque no tendríamos fin, ni tampoco sentido.
Sinceramente creo que los partidos no tienen mi confianza. Ninguno. Los mayoritarios dan asco todos (CiU, PP, PSOE, ERC, Iniciativa...) Y los minoritarios no tienen proyecto "serio" (CUP, por ejemplo). Con "serio" me refiero a que abarquen todo lo que debe abarcar un partido. Son "monotemáticos". Tienen su función, pero no pueden sacar mayoría. Entonces, ya que todos son malos, vamos a ver qué sacamos de ellos.
El PSOE apesta, pero durante su mandato legalizó la unión entre personas del mismo sexo. Es un ejemplo, pero espero que entiendas mi postura... Podría definirse como "resignación".
#29,Perdona, hacias referencia a #24, supongo que ha sido algún error. Has dicho algo muy revelador "Pero me siento atacado por España (no por los españoles, la mayoría no tienen la culpa) pero sí por el gobierno central que penaliza a Catalunya". Entonces, sobretodo a los independentistas, habria que preguntarles si el problema es España como territorio, o són los políticos españoles, creo que hay una diferencia. Porque si el problema es la política española, es a los politicos españoles a los que debemos dar caña y, por supuesto, a los catalanes, que, como he dicho, es lo que deben hacer, que para eso se les paga. Como sabes en Catalunya no hay la más mínima autocrítica, hay un gran pacto de silencio y si sacas algún marrón a flote enseguida se escudan detrás de la bandera. Como ejemplo, hay gente que ha aplaudido que Mas se volviese de Madrid sin el pacto fiscal y que convocase un referendum, claramente como una rabieta, como diciendo "ahora te vas a enterar"; yo lo que le hubiese exigido a Mas es volver a coger el avion y que negociase, que exigiese, que diese caña y que incluso hiciese ciertas concesiones si con eso ganabamos algo para Catalunya, pero Mas fué a hacer el teatrillo sabiendo ya la respuesta y sabiendo lo que iba a hacer a continuación. Gilipollas Rajoy porque ahora está viendo las consecuencias y gilipollas Mas por no pactar un acuerdo. Mas, y demás políticos catalanes, dicen que quieren lo mejor para Catalunya, y eso es mentira, si así fuese negociarian los temas por los que no están deacuerdo para llegar a una solución y eso se llama hacer un gran ejercicio político, pero no están por la labor, es demasiado esfuerzo, prefieren tirase puyas y crear malestar y enfrentamiento entre la gente que es más fácil. Por eso me repugna todo esto que está pasando.
Catalunya somos todos
Estoy seguro de que esas preguntas quedarán sin responder.
Pues yo no estoy de acuerdo. Independencia si! pero no a cualquier precio. Votar a Mas supone un precio muy alto que volveremos a pagar con más recortes.
#26 Yo no he dicho que tenga que ser a cualquier precio. Justamente digo que antes de apoyar la independencia necesito un plan mínimo para saber hacía dónde vamos. Creo que digo justamente lo mismo que tú, ¿no?
Independencia, Independencia, Independencia, Independencia....
En general estoy totalmente de acuerdo en que no salga mayoría absoluta de CiU (ninguna mayoría es buena), pero creo que Mas puede hacerse valer y sacar adelante este proyecto, cuando por ejemplo la CUP (por muy afín y simpáticos que me caigan) no tienen la estructura para sacar adelante un país. CUP debe estar presente (muy presente) pero solo para dar caña al partido que salga elegido, para ejercer de catalizador.
Pues que diga esto:
Y es que yo, a día de hoy, voy a votarle a usted, a CiU. Al partido que ha robado, manipulado, recortado y castigado al pueblo, siguiendo las indicaciones del gobierno central
Me parece de una ignoráncia y de una estupidez supina; vamos que el pobre Mas sólo obedece "ordenes". Esto es de lo más rastrero que se puede decir con tal de justificar el voto: "han robado", "han mentido", etc.. pero es que "les han obligado, ellos no querian", venga hombre!, que se te ve el carnet de CIU!!!!
#21 Tampoco te confundas: Mas es un mandado del gobierno central. Rajoy es un mandado de Alemania. Merkel es una mandada del banco central. Este es un mandado de las grandes empresas... ignorancia es creer que una persona en el poder recortará a su pueblo y lo pondrá en su contra porque le apetezca... ¿Podría haberlo hecho mejor? Claro que sí. ¿peor? También.
#22, Vamos a ver, no justifiquemos lo injustificable, hay cientos de competencias que es la Generalitat quien las gestiona, y ahí sólo tiene la culpa el gobierno de turno. ¿Verdad que se la suda que le digan que no puede realizar un referendum? ¿porque no se la suda entonces todo lo demás?. Lo que tiene que hacer el señor Mas es negociar una solucion REALISTA que para eso está cobrando una buena pasta (para eso no es un mandado ¿verdad?, aqui el sueldo de los politicos catalanes nos lo ponemos nosotros), lo que pasa es que para negociar unas buenas condiciones para Catalunya hay que trabajar mucho y de eso por lo visto le exigimos bien poco a nuestros politicos. Y por cierto, para choricear no són unos mandados, eso lo saben hacer ellos sólos.