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#8:
#7 Pues si todos sabemos como acabó, Kosovo hoy en día es uno de los países más pobres del mundo con un ingreso per cápita de 1500 euros, de los 193 países miembros de la ONU ni la mitad lo reconocen como estado por haber declarado la independencia unilateralamente, lo que produce que este muy aislado internacionalmente, debido a toda esta inestabilidad hay un montón de corrupción, evasión fiscal y blanqueo de capitales, vamos un sueño de país, eso si INDEPENDIENTE.
#1:
Muy bien, pues asunto terminado entonces, poruqe no veo yo a Don Mariano muy entusiasmado con la actitud que el Mesías del secesionismo ha tenido con España. Van a tener que hacerle más la pelota a los peperos, me temo.
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#7 Pues si todos sabemos como acabó, Kosovo hoy en día es uno de los países más pobres del mundo con un ingreso per cápita de 1500 euros, de los 193 países miembros de la ONU ni la mitad lo reconocen como estado por haber declarado la independencia unilateralamente, lo que produce que este muy aislado internacionalmente, debido a toda esta inestabilidad hay un montón de corrupción, evasión fiscal y blanqueo de capitales, vamos un sueño de país, eso si INDEPENDIENTE.
Muy bien, pues asunto terminado entonces, poruqe no veo yo a Don Mariano muy entusiasmado con la actitud que el Mesías del secesionismo ha tenido con España. Van a tener que hacerle más la pelota a los peperos, me temo.
#1 Pues si, por lo menos se termina la incertidumbre, si España no lo solicita, la UE no hará nada, y para que no haya dudas lo dice su portavoz.
#1 ...y te crees que nos vamos a conformar con un "y ya está" ?
Lo mismo decía Serbia de la secesión de Kosovo... y ya ves como acabó.
#7 Tranquilos que todavía os queda la Unión Africana, Mercosur... además que con esa bandera que tenéis de república bananera seguro que lográis muchas adhesiones a vuestra causa en sudamérica.
#7 Bueno, yo me refería al rollito europeísta de la supuesta pseudoconsulta que iba a haceros el Mesías. Pero, por supuesto la posibilidad de convertir a Cataluña en Kosovo II está completamente abierta, desde luego (aunque ese nuevo delirio lisérgico de comparar España con Serbia es más de Star Treck que otra cosa, vamos). Me pregunto qué pensarán los empresarios catalanes, sus pensionistas, sus clases pasivas, sus becarios, sus universidades o sus funcionarios de eso de cambiar la actual Cataluña por Kosovo.
#26 Eso es ridículo y delirante. La deuda española es española. Quien firmó cada contrato de cada bono es España, y España deberá hacer frente a esa deuda. Si Cataluña quiere tener una hacienda propia o un asiento en la ONU tendrá que pagarlo nuevo. Una putada inmensa en el delirante caso de la secesión catalana, ya que España tendría que hacer frente al 100% de la deuda pero con el 20% menos de PIB. Vamos, algo que no creo que interese al gobierno de España estando como están los mercados financieros. Y si esto sería una putada inmensa para quien se queda con el 80% del PIB, imagínate el apocalipsis que sería para quien se queda con el 20%, tiene que comprarlo todo nuevo con un rating de bono basura, y fuera de la cobertura de la UE. Delirante, delirante, delirante…
Y, por cierto, Kosovo llevaba 10 años sin gobierno serbio, sino bajo administración de la ONU. El caso no se parece en nada al día siguiente de la votación por “un estado propio dentro de la UE”
#30 La deuda española es española.
Y Cataluña es española. Los ciudadanos catalanes son ciudadanos españoles.
La deuda la contraemos todos.
Quien firmó cada contrato de cada bono es España, y España deberá hacer frente a esa deuda.
El Gobierno de España actúa como representante de los españoles, en nombre de los españoles. Que hoy por hoy son unos 48 millones.
Si en algún momento una porción de españoles decide iniciar un proyecto propio deberán asumir las cargas que le correspondan de esa deuda.
Una putada inmensa en el delirante caso de la secesión catalana, ya que España tendría que hacer frente al 100% de la deuda pero con el 20% menos de PIB.
Es delirante creer que España deba asumir el 100% de la deuda cuando un 16% de su población deja de serlo. Cuando una parte importante de su territorio deja de serlo.
imagínate el apocalipsis que sería para quien se queda con el 20%, tiene que comprarlo todo nuevo con un rating de bono basura
¿Comprarlo todo nuevo?
¿Estás hablando de crear un ente administrativo que gestione los impuestos? ¿Eso es "todo nuevo"?
Y es que una Cataluña dentro de España ya tiene que asumir ese 20% que le corresponde ahora. ¿O vendrán otras CCAA a pagar la deuda de Cataluña? ¿cuales? ¿la Comunidad de Madrid da para tanto como para pagar la deuda de todas las CCAA juntas?
Es que pareciera que la deuda de España no tuviera que pagarla nadie.
y fuera de la cobertura de la UE. Delirante, delirante, delirante…
O dentro de la cobertura de la UE.
Por mucho que te emperres en afirmar que no existe ninguna negociación posible para que Cataluña siga formando parte de la UE ese escenario no desaparece por arte de magia.
#31 Si los catalanes siguen siendo españoles, entonces la deuda y los activos son también catalanes. Si se secesiona y decide dejar de ser parte de la parte contratante, entonces se desvinculan del servicio de la deuda como se desvinculan de todos los contratos internacionales que tiene España. Lo mismo pasó con Eslovaquia. A ver si te crees que los bonistas son tontos y van a aceptar el cambiazo de papel español por bono-basura catalán. Es posible que los catalanes sean muy patriotas, pero Goldman Sachs no tiene por qué serlo. Me temo que no tienes la menor idea de finanzas internacionales.
Respecto a “lo que hay que comprar de nuevo”, a lo mejor tienes razón en algunos casos. Porque España tiene 260 inspectores de Hacienda en Cataluña y el gobierno neoliberal de CiU pretende crear la ATC con sólo 18 inspectores en su programa. Y es posible que esto le valga para llevar un país independiente, porque así los corruptos de CiU tendrán más posibilidades de evadir impuestos ¿no? En fin, todo esto es ignorante hasta decir basta.
Y, bueno, ya es imposible razonar contigo sobre la inmediata salida de Cataluña de la UE, aunque el Mesías os lo diga más claramente de lo que habla de independencia. Que Cataluña no desaparece de la UE “por arte de magia” sino por los artículos 49 y 52 del Tratado. Este fanatismo agresivamente irracional es muy peligroso, pero es posible que no todos los catalanes lo sean tanto.
Vamos que no quieren ni oir hablar de meterse en este fregao
Seamos realistas España se hundiría si Cataluña y el País Vasco se separan, y por eso nunca va a haber un consenso, sería un suicidio para el país por eso tal y como yo lo veo es muy egoísta pretender que 7 millones de personas condicionen el destino de 40 millones más aún cuando esos 7 millones tienen la suerte de vivir en una región que es prospera gracias en parte a los otros 40 millones. A mi la independencia me suena a un "como veo que el barco puede hacer aguas en lugar de ayudar a arreglarlo yo me cojo mi bote salvavidas que es mejor y más grande que el de los demás y me piro, pero tranquilos que seguiremos todos siendo colegas eh!!".
#26 Suena muy bonito como lo pintas pero te repito que Cataluña no puede asumir una deuda de más del 100% de su PIB anual además con la calificación de solvencia que tiene los mercados se le cerrarían o le dejarían dinero a un interés altísimo. A eso sumale todas las reformas que tendría que hacer con el gasto que conllevaría, ya que no dispone ni de Hacienda propia, ejercito, policía (los Mosssos no están desplegados por todo el territorio), etc... Mira yo también pertenezco a Comunidad de las consideradas históricas como la tuya y quiero lo mejor para ella pero creo que tenemos más posibilidades juntos que separados, España perdería muchísimo peso en el mundo sin Cataluña.
#15 decir que no se va a inmiscuir en el asunto a no ser que España se lo pida es posicionarse, ha dicho que es un asunto interno y que a no ser que España lo pida nunca se pronunciará, con esto el Gobierno ahora sabe que España tiene la última palabra, si él no lo pide Europa se mantendrá al margen.
#16 Estoy de acuerdo, si todo fuese mediante un consenso entre España y Cataluña, la UE no se opondría, eso creo que está claro, el problema aquí es que no se llegará a ese acuerdo porque España nunca va a conceder las pretensiones de Cataluña, lo primero es el momento en el que lo hacen, cuando el país está inmerso en una crisis, pretenden que así por las buenas se seccione hundiéndolo más aún, ya no sólo por perder una región que aporta mucho al PIB sino por la incertidumbre que se generaría en los mercados, lo segundo es que al día siguiente tienes al País Vasco intentando hacer lo mismo, destrozando literalmente al país, tercero no me canso de oír que si se van nunca reconocerían la parte alícuota que le corresponde de la deuda de España, eso no lo permitiría ni siquiera Alemania ya que es el principal acreedor y si a España le dejas la deuda sin una de sus comunidades más prosperas se dispararían las probabilidades de impago de una forma que dejaría a Grecia en buen lugar, y bueno podríamos estar todo el día enumerando aún más razones.
#18 el problema aquí es que no se llegará a ese acuerdo porque España nunca va a conceder las pretensiones de Cataluña,
Es que no tendrá opción. El dilema no estará en ningún momento entre si se hace o no se hace, ese barco ya ha zarpado. El dilema está en el cómo se va a hacer.
Y en ese sentido España recibirá mucha presión internacional para que se haga bien. Porque nadie quiere que se haga mal.
Habrá muchos que querrán que no se haga, pero esa opción no estará encima de la mesa.
#20 Ah bueno pues si tu ya tienes tan claro eso, España está condenada, ya no tiene ni voz ni voto, en esta legislatura perderá a Cataluña y en la próxima al País Vasco, además toda la comunidad internacional le dará la espalda y la obligará a desmembrarse convirtiéndola en uno de los Países más pobres de Europa. Pues nada voy a hacer acopio de alimentos para cuando venga la catástrofe. Por cierto gracias por avisar!!!
#21 Pero es que precisamente el argumento económico queda en nada cuando justamente Cataluña aspira a ser un país de la Unión Europea. En ésta también existe el concepto de solidaridad entre países.
En la situación actual en la que Cataluña está recibiendo rescates de España de poco o nada pueden servir los criterios para denegar la independencia. Si además le sumamos que perteneciendo en la UE, cuando se recupere, seguirá aportando a España en concepto de solidaridad ese argumento queda completamente deslegitimado.
La única forma de justificarlo sería argumentar que la solidaridad de la UE es injusta, o que lo es la de España. En cualquier caso ninguna de esas justificaciones puede servir para limitar la decisión democrática de la ciudadanía para ser independientes.
#22 Que si que si, que le quitas al país casi la quinta parte de su PIB además de una de sus regiones fronterizas con el resto de la UE, todo ello mientras está inmerso en una buena crísis en la que la más mínima incertidumbre dispara la prima de riesgo, lo juntas todo y va y el país se recupera milagrosamente. Oye por un momento casi me has convencido.
Pd: no
#23 que le quitas al país casi la quinta parte de su PIB
También le quitarías una quinta parte de la deuda.
además de una de sus regiones fronterizas con el resto de la UE
Para nada, el supuesto en el que estamos trabajando es que Cataluña sería parte de la UE. En ese supuesto no le quitas ninguna región fronteriza con el resto de la UE, sino que simplemente esa frontera cambia de ubicación. Pero seguiría teniendo regiones fronterizas con la UE.
todo ello mientras está inmerso en una buena crísis en la que la más mínima incertidumbre dispara la prima de riesgo
Es que la incertidumbre no desaparece por decir "no" a la independencia de Cataluña. Todo lo contrario, lo único que consigues es perpetuar la situación de inestabilidad. Los problemas no se pueden ignorar, hay que solucionarlos.
lo juntas todo y va y el país se recupera milagrosamente
Con la ayuda de la UE y con la ayuda de Cataluña si es que ésta llega a estar en condiciones de ayudar de nuevo.
#24 Cataluña nunca aceptará su parte de la deuda más que nada porque son 200.000 millones que es su PIB anual, teniendo la calificación de solvencia que tiene ahora más esa deuda es totalmente inviable y España no va a aceptar que se vaya sin ella.
#25 Cataluña será la primera en querer aceptar la parte de la deuda que le corresponda. Y es que con ello se legitima su independencia a nivel internacional.
De hecho ese fue un elemento clave en la independencia de Kosovo, en la cual Serbia se negó a aceptar la deuda externa porque legitimaba la independencia unilateral. Al final acabó cediendo y pidiendo al Banco Mundial que se la condonase (García-Margallo: "España tendría que asumir la deuda de una Cataluña independiente"/c15#c-15 )
Los catalanes obviamente queremos aceptar la deuda que nos corresponde. Esto no es un atraco, esto es un proceso ordenado y justo de separación de dos naciones.
Ahrenkilde regatea a Rajoy y lanza fuera ...
Cortinas de humo everywhere.
#5 Hombre, humo..... es una declaración directa de la Comisión Europea por medio de su portavoz, si esto no tiene relevancia...
#13 Hay muchas, pero ahí tienes la última, del vicepresidente de la Comisión
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/10/10/joaquin-almunia-cataluna-no-perteneceria-a-la-ue-si-se-independizara.shtml
Qué paciencia...
#16 Nada, que es imposible razonar con fanáticos religiosos. Tampoco me sorprende, eh, porque como digáis claramente lo que hay (artículos 49 y 52 del Tratado) se os desinfla el globo de la ponzoña en minutos y se acabó el business.
Perfecto!
El Gobierno exige a Bruselas que diga que Catalunya tendría que abandonar la UE si se independiza
El Gobierno exige a Bruselas que diga que Cataluny...
publico.esEl gobierno ya lo ha pedido! A ver ahora que dicen! (de una vez!)
#10 ¿Te vale lo que dice el mismísimo Mesías, o ya tampoco?
Mas admite que Cataluña quedaría de entrada “fuera de la UE”
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/15/catalunya/1350287147_994995.html
#12 Lo que quiero es que hable Bruselas, que lo diga todo enterito, que va a pasar y en que circunstancias...
Por un lado se oye una cosa, y por otra otra... bien, pues que la UE se pronuncie de forma detallada.
#10 #13 A ver ahora que dicen!
Lo acaban de hacer!!!! la noticia que enlazas es de la semana pasada y ahora el Consejo de la Unión Europea acaba de responder, no hará nada a no ser que España se lo pida, ya que es un "conflicto interno", es decir nunca se va a meter.
#14 Vamos a ver... la semana pasada el gobierno pidió que la UE se posicionara.
Hoy la UE dice que se posicionará si España se lo pide...
Que pasa entonces? que ahora el gobierno se acojona y ya no pide que la UE se posicione? de que tienen miedo? de que no salga lo que quieren?
#12 Y también dice: El proceso de reingreso a la UE podría ser, según el presidente catalán, muy rápido, incluso se ha referido a "24 horas" porque Cataluña cumple todos los requisitos de la UE.
Este tema es demasiado nuevo para la UE y demasiado específico como para tratarlo de una forma genérica y automatizada. Todos se sentarán a dialogar y a buscar la mejor solución que les convenga a todos.
Y muy probablemente eso incluya la permanéncia en la UE.
Ya que en caso contrario el mensaje que se estaría transmitiendo al exterior es el de una Unión Europea que no es capaz de mantener su integridad territorial, de una Unión Europea vengativa que usa el sentimiento de un país como España para "echar" a ciudadanos europeos que quieren seguir siéndolo. El euro se debilitaría y eso no interesa a nadie.
Por ello el President de Catalunya y la mayoría de los que apoyamos el estado propio creemos firmemente que un acuerdo no solo es posible, sino que es prácticamente inevitable.
#16, Por ello el President de Catalunya y la mayoría de los que apoyamos el estado propio creemos firmemente que un acuerdo no solo es posible, sino que es prácticamente inevitable.
Así es, pero el acuerdo no va a ser lo que tu esperas, el cansino estado propio, sinó que esto va terminar negociando, que traducido viene a decir más dinerito y competencias para Catalunya. Y sinó al tiempo.