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#6:
rumanos (402) búlgaros (236) españoles (207)
Bueno, medalla de bronce al menos
Bueno, medalla de bronce al menos
#12:
Ostras!!! en Belgica a los extranjeros que delinquen los echan del país.
Aquí se intentó hacer algo parecido y se les llamó de xenófobos para arriba.
Aquí se intentó hacer algo parecido y se les llamó de xenófobos para arriba.
#17:
#4 En algunas discotecas de Berlín los españoles no pueden entrar por las malas actitudes de otros españoles en el pasado
¿Y eso te parece normal?
Porque si a mí me dicen que en algunas discotecas españolas no dejan entrar a marroquís, o a rumanos, o a mexicanos o... me parecería xenofobia pura y dura.
Y esto me parece exactamente lo mismo.
A lo mejor también esas "discotecas de Berlín" necesitan educación, y no sólo algunos españoles.
¿Y eso te parece normal?
Porque si a mí me dicen que en algunas discotecas españolas no dejan entrar a marroquís, o a rumanos, o a mexicanos o... me parecería xenofobia pura y dura.
Y esto me parece exactamente lo mismo.
A lo mejor también esas "discotecas de Berlín" necesitan educación, y no sólo algunos españoles.
#57:
Para #22 , me he logeado sólo para responderte.
No sé cuál es tu criterio para dividir en leves y medios los delitos, ya que no es lo que dice el código penal.
Los delitos o son graves o muy graves.
Los delitos leves no existen, son faltas. Pueden ser lo que tú quieras: ilícitos penales, infracciones penales, etc. Pero NO delitos. Faltas y delitos.
Y ahora aclarado lo anterior, comentar que yo soy agente de policía local en un municipio turístico, y no hago más que sentir impotencia al ver que bandas de rumanos (el 99% de los identificados lo eran) se salen de rositas con la legislación española que tenemos.
Un hurto de menos de 400 euros, es una falta penal. Sabes que ese día ha habido suerte y has podido recuperar la cartera de algún desafortunado turista, pero por cada cartera que recuperas, hay 20 que no. Y no les pasa nada. Les sale rentable. No se puede hacer casi nada al ser una simple falta, ellos lo saben y por eso continúan haciéndolo.
Estamos atados de pies y manos con estas leyes.
No sé cuál es tu criterio para dividir en leves y medios los delitos, ya que no es lo que dice el código penal.
Los delitos o son graves o muy graves.
Los delitos leves no existen, son faltas. Pueden ser lo que tú quieras: ilícitos penales, infracciones penales, etc. Pero NO delitos. Faltas y delitos.
Y ahora aclarado lo anterior, comentar que yo soy agente de policía local en un municipio turístico, y no hago más que sentir impotencia al ver que bandas de rumanos (el 99% de los identificados lo eran) se salen de rositas con la legislación española que tenemos.
Un hurto de menos de 400 euros, es una falta penal. Sabes que ese día ha habido suerte y has podido recuperar la cartera de algún desafortunado turista, pero por cada cartera que recuperas, hay 20 que no. Y no les pasa nada. Les sale rentable. No se puede hacer casi nada al ser una simple falta, ellos lo saben y por eso continúan haciéndolo.
Estamos atados de pies y manos con estas leyes.
#29:
Expulsan a 207 compatriotas de un país y la mitad de los comentarios, en lugar de preguntarse qué clase de abusos han cometido (entre el extremo de que te echen por algo tan grave como falsificar documentos para recibir una ayuda de miles de euros o algo tan nimio como retrasarte en un pago o trámite hay una distancia brutal, a mí por lo menos me gustaría saber dónde ponen el límite) son para aplaudir la medida y pedir que aquí se haga lo mismo. La madre que os parió.
#82:
¿?
¿alquien ha comparado los porcentajes de residentes de otros paises en bélgica? ¿No será que tienen muchos inmigrantes españoles ultimamente? ¿parece raro la cifra de holandeses o franceses que a pesar de no ser paises emigrantes son sus vecinos?
Por cierto 47618 españoles a fecha 1-1-2012 estaban viviendo en Bélgica y han echado a 207.
207*100/47618= 0,43%
402 rumanos
236 búlgaros
207 españoles
161 holandeses
109 franceses
75 italianos
73 eslovacos
70 polacos
32 portugueses
23 alemanes
¿alquien ha comparado los porcentajes de residentes de otros paises en bélgica? ¿No será que tienen muchos inmigrantes españoles ultimamente? ¿parece raro la cifra de holandeses o franceses que a pesar de no ser paises emigrantes son sus vecinos?
Por cierto 47618 españoles a fecha 1-1-2012 estaban viviendo en Bélgica y han echado a 207.
207*100/47618= 0,43%
402 rumanos
236 búlgaros
207 españoles
161 holandeses
109 franceses
75 italianos
73 eslovacos
70 polacos
32 portugueses
23 alemanes
#134:
#126 Ahi no veo nada que diga que sea exclusivo para inmigrantes. Si a ellos se la han dado y a ti no será porque ellos estén en peor situación que tu, pero no por el hecho de ser inmigrantes.
Por otro lado, la que si es exclusiva para inmigrantes es la PRESTACIÓN ECONÓMICA PARA RETORNO A PAÍS DE ORIGEN, pero vamos, creo que esta resulta obvia y beneficiosa para todos.
Por otro lado, la que si es exclusiva para inmigrantes es la PRESTACIÓN ECONÓMICA PARA RETORNO A PAÍS DE ORIGEN, pero vamos, creo que esta resulta obvia y beneficiosa para todos.
#39:
#22 en el mundo de piruleta
en la realidad pasajeros-metro-sublevan-contra-grupo-carteristas-entregan/1
carteristas rumanos von más de 500 faltas por hurto ahí siguen
en la realidad pasajeros-metro-sublevan-contra-grupo-carteristas-entregan/1
#86:
#57 Cuando hablo de leves y medios me refiero a la duración de las penas impuestas. Las condenas a 2, 3 o 5 años suelen ser cambiadas por expulsión, mientras que las más elevadas, las de delitos graves, se suelen cumplir aquí.
El problema de los hurtos reiterados, y vale para #39, afecta tanto a nacionales como a extranjeros, recuerdo a uno en Coruña al que no pudieron meter a la cárcel hasta que reventó un escaparate (se cayó encima, probablemente fuera sin querer, pero pudieron meterle robo con fuerza y subir la tipificación) y es un problema del nivel de pena que se impone a ese tipo de delitos, no de quién los comete. Mientras se consideren faltas no cabe la aplicación de esa conmutación de penas por expulsión. Y no creo que la solución sea esa, seguiríamos con el problema de los reincidentes nacionales... creo más bien que deberías poder acumular esas faltas hasta convertirlas en delito a partir de cierto número en un periodo de tiempo. Y luego, cuando ya sea delito y tenga pena de cárcel, puedes aplicar el baremo que expliqué al principio.
El problema de los hurtos reiterados, y vale para #39, afecta tanto a nacionales como a extranjeros, recuerdo a uno en Coruña al que no pudieron meter a la cárcel hasta que reventó un escaparate (se cayó encima, probablemente fuera sin querer, pero pudieron meterle robo con fuerza y subir la tipificación) y es un problema del nivel de pena que se impone a ese tipo de delitos, no de quién los comete. Mientras se consideren faltas no cabe la aplicación de esa conmutación de penas por expulsión. Y no creo que la solución sea esa, seguiríamos con el problema de los reincidentes nacionales... creo más bien que deberías poder acumular esas faltas hasta convertirlas en delito a partir de cierto número en un periodo de tiempo. Y luego, cuando ya sea delito y tenga pena de cárcel, puedes aplicar el baremo que expliqué al principio.
#4:
En algunas discotecas de Berlín los españoles no pueden entrar por las malas actitudes de otros españoles en el pasado, en Bélgica nos echan por beneficiarnos de la Seguridad Social, en Europa nos toman por vagos en general... Empiezo a creer que lo que tenemos aquí nos lo hemos ganado a pulso.
#108:
#86 La reincidencias de faltas penales de misma naturaleza sí que convierten la falta en delito. En concreto, y siguiendo el ejemplo del hurto, 4 faltas penales en un plazo de 1 año, siempre que no hayan sido previamente juzgadas, y superen entre las 4 los 400€.
No tengo a mano datos estadísticos, pero por mi experiencia...si ya es difícil coger a alguien con las manos en la masa, imagínate 4 veces en un año.
Cuando llevan 2 o 3, cambian de país y arreglado. Están organizados.
Además las faltas penales no dejan antecedentes judiciales (en el Registro de Penados del Ministerio de Interior), cosa que sólo hacen los delitos (graves y menos graves)
Lo que yo haría, lo tengo bien claro: extranjeros que cometen una falta de hurto, o cualquier delito con "dolo" malo, a su país de vuelta, y la reeducación y la reinserción social que la hagan allí.
#97 Eso no es muy legal Podría llegar a ser apropiación indebida, pero no hurto, ya que el código civil obliga a restituir los objetos que una persona se encuentra a su legítimo propietario (siempre que aparentemente se le hayan perdido), y el código penal castiga el ánimo de lucro de quien se lo adueña (por ejemplo, intención de quedárselo). El problema radicaría en demostrar ese ánimo de lucro, ya que la persona que lo hubiera cogido podría alegar que iba a objetos perdidos a depositarlo, o hacer entrega "in situ" al agente que lo hubiera parado.
Pasaría de ser un presunto infractor a un ciudadano modelo, y si dicha persona supiese un poco de Derecho civil, pediría un acta de entrega del objeto "encontrado", ya que si transcurridos 2 años no apareciese el legítimo propietario, el objeto pasaría a ser propiedad del que se lo encontró. Y si apareciese el propietario antes de esos dos años, le pertenece un 10% de lo encontrado. ¡Mala idea!
No tengo a mano datos estadísticos, pero por mi experiencia...si ya es difícil coger a alguien con las manos en la masa, imagínate 4 veces en un año.
Cuando llevan 2 o 3, cambian de país y arreglado. Están organizados.
Además las faltas penales no dejan antecedentes judiciales (en el Registro de Penados del Ministerio de Interior), cosa que sólo hacen los delitos (graves y menos graves)
Lo que yo haría, lo tengo bien claro: extranjeros que cometen una falta de hurto, o cualquier delito con "dolo" malo, a su país de vuelta, y la reeducación y la reinserción social que la hagan allí.
#97 Eso no es muy legal Podría llegar a ser apropiación indebida, pero no hurto, ya que el código civil obliga a restituir los objetos que una persona se encuentra a su legítimo propietario (siempre que aparentemente se le hayan perdido), y el código penal castiga el ánimo de lucro de quien se lo adueña (por ejemplo, intención de quedárselo). El problema radicaría en demostrar ese ánimo de lucro, ya que la persona que lo hubiera cogido podría alegar que iba a objetos perdidos a depositarlo, o hacer entrega "in situ" al agente que lo hubiera parado.
Pasaría de ser un presunto infractor a un ciudadano modelo, y si dicha persona supiese un poco de Derecho civil, pediría un acta de entrega del objeto "encontrado", ya que si transcurridos 2 años no apareciese el legítimo propietario, el objeto pasaría a ser propiedad del que se lo encontró. Y si apareciese el propietario antes de esos dos años, le pertenece un 10% de lo encontrado. ¡Mala idea!
#75:
#66 En España hay que diferenciar de los "agentes encubiertos" o de la secreta, de lo que se conoce como "provocación del delito".
Si provocas que alguien cometa un delito, las pruebas aportadas no servirán en un juicio y absolverían al infractor, ya que no se justifica la prevención del delito al favorecerlo de manera indirecta o directa.
La única manera sería que el valor total de lo sustraído fuera de más de 400 euros en caso de ser hurto, que se le pueda identificar como el hurtador y que se le consiga detener. Muchos factores.
La única manera de conmutar penas de expulsión es con delitos que lleven aparejada pérdida de libertad.
También hay infracciones graves a la ley de extranjería que conllevan la expulsión del país, pero eso es otro tema.
Si provocas que alguien cometa un delito, las pruebas aportadas no servirán en un juicio y absolverían al infractor, ya que no se justifica la prevención del delito al favorecerlo de manera indirecta o directa.
La única manera sería que el valor total de lo sustraído fuera de más de 400 euros en caso de ser hurto, que se le pueda identificar como el hurtador y que se le consiga detener. Muchos factores.
La única manera de conmutar penas de expulsión es con delitos que lleven aparejada pérdida de libertad.
También hay infracciones graves a la ley de extranjería que conllevan la expulsión del país, pero eso es otro tema.
Comentarios
Que raro...no nos pega nada.
Marca España.
Carácter latino.
En algunas discotecas de Berlín los españoles no pueden entrar por las malas actitudes de otros españoles en el pasado, en Bélgica nos echan por beneficiarnos de la Seguridad Social, en Europa nos toman por vagos en general... Empiezo a creer que lo que tenemos aquí nos lo hemos ganado a pulso.
Cuando solo tienes ejemplos de chorizos y ninis bien mantenidos no te puedes sorprender de los resultados
rumanos (402) búlgaros (236) españoles (207)
Bueno, medalla de bronce al menos
Bien que hacen. Habria que tomar ejemplo.
#6 Shh, meterse con rumanos y búlgaros sería racismo.
#3 Según veo los holandeses son latinos, Curioso...
#6 edit, error.
Aquí podrían hacer lo mismo, con los que como en el ejemplo de Alemania son de fuera, por que seguro que hay mas de 207 que siendo extranjeros (me da igual el país) se aprovechan y están viviendo de tocarse los cojones mientras cobran subsidios, paro etc etc. A ver si predicamos con el ejemplo.
Irrelevante. Faltan los comentarios tendenciosos preguntando sobre la identidad de los defraudadores apuntando a latinoamericanos y/o africanos
Ostras!!! en Belgica a los extranjeros que delinquen los echan del país.
Aquí se intentó hacer algo parecido y se les llamó de xenófobos para arriba.
Son nuestras costumbres y han de respetarlas.
Latino mix
La costumbre
Una medida perfectamente lógica y normal.
¿¿ Donde están todos los meapilas que se llevan las manos a la cabeza cada vez que alguien propone una medida igual en España ??
A ver quien tiene cojones de llamar racistas a los belgas.
#12 En Bélgica y en todas partes del mundo menos en este país de mercachifles.
#4 En algunas discotecas de Berlín los españoles no pueden entrar por las malas actitudes de otros españoles en el pasado
¿Y eso te parece normal?
Porque si a mí me dicen que en algunas discotecas españolas no dejan entrar a marroquís, o a rumanos, o a mexicanos o... me parecería xenofobia pura y dura.
Y esto me parece exactamente lo mismo.
A lo mejor también esas "discotecas de Berlín" necesitan educación, y no sólo algunos españoles.
Y aquí en España todo gratis para los inmigrantes, aunque ni sean Europeos. Así nos va.
#16 Aquí cuando se dice que se va a dejar de atender a inmigrantes extra-comunitarios sin papeles hay iluminados que dicen que debería intervenir la ONU
#19 por mucho que los ignorantes se lleven las manos a la cabeza, si los inmigrantes vienen a un país al borde del estallido social es por algo.
El trato, las ayudas y las ventajas que tienen aquí, muy por encima de nosotros, no las tienen en ningún otro lugar.
Ahora que vengan los ignorantes de siempre a negar la evidencia, que les voy a poner en la jeta todas las fuentes que demuestran lo que estoy diciendo.
En este enlace viene algo más de información sobre el proceso de expulsión. No habla de este año, pero se puede aplicar.
http://www.eldiario.es/economia/Belgica-expulso-espanoles-ayudas-sociales_0_90641321.html
#12 #16 #19 En España un extranjero con sentencia condenatoria por delito leve o medio recibe oferta de conmutar la pena por la expulsión. Los delitos graves se cumple la pena y luego se les expulsa. Dejad de opinar en base a invenciones.
Cabra -----------> monte
Y luego nos sorprende tener lo que tenemos aquí... Acabaré creyendome eso de que tenemos los políticos que nos merecemos
#20 Pon dichas fuentes que aseguran que los inmigrantes tienen trato de favor sobre los españoles, que no me lo termino de creer. Gracias.
Por cierto, inmigrantes veo pocos que quieran venir y muchos que están intentando salir a toda costa.
No sé yo a cuántos Belgas teníamos que haber expulsado por lo mismo...no sé cuántos habrán venido a operarse de gratis en el veranito, ni sé cuántos habrán disfrutado de nuestra seguridad social sin haber contribuido con un euro...
De todas formas, 200 me parecen pocos...
Eso es Marca España!
#12 Aquí también se expulsa a los extranjeros que delinquen... si se conoce el país de procedencia. Algunos (o muchos, no lo sé) no lo declaran o no hay forma de demostrarlo, y si se les "supone" un país, éste no los reconoce como súbditos. No es tan fácil...
Expulsan a 207 compatriotas de un país y la mitad de los comentarios, en lugar de preguntarse qué clase de abusos han cometido (entre el extremo de que te echen por algo tan grave como falsificar documentos para recibir una ayuda de miles de euros o algo tan nimio como retrasarte en un pago o trámite hay una distancia brutal, a mí por lo menos me gustaría saber dónde ponen el límite) son para aplaudir la medida y pedir que aquí se haga lo mismo. La madre que os parió.
#29 tanto lo de allí como lo de aquí es marca España, la madre que nos parió.
#4 Vete a Lloret de Mar y luego dime qué piensas de los civilizados europeos.
Más en serio, yo me siento representado por lo que yo hago y por cómo me comporto. Ni un premio Nobel español ni un cani en una discoteca cambian mis actos ni mis responsabilidades.
Unión Europea? jejejee disfrutad lo votado. Joderos.
#4 lo de vagos no se quién te lo habrá dicgo, pero tengo ejemplos de 4 directivos con 4 nacionalidades eurooeas diferenetes que opinan lo contrario...
Tb tengo varios ejemplos del otro lado del charco y un par de ellos de Asia...
A mi colega le acaban de renovar contrato en Holanda cuando estaban echando a todo el mundo, pero eh! Créete lo que quieras!
#20 ¿Me puedes enumerar las ventajas que tiene un inmigrante ilegal en España y ponerme fuentes más allá de me lo dijo mi vecino el del segundo?
En España o en cualquier otro lado es muy duro ser inmigrante y más si eres ilegal, por favor dejad de hacer xenofobia e inventar cosas.
También me gustaría saber qué consideran los belgas abusar del sistema de seguridad social, porque el sistema sanitario belga da para un capítulo de un cuento de Allan Poe. Porque igual es ir a urgencias para casos en los que en España vas a Urgencias, como puede ser tener al niño con fiebre alta.
Esto es como el jamón serrano o la tortilla de patata, no debemos avergonzarnos de nuestro acervo cultural.
#22 Algunos estarían en mejores condiciones cumpliendo la pena que en su país de origen... Por otra parte, si han cometido un delito, ¿encima se lo tenemos que "agradecer" pagándoles alojamiento y comida el tiempo que estén en la carcel? A esos delincuentes, patada en el culo y que vengan por donde han venido.
Por desgracia, la imagen de los españoles en Europa es peor de lo que pensábamos. Nuestros vecinos del norte se han dado cuenta de que sólo somos de fiar si nos están dando pasta continuamente. En cuanto el grifo se corta porque ya no hay para repartir, al carácter de este país le sale lo peor de sí mismo.
Aquí en España no vendría mal algo así.
#29 Hombre... dicen que los han expulsado por "beneficiarse de forma irregular de la seguridad social", y yo esto lo entiendo como eludir un pago o bien percibir, usando el método que sea, incluso el retraso intencionado en ciertas gestiones, una prestación o un servicio que no les corresponde.
#22 en el mundo de piruleta
en la realidad pasajeros-metro-sublevan-contra-grupo-carteristas-entregan/1
Pasajeros del metro se sublevan contra un grupo de...
20minutos.esASÍ SOMOS Y ASÍ NOS VA. Nos aprovechamos sobre todo de la seguridad social inglesa. En dublin avisaban por radio cuando había llegada masiva de españoles para que los comerciantes vigilaran sus productos más de cerca; ya que somos "un poco" mangantes. En Berlín me encontré con discotecas donde te tenías que hacerte pasar por italiano para poder entrar, resulta que aún sabiendo que no se podían entrar cámaras, las metíamos...y la liábamos, cómo no, ....
#4 y #17 En Alemania si vas un Sábado a una discoteca y en tu grupo no hay ninguna mujer no te dejan entrar. Eso sí, no sé si esto pasa solo con los españoles o con todo el mundo.
#34 Hombre, en Bélgica no sé, pero en Canadá detectan un inmigrante ilegal y a las 48h está expulsado.
Aquí se le da un abogado, asistencia sanitaria de urgencia, una casa de acogida, comida, agua y derechos básicos humanos. Además, si a pasado un mes no está expulsado, lo expulsan de la casa de acogida y ya se puede quedar en territorio español.
Pequeñas diferencias, nada más.
Serán todos votantes del PP, no creo que ninguno sea de ideología de izquierdas.
#10 están viviendo de tocarse los cojones mientras cobran subsidios, paro etc etc
suena un poco rarito no?
#10 ¡Calla racista! Ya casaremos a tu hija con uno de esos, por el bien de la multiculturalidad.
Además, a lo mejor incluso aprendes técnicas beneficiosas. A lo "mesi"
#18 ¿Puedes hacer una lista de las cosas que son gratis para los inmigrantes? Es que estoy dudando sobre renunciar a mi nacionalidad española y a lo mejor compensa. Con una lista puedo acabar decidiéndome.
No me gusta este diario, La Dernière Heure siempre me ha parecido amarillista. Suelo ir a Bélgica cada año a visitar a familiares y sacan cada portada que resultan más alucinantes que las anteriores.
Esta muy que se critique a los españoles que delinquen en el extranjero, pero me parece muy cínico cuando luego los inmigrantes que delinquen en España salgan con las gilipolleces de xenofobia y racismo, que algunos pienas que porque son inmigrantes (y lo digo tambien por los españoles) son intocables.
Dicho esto si es verdad esos delitos que se jodan, que entre el nazi español que mató al antifa en Paris y esto nos estamos cubriendo de gloria.
#33 Como hijo de emigrantes (y emigrantes durante un tiempo) te diré que el Español fuera de las fronteras se mata a trabajar. Cuando digo se mata es SE MATA.
Después vuélvelo a a introducir en el país y observa.
#31 ¿Lo dices por los catalanes? Porque los ingleses esos no veo que hagan nada distinto a lo que hacen españoles en otras localidades de costa: Ibiza, Benidorm, macrobotellones, etc
Pues perfecto... Ya podia hacerse lo mismo aqui, expulsar al que haga mal estas cosas, delincuentes, etc... Seguro que al cabo del año serian muchisimos mas que 200.
#48 Amen... Justo encima lo he dicho, que me parece cojonduo y que aqui ya se podia hacer lo mismo.
#12 son sus costumbres y hay que respetarlas....
Alianza de civilizaciones
#48 Te voté negativo por error. Ahora te compenso
#38 Parto de la base de que expulsar a un extranjero por algo por lo que un nacional recibiría como mucho una multa es una aberración porque introduces una desigualdad brutal. Por ejemplo: si durante una discusión acalorada me pego con mi vecino ecuatoriano, siendo los dos unos borricos con la misma responsabilidad a la hora de empezar la pelea, podría darse el caso de que a mí me toque pagarle 200 € por ponerle un ojo morado mientras que por hacerme a mí lo mismo a él le metan en un avión.
Pero es que incluso asumiendo que esto se pueda dar por justo ¿de qué clase de estafa a los servicios sociales estamos hablando? ¿De quedarte con 10.000 € que no te corresponden o también de quedarte con 100, o mentir en un formulario para ahorrarte una tasa de 15 €? ¿Qué pasa cuando un belga comete la misma infracción? Sin toda esa información esta medida va desde discutible hasta abiertamente aberrante así que no comprendo como alguien puede apoyarla sabiendo sólo lo que este meneo dice.
#16 JALA JALA tu ser rasista.
JAJAJA
Si nos diera por echar a los extanjeros que hacen fraude a la Seguridad Social (y penalizar consecuentemente a los españoles también; antes de que alguien me salte)
Para #22 , me he logeado sólo para responderte.
No sé cuál es tu criterio para dividir en leves y medios los delitos, ya que no es lo que dice el código penal.
Los delitos o son graves o muy graves.
Los delitos leves no existen, son faltas. Pueden ser lo que tú quieras: ilícitos penales, infracciones penales, etc. Pero NO delitos. Faltas y delitos.
Y ahora aclarado lo anterior, comentar que yo soy agente de policía local en un municipio turístico, y no hago más que sentir impotencia al ver que bandas de rumanos (el 99% de los identificados lo eran) se salen de rositas con la legislación española que tenemos.
Un hurto de menos de 400 euros, es una falta penal. Sabes que ese día ha habido suerte y has podido recuperar la cartera de algún desafortunado turista, pero por cada cartera que recuperas, hay 20 que no. Y no les pasa nada. Les sale rentable. No se puede hacer casi nada al ser una simple falta, ellos lo saben y por eso continúan haciéndolo.
Estamos atados de pies y manos con estas leyes.
#49 Cuando estuve en Dublín e iba a una academia para perfeccionar el idioma se podía diferenciar de vista a los españoles (exceptuandonos a 3 o 4). Iban en manda a todos los lugares. La palabra manda indica claramente lo que ello significaba aunque en alguna ocasión debería emplearse "estampida"...
Yo me arrejunté con un austríaco, un coreano y dependiendo del día se venía un italiano, una rusa, una alemana... etc. Sólo hablábamos entre nostros en inglés... vamos, tampoco nos quedaba otra!
El grupo patrio sin embargo hablando español todo el rato. De fiesta y haciendo el monguer por Temple Bar!
Efectivamente hay españoles muy lerdos, pero eso tb nos pasa en el país, no hay que irse pa fuera a conocer gilipollas.
Pero es que una vez hemos quitado la paja de los fiesteros, "mano de obra barata" y los que aspiran a funcionarios, nos queda una gran cantidad de españoles muy aptos y capaces.
El tipo austríaco (¡hola Wolfgang!) lideraba un grupo de investigación en BMW, y hablaba maravillas de algunos empleados españoles que tenía. Eran los que más duro trabajaban y los que más contentos lo hacían, transmitiendo ese positivismo al grupo.
Recuerdo estar de pintas con él y convenciéndome para ir a trabajar con él... Y tener que decirle que no, que yo de lo suyo no tenía ni puta idea!
Lo que hace el alcohol!
Por cierto, me chirría algo de la noticia:
"rumanos (402) y búlgaros (236). También expulsó a 161 holandeses, 109 franceses, 75 italianos, 73 eslovacos, 70 polacos, 32 portugueses y 23 alemanes."
¿No estarán haciendo referencia sólo a ciudadanos europeos? No me creo que no haya magrebíes.
#58 "Recuerdo estar de pintas con él y convenciéndome para ir a trabajar con él... Y tener que decirle que no, que yo de lo suyo no tenía ni puta idea!"
¿Es que no puede uno pasear tranquilo sin que te ofrezcan trabajo? [MODE SMITHERS OFF]
#58 ¿Has visto aquí a moros y sudamericanos desplazarse de forma distinta? jejeje.
Visto antes, pero sin datos concretos, para mi no es Dupe espanoles-entre-mas-expulsados-belgica-abuso-ayuda-social/related
Los españoles, entre los más expulsados de Bélgica...
eleconomista.es#54 Te entiendo, y hasta cierto punto comparto lo que dices. Sin embargo yo parto de la base de que en este tipo de fraudes no entiendo de grados: el que defrauda 15 defraudará 10.000 si tiene ocasión y estamos hablando de la caja de todos. En cuanto a la procedencia, bueno, a tus defraudadores te los tienes que comer, no te queda otra, pero ¿a los de fuera? Anda y que les den. Y sí, a lo mejor es injusto.
Lo que no entiendo es que se te vote negativo por dar tu opinión de forma totalmente educada.
#61 ¿Los moros y sudamericanos vienen aquí principalmente para tirarse un par de meses aprendiendo el idioma?
#64 Correcto (lo que dices). Aunque los sudamericanos si que podrían venir a aprenderlo Que argentinos, son los que menos.
Pero yo me refería a los grupos de personas que no son de un lugar.
#57 ¿Por qué no hacéis que roben más de 400€? ¿no es legal que pongáis "cebos"?
#34 Mira, a principios de año ya salió esta noticia:
Los españoles, entre los más expulsados de Bélgica por abuso de ayuda social
Los españoles, entre los más expulsados de Bélgica...
eleconomista.esLos españoles, entre los más expulsados de Bélgica por abuso de ayuda social
Y lo que decían era: "El fraude más habitual entre los expulsados es declararse como falso trabajador independiente cuando en realidad trabajan por cuenta ajena, según De Morgen."
En su momento ya me pregunté si en este fraude de declararse falso trabajador no es un delito debido al contratador.
#60
La gracia de la situación no está en que me ofreciese trabajo, sino en que sólo por ser español y saber encender un ordenador con linux me lo ofrecía, como una opción segura... Con esto quiero decir que no nos tiremos piedras sobre nuestro tejado de lo malos que somos, porque muchos tb son buenos!
Si expulsaron a esos españoles de algún sitio por hacer el cabra, me parece bien!
#61 Si. He visto escoria de muchos países y religiones, pero tb he visto a gente preparada de muchos países y religiones...
Tb podríamos hablar de los guetos que se fomentan en España y de como 30 subsaharianos viven hacinados en minipisos sin electricidad porque no pueden pagar otra cosa. De como la gente ni les mira a la cara y de como acaban juntándose entre ellos porque apenas saben hablar nuestro idioma, ni nosotros hablamos con ellos.
Haz un dia lo siguiente: Invita a comer contigo al chico de la manta, ya verás que sorpresa te llevas!
#22 Joder, menuda fé en el sistema. Bastante ingenuo lo tuyo.
#6 En Londres no llegamos ni al top ten.
#68 No, no lo voy a invitar. Ni a el ni a uno que hable perfecto castellano. No soy de cáritas ni católico creyente.
Respecto a los guetos, es como decir que los guetos de gitanos son fomentados. Falso.
#68 ¿estás intentando CULPABILIZAR al pueblo e instituciones? ¿la culpa se traslada a aquellos que precisamente más han puesto de su parte en ciertos experimentos sociales impuesto sin previa consulta? Pregunto.
#54 No estoy de acuerdo. Por una sencilla cuestión de responsabilidad. Yo no he elegido donde nacer o donde ser criado; pero un extranjero sí que ha tomado la decisión propia y voluntaria de ir a otro país, y este ha aceptado ser su anfitrión. Dicho de otra manera: ¿Echarías de tu casa a tu hijo por las mismas razones que echarías a un invitado?
Ah, y en el caso que has elucubrado sobre quien se llevaría la peor parte en una pelea con un ecuatoriano, siento decirte que no es así. Él jugaría la carta del "rasismo" y tú te comerías el marrón. Créeme.
#70 falso no es, es relativo... Lo de invitarlo es para que tengas contacto con su cultura un rato aparte del "no gracias, no quiero pulseritas".
No te enteras de lo que te propongo que no significa caridad, sino aprender de ese extraño. El mejor momento para conocer otras culturas es a la hora de la comida y charlando.
Siendo hijo de padres emigrantes, me extraña mucho tu punto de vista...
#71 Si y no. Las culpas no son sólo de unos o de otros. Es un problema social que debe afrontarse desde muchos puntos de vista. Limitarse a decir que son ellos los que viven en guetos es simplista y burdo.
Alguno de vosotros dos se ha ido de cañas con un árabe y le ha preguntado porque está tomando alcohol?
Para aprender a insultar a los belgas con estilo:
#66 En España hay que diferenciar de los "agentes encubiertos" o de la secreta, de lo que se conoce como "provocación del delito".
Si provocas que alguien cometa un delito, las pruebas aportadas no servirán en un juicio y absolverían al infractor, ya que no se justifica la prevención del delito al favorecerlo de manera indirecta o directa.
La única manera sería que el valor total de lo sustraído fuera de más de 400 euros en caso de ser hurto, que se le pueda identificar como el hurtador y que se le consiga detener. Muchos factores.
La única manera de conmutar penas de expulsión es con delitos que lleven aparejada pérdida de libertad.
También hay infracciones graves a la ley de extranjería que conllevan la expulsión del país, pero eso es otro tema.
#34 y dale. Canadá cuando no sabe de que país es ese inmigrante ilegal de la expulsión express que hace? lo manda en un avión al tuntún a cualquier otro país?
#68 Hay mucho frustrado, acomplejado que se quejan del rollito "marca España" pero ellos no son precisamente un ejemplo para ello, que parece que se alegran de las desgracias.
Es lo que tu dices, hay de todo, buenas gente y mala gente, pero vamos, como en todos sitios, lo que pasa es que como nosotros vivimos aqui pues nos damos cuenta.
#76 creo que te confundiste de comentario y era para #42
#78 efectivamente. Creo que es hora de un café.
#76
Por su situación geográfica, a Canadá solo llegan inmigrantes por avión. Él que no tiene pasaporte, es deportado al país de dónde viene el avión.
#80 No sé, llámame loca pero creo que desde Estdos Unidos se puede ir en coche.
¿?
¿alquien ha comparado los porcentajes de residentes de otros paises en bélgica? ¿No será que tienen muchos inmigrantes españoles ultimamente? ¿parece raro la cifra de holandeses o franceses que a pesar de no ser paises emigrantes son sus vecinos?
Por cierto 47618 españoles a fecha 1-1-2012 estaban viviendo en Bélgica y han echado a 207.
207*100/47618= 0,43%
402 rumanos
236 búlgaros
207 españoles
161 holandeses
109 franceses
75 italianos
73 eslovacos
70 polacos
32 portugueses
23 alemanes
#80 por curiosidad, como llega alguien en un avión SIN PASAPORTE? y Canadá tiene convenios de repatriación con todos los países del mundo?
#63 Hombre, para mí no es comparable defraudar 15 con defraudar 10.000. Si te encuentras por la calle 5 € y te los quedas me parece estupendo, si te encuentras 10.000 y no haces absolutamente nada por intentar averiguar quién ha podido perderlos me parece que eres un cabrón. La cantidad sí hace el delito, creo yo, y no tiene nada que ver robar una revista con robar un coche; muchísima gente que haría lo primero jamás se plantearía hacer lo segundo, tenga o no oportunidad.
#72 Hacer el símil hijo-invitado para justificar el trato distinto entre nacionales-migrados es una barbaridad sin pies ni cabeza: mi hijo es (sería) mi responsabilidad y mi familia, un invitado ni lo uno ni lo otro.
Por otro lado mi novia, por ejemplo, no eligió nacer en un país de mierda del que se ha tenido que ir para encontrar trabajo. Una vez se ha visto obligada a marcharse un única libertad de elección ha sido la de escoger a dónde irse entre los destinos a los que tenía acceso. Explícame qué cojones tiene esto que ver con la "responsabilidad" que mentas porque me pierdo.
En cuanto a lo del ecuatoriano no, no te creo, mi experiencia apunta en sentido contrario. ¿En algún sitio fuera de las fantasías más casposas se ha visto a un fiscal español alinearse con un acusado extranjero que sabiamente había jugado la carta del rasismo, como tan significativamente escribes? En cualquier caso salir por ahí para contradecir del ejemplo que he puesto es bastante lamentable.
#73 Si, es que verás. El viajar y el haber sido inmigrante no da lo que otros que han viajado en modo turista o por trabajo y no han sido emigrantes dicen.
De la misma forma que hoy en día siendo emigrante con estudios de post-grado no es lo mismo que hace 35-40 años que se iban sin saber ni leer ni escribir.
Nosotros fuimos emigrantes en Alemania por trabajo. Recuerdo que se trabajaba mucho y si trabajabas podías progresar. Allí y ahorrando para volverte aquí. Que yo sepa, eso sólo lo hacen los rumanos. Un colectivo del que no me gusta que se digan malas palabras. Pues siempre se confunde gitano rumano con rumano en sí.
Ahora, que vivimos aquí podemos comparar, leyes, actitudes, etc.
Conozco dominicanos (y ecuatorianos) que han traído la mujer aquí para que el niño naciera aquí y fuera Español. Mis primas, nacieron todas en verano, en Valladolid. Mi hermana nació aquí 4 meses después de volvernos. ¿Tu piensas que un marroquí no se hubiera esperado 4 meses en España antes de volver a Marruecos?
En Alemania mis abuelos tuvieron que estar 10 años allí para poder traerse a sus familias. Ahora que lo pienso, cosas como estas marcan la diferencia entre la prosperidad de un país y otro.
Es muy distinta la inmigración que viene a VIVIR aquí que la que viene a trabajar.
Ni España ni Europa son los Estados Unidos. Aquí no podemos permitirnos un éxodo de personas. No podemos albergar a toda la población mundial.
También me parece gracioso los mundos de la piruleta en los que vives. Conozco colombianos, marroquíes, argelinos, muy simpáticos. Gente como tú y como yo. ¿Sabes cuantos son? Son cuatro, al resto, mejor que ni te acerques. Por eso no voy a invitar a a ninguno. Yo no tengo que demostrar nada, son ELLOS los que tienen que hacerlo.
Son MIS costumbres y son las que tienen que respetar. No viceversa.
Deberían ser ellos los que invitaran. De la misma forma que los alemanes nos invitaban allí a nosotros, cuando ya llevábamos un tiempo, éramos del barrio de toda la vida, etc.
Como dato importante, te diré, que jamás la comunidad española sacó un trono en semana santa.
#57 Cuando hablo de leves y medios me refiero a la duración de las penas impuestas. Las condenas a 2, 3 o 5 años suelen ser cambiadas por expulsión, mientras que las más elevadas, las de delitos graves, se suelen cumplir aquí.
El problema de los hurtos reiterados, y vale para #39, afecta tanto a nacionales como a extranjeros, recuerdo a uno en Coruña al que no pudieron meter a la cárcel hasta que reventó un escaparate (se cayó encima, probablemente fuera sin querer, pero pudieron meterle robo con fuerza y subir la tipificación) y es un problema del nivel de pena que se impone a ese tipo de delitos, no de quién los comete. Mientras se consideren faltas no cabe la aplicación de esa conmutación de penas por expulsión. Y no creo que la solución sea esa, seguiríamos con el problema de los reincidentes nacionales... creo más bien que deberías poder acumular esas faltas hasta convertirlas en delito a partir de cierto número en un periodo de tiempo. Y luego, cuando ya sea delito y tenga pena de cárcel, puedes aplicar el baremo que expliqué al principio.
#81 Los únicos inmigrantes que recibimos de USA son los propios estadounidenses, que vienen a comprar medicamentos baratos.
#83 Esa es la gracia, que no se puede, por tanto, error de la compañía aérea, que se come el marrón y está obligada a pagarle un billete al país de destino.
#73 Es que, perdona que insista, cuando en #68 hablas "de guetos que se fomentan en España", a quién te refieres con ese uso del impersonal? A las políticas de inmigración, a los culpabilizados ciudadanos, a los políticos, a los lobbies de las patronales, a las ONGetas subvencionadas que se alimentan de sus propios fiascos, a la doctrina del multiculturalismo segregador que falla al propio inmigrante, a religiones y estilos de vida auto-excluyentes...
Por otra parte, ¿que solución propones a un piso patera con 20 tios, subvencionarles con el dinerito del comerciante al que el simpático mantero hace la competencia?...
#17 Pues no, no me parece normal que pase eso aquí o allí. Pero no me quiero desviar del tema, me parece triste que el español la tenga que liar cuando sale de fiesta y no se sepa comportar como en el entorno. Más grave es que los tiren simplemente por ser árabes o latinos.
#33 Me lo han dicho holandeses, franceses y austriacos que he conocido en mi estancia Erasmus. Es el concepto que tienen de nosotros.
#41 Eso es sexista, como lo de que aquí las chicas entran gratis y los tios pagando (que todavía los hay, al menos por Madrid).
#87 ehhh... NO. Y a todo esto, para ser un problema resuelto con la "patada express": https://en.wikipedia.org/wiki/Illegal_immigration_in_Canada#Statistics
#82 Yo me creo que 1 de cada 200 españoles sea idiota...
Habría que ver las cifras de porcentajes de los otros países, porque etre este comentario tuyo y el de #69, a ver si va a ser que no somos tan malos!
#90
http://es.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_no_es_una_fuente_primaria
#92 podría perder el tiempo buscando datos oficiales, pero me da la impresión que aún sin tener por qué parecerse a los de la wikipedia (que a propósito, vienen los links a las fuentes) la inmigración ilegal en Canadá ES UN PROBLEMA como en cualquier otro país desarrollado, a pesar de esa supuesta expulsión express de la que hablas.
Son nuestras costumbres y hay que respetarlas
#91 Creo que el porcentaje de idiotas sea mucho mayor , pero vaya que esa no es la cosa
El tema es que veo noticias a diario que dicen que espaÑOLES = DEMONIOs y la gente se lo cree
#85 Los nacidos en España no son españoles, que haya nacido aquí lo único que le da derecho a él a dos años de sanidad y si no hubiera nacido aquí también lo tiene. después es un extranjero más, si sus padres son regulares será regular y si no son regulares no es regular.
Son españoles de origen:
Los nacidos de padre o madre española.
Los nacidos en España cuando sean hijos de padres extranjeros si, al menos uno de los padres, ha nacido en España (se exceptúan los hijos de diplomáticos).
Los nacidos en España de padres extranjeros, si ambos carecen de nacionalidad (apátridas), o si la legislación de ninguno de ellos atribuye al hijo una nacionalidad. En este caso puede realizarse un expediente en el Registro Civil de su domicilio para declarar la nacionalidad española con valor de simple presunción.
Los niños nacidos en España de cuyos padres se desconoce la identidad. Se presumen nacidos en España los menores cuyo primer lugar de estancia conocido sea territorio español.
Son también españoles de origen los menores de 18 años que sean adoptados por un español. Si el adoptado es mayor de 18 años, podrá optar por la nacionalidad española de origen en el plazo de dos años a partir de la constitución de la adopción.
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215198282620/Estructura_P/1215198295149/Detalle.html
http://www.mjusticia.gob.es/cs/Satellite/es/1215198282620/EstructuraOrganica.html
#75 ¿Y si el que "provoca" que realicen el delito es un ciudadano civil que deja distraído (en el metro/playa) un bolso con un móvil con gps (con valor superior a 400€) y por las inmediaciones casualmente hay un par de policías atentos a la jugada?
Me imagino que no es muy licito ... no se que le podría pasar a un policía si actúa de esta forma.
#96 Gracias por la aclaración. Pero es lo mismo: dos años de sanidad y regular.
#98 Pero si hubiese nacido en su país y después lo hubiesen traido tendría también el derecho a la sanidad, todos los habitntes de España menores de dos años tienen derecho a la sanidad.
#99 Es una conocida cercana mía. Así que se lo puedo preguntar. Pero me temo que hay algo mas porque lo planificaron muy bien.