La Autoimpuesta Ceguera de la Izquierda Internacional con el Chavismo

Los argumentos más trillados de los simpatizantes de la izquierda para restarle valor a los actos de represión que han sucedido recientemente en Venezuela son: Primero que durante los 40 años de la cuarta república si hubo real represión ... y segundo, ahora más a un nivel internacional, que los actos de intervención y violación de los derechos humanos perpetrados y protegidos en todas partes del mundo por los gobiernos de los Estados Unidos le desautorizan moralmente para siquiera emitir una opinión al respecto.

[#3 Yiteshi]

El libreto es este:

[#4 juancsmix]

#3 totalmente. la cantidad de gente de izquierdas en españa que tiene a venezuela (incluso a cuba) como tierra prometida... no entiendo tanto romanticismo. empiezan a sacar cifras de que bajó la pobreza y subió la educación etc. etc., ya con eso todo vale, no importa nada más, no se acepta critica alguna, todo está bien!!

[#13 wadop1312]

#4 Lo que yo nunca entendí es por qué si allá viven tan bien, se quedan acá

[#1 Desactivado]

Esta noticia no llegaría a portada en meneame ni en mil años. La ultima teoria del economista/politologo/sociologo quijotesco de turno hablando de como acabar con el capitalismo y fundar una nueva sociedad utopica si llegaria...

[#2 Desactivado]

#1 Seguro que no. El primer voto fue negativo.

[#5 noexisto]

#1 Demasiado buen artículo (desde la izquierda) como para que llegue a portada: hablamos de Venezuela!

Esto es casi como criticar a Stalin y que algunos defendieran ciertas barbaridades que hizo.

Una cosa es ser de izquierdas, tener un ideal, luchar por él y otra arrogante la verdad machacando a todo el que no piense como tu. Eso es facismo y Venezuela se ha convertido en un estado fascista. Muy tristemente porque:
- No ha sabido solucionar sus problemas teniendo todo el poder y la riqueza de sus productos
- Ha enfrentado a la sociedad en un odio que durará una generación y media (siendo optimistas)

Muy triste que la riqueza de un país antes de la revolución prebolivariana haya servido para lo mismo que tras la revolución: un país que sigue teniendo unos índices de pobreza/desigualdad/falta de distribución de la riqueza bestiales, incapaz de reconocer, por ejemplo, que la palabra, el ideal, no sirve por ej para llevar correctamente una refinería. Cuantos ańos perdidos económicamente

Nota: el voto es soberano, reconocer los hechos no, ocultarlos tampoco (lo digo por el artículo)

[#6 Desactivado]

#5 No puedo estar menos de acuerdo. Yo en particular tengo varias razones para votar erróneo a este meneo, y ninguna cae en argumentos chuscos como el que utilizas tú sobre Stalin.

No entendéis que al decir que Venezuela es un estado fascista se acaba la discusión. A partir de ahí, ¿qué pretendéis que se argumente? Estáis negando cualquier legitimidad del gobierno, y defendiendo un golpe de estado (al ser un estado fascista, entiendo que todo vale para liberar al pueblo de la tiranía).

Y como no se entra en ese juego, llegáis a la conclusión de que somos prochavistas, que nos parecen estupendas todas sus políticas, que no es posible que existan casos de brutalidad policial, que no hay corrupción...O conmigo o contra mí. Y no podéis estar más equivocados.

[#7 noexisto]

#6 no he dicho que todos hayan defendido a Stalin con un "tenía que hacerlo", por ejemplo, pero se lo he visto hacer tantas veces a tanta gente que se me ha caído la cara de vergüenza (porque teóricamente es de los suyos)

No he negado la legitimidad en urnas del gobierno, sino el uso de la misma gobernando para sí

No defendería un golpe de estado bajo ningún concepto.

La tiranía la van a aplicar los otros cuando lleguen al poder y también lo defenderé criticaré*

Precisamente (tu último párrafo) es lo que crítico y no, no digo que todo el mundo lo haga. Sólo afirmo lo que sostiene el artículo: la callada, el mirar para otro lado y sí Venezuela se ha convertido en un estado fascista

*editado por estar medio dormido

[#8 Desactivado]

#7 Lo que dices no tiene ni pies ni cabeza.

Si afirmas que Venezuela es un estado fascista, no es posible que lo consideres ahora mismo legítimo (no es sólo un tema de urnas). O eso o es que el fascismo para ti es legítimo.

Y si no defiendes el uso de la fuerza armada contra un gobierno fascista para liberar a los ciudadanos, ¿qué defiendes, que sean estos los que lo expulsen democráticamente en las próximas elecciones (sería el primer gobierno fascista que se presenta a las elecciones y además respeta los resultados electorales)?

[#9 noexisto]

#8 mira, a ver, no he descalificado tus argumentos con "chusco", "ni pies no cabeza". He usado legitimidad proveniente de las urnas (léelo arriba por favor)
Cuando seas más educado conmigo tendré el gusto de responderte como debes
Estas entrando en mi cabeza como sí tuvieras capacidad para ello, lo cual es imposible. Te he leído demasiados comentarios inteligentes y bien razonados como para que acabes como tantos por aquí. Piénsalo un poco anda (o tómate un café)

[#10 Desactivado]

#9 Cuando generalizas con un argumento como el de Stalin creo que es justo decir que es chusco.

editado:

Ridiculizar la posición contraria es una forma de insultar. Y decir que el gobierno de Maduro es fascista es un insulto para la inteligencia.

"Ni pies ni cabeza" = no tiene ninguna lógica. Te he argumentado la falta de lógica de tu planteamiento en el resto del comentario.
"He usado legitimidad proveniente de las urnas" De acuerdo. Pero no cambia la discusión de fondo, que para ti es un estado fascista.

Pero viendo que juegas la carta del victimismo yo me bajo.

[#25 Desactivado]

#6 Al ser un gobierno fascistas (por su fraude electoral y sus crímenes)

Presidenciales 2013
El ataque mediático contra los gobiernos de Venezuela y Ecuador/c13#c-13
Apuntes antidemocráticos varios incluidas municipales 2013
Vicepresidente de Venezuela: 64% del ingreso nacional se han invertido en proyectos sociales/c3#c-3
Sistema judicial títere, corrupción masiva, narco-estado... y demás
Denuncian presiones sobre la jueza del caso del opositor Leopoldo López encarcelado en Venezuela/c1#c-1
http://www.reportero24.com/2011/12/judicial-jueza-determino-que-expresion-hijo-de-puta-no-es-difamatoria/

hace cualquier cosa por mantenerse (pequeña muestra)

El Gobierno de Venezuela envió aviones de combate a sobrevolar la ciudad de San Cristobal durante su militarización

El Gobierno de Venezuela envió aviones de combate ...

Denuncian presiones sobre la jueza del caso del opositor Leopoldo López encarcelado en Venezuela

Denuncian presiones sobre la jueza del caso del op...

Nuevas evidencias del comienzo de los disparos con balas y los muertos del 12F en Venezuela

Nuevas evidencias del comienzo de los disparos con...

Encapuchados intentaron quemar la sede de Acción Democrática en Táchira, Venezuela

Encapuchados intentaron quemar la sede de Acción ...

Venezuela: Orden de captura contra Carlos Vecchio, dirigente opositor de Voluntad Popular

Venezuela: Orden de captura contra Carlos Vecchio,...

La mujer salvajemente vapuleada con un casco por la Guardía del Pueblo, imputada por 5 delitos

La mujer salvajemente vapuleada con un casco por l...

Pruebas de acción conjunta de las fuerzas de seguridad de Venezuela con los paramilitares tuparamos

Pruebas de acción conjunta de las fuerzas de segur...

[#26 Desactivado]

#14 Pues muy bien que haya mejorado la igualdad... el problema es que lo ha hecho robándole riqueza a los venezolanos... hoy deberían ser más iguales, y más ricos, y no lo son, han sido expoliados.

Hay pruebas claras de que hay fraude electoral, y de hostigamiento con paramilitares... de las 3 misiones de observación importantes de las últimas presidenciales... 2 tuvieron una capacidad de inspección muy limitada, y no obstante emitieron 2 informes donde se denunciaban graves irregularidades #25, y la otra, la de UNASUR, emitió un informe que jamás se ha publicado, y aunque oficialmente su representante avalo el proceso, algún participante de esa misión denunció lo mismo que el resto de informes particularmente.

Por no hablar de que no se realizo el recuento, del fantástico sistema electoral... porque según las autoridades era imposible... así son los sistemas electorales "inmaculados" como el venezolano.

[#14 rojo_separatista]

#5, Venezuela es el país con menos desigualdad de América Latina, para mi esto es ser de izquierdas. http://www.elmundo.com.ve/noticias/economia/politicas-publicas/venezuela-es-el-pais-con-menos-desigualdad-social-.aspx

Y por otra parte culpar al chavismo de dividir a la sociedad y omitir las posiciones antidemocráticas que ha reiterado la oposición que van desde golpes de estado a no reconocer los resultados electorales avalados por observadores internacionales es profundamente injusto.

[#15 noexisto]

#14 Obsérvese que:
- No he comparado, sólo he puesto de manifiesto la enorme riqueza de el pais (y que bastante tuvieron en su día con el despelote de los de siempre y que la situación es muy parecida, sobre todo dada la escasez, el problema monetario, el descontrol e incendios en refinerias, la importación de petroleo...) No han sabido gestionar su riqueza y el poder lo han tenido desde el cambio constitucional, el tribunal supremo, sus miembros, han cambiado todo lo cambiable
- Obsérvese que no he omitido las posiciones antidemocráticas de la oposición y que el odio es tanto entre ambos que cuando lleguen harán lo mismo o peor
- Obsérvese que (no tienes por qué saberlo) que conozco personalmente a varios de esos observadores internacionales y las elecciones (a pesar de las irregularidades) basicamente han sido justas (estas y las otras) los chanchulleos han sido mínimos y no suficientes para cambiar significativamente el resultado ni de cerca, por muy ajiustados que puedan haber estado (otra cosa es la presión, pero tampoco; la gente ha votado y los resultados son reales. No obstante el gobierno de un pais siempre se hace para todo el pais, no en contra de una parte y no con una respuesta de superioridad desde el discurso gobernante, reconociendo errores.
- Esto último no niega lo que hiciera Andrés Pérez y la oligarquía económica cisneriana y todos los que anteriormente han llevado muy mal el pais no estén en mi memoria. Reitero, Venezuela es muy rica, con posibilidades enormes y ha perdido una oportunidad histórica o ha conseguido en 15 años lo que se tardan cinco: La revolución ha tenido 10-15 años para cambiar un pais (latifundios 2005, por ej) y no perderse en revanchismos inútiles, evitado la confrontación y aunando esfuerzos (ya de por sí difíciles, porque unos defienden un status quo perdido y lo hacen también radicalmente)*
-Obsérvese que amo demasiado al pueblo venezolano como para no sentirme mal cada vez que leo/veo sobre ellos, por el tiempo perdido entre unos y otros

*Casi nunca entro en noticias sobre Venezuela porque usualmente si intentas tener una postura neutral, pero crítica, te dan de hostias por todos lados y mira que este artículo es bastante neutral comparativamente a la media: critica lo que es criticable: no callar frente a lo que es intolerable.

[#16 rojo_separatista]

#15, lo fundamental es que los problemas económicos de Venezuela no son de orientación ideológica sino de gestión y tener presente antes de hacer cualquier crítica que los intereses que defiende la oposición son antagónicos a los de los sectores populares venezolanos y a la integración latinoamericana con otros países de la región, porque si se pierde esta perspectiva desde pretendidas posturas progresistas no se hace más que hacer el juego a la derecha y el imperialismo.

[#17 noexisto]

#16 lo de la gestión lo sé por gente que trabajaba por ej en refinerias (ingeniería y química) que han sido expulsados de sus puestos y reemplazados por "gente del partido". Hace 5-6 años me dijo una persona (contándome detalles técnicos que por no serlo no sabría recordarte) que el tema de las refinerías iba a acabar muy mal. Tal y como ha sucedido.
A lo del antagonismo visceral (desde la distancia) te lo digo sinceramente, no le veo solución. Venezuela sólo se levantará contando con todos, pero como de eso también tenemos aquí despues de casi 90 años..

[#19 rojo_separatista]

#17, contar con todos en una sociedad capitalista en la que por definición coexisten clases sociales con intereses antagónicos es una falacia y Venezuela sigue siendo un país capitalista.

[#20 noexisto]

#19 se puede decir lo mismo de todas las experiencias socialistas (que tu propia ideología no te lleve a la creencia que la gran falla de las mismas son las personas que las aplican, una tras otra historicamente, firmado un rousseaniano de corazón)

[#22 rojo_separatista]

#21, #20, es que yo no considero que decir que la aplicación del socialismo real ha sido fallida es un reduccionismo demasiado simplista, cuando en muchos países socialistas se consiguieron cosas que siguen siendo una utopía en la inmensa mayoría de países capitalistas, pleno empleo, sanidad, vivienda, educación y acceso universal a la cultura, además de un gran desarrollo en algunos campos científicos así lo atestiguan. Y todo esto sin necesidad de practicar el expolio a países del tercer mundo.

Los defectos como el burocratismo, la ineficiencia o el déficit democrático son por todos conocidos y de eso trata la lucha de quienes intentamos construir un mundo mejor, de identificar las fallas y reconocer los aciertos, por eso la experiencia Venezolana puede aportar mucho en este sentido. Y para empezar no se puede dejar de reconocer el enorme progreso que ha vivido Venezuela durante estos 10 años en muchos aspectos, que han sido avalados no solo por cifras y estadísticas de organismos internacionales sino también en el plano electoral.

Mi visión personal, es que el modelo capitalista, no puede llegar a ser la aspiración última de la humanidad en cuanto a modelo económico porque lo considero intrínsecamente injusto e inviable a largo plazo y considero que tarde o temprano tendrá que ser superado si no acaba antes con el colapso de la especie.

[#23 Desactivado]

#22 "... pleno empleo, sanidad, vivienda, educación y acceso universal a la cultura". No se donde habrá eso, pero te aseguro que no es aquí.

"...el burocratismo, la ineficiencia o el déficit democrático" no son defectos de un "sistema" como el venezolano, son "features".

"Y para empezar no se puede dejar de reconocer el enorme progreso que ha vivido Venezuela durante estos 10 años en muchos aspectos, que han sido avalados no solo por cifras y estadísticas de organismos internacionales sino también en el plano electoral". Lástima que ese "progreso", nos ha traído a donde estamos ahora. Además, si utilizas todos los recursos y todas las instituciones del Estado en tu propio beneficio, es mucho mas fácil ganar unas elecciones.

[#24 noexisto]

#22 usar las palabras "reduccionismo simplista" quedan bien, pero no ha sido un experiemento en dos sitios, sino en decenas de paises durante decenios y hablar de "pleno empleo, sanidad, vivienda, educación y acceso universal a la cultura" es interesante desde una postura teórica hasta que conoces a alguien que conoce el sitio y la situación allí. Sabes que puedes fiarte de su palabra porque cuenta lo bueno y lo malo
Mi tía, comunista de toda la vida, viajó a los juegos olímpicos de Moscú. Volvió y, por supuesto, jamás, volvió a votar al comunismo (y eso que sabía perfectamente que las posturas del eurocomunismo hacía tiempo que no eran las de Moscú)
Mi padre (emigrante en Alemania) cuando visitó la DDR, Berlín este, me describió perfectamente la miseria del teórico pais más rico del bloque del este (con diferencia y más que "la madre patria")
Mi médico (antiguo camarada de médicos de la ex CCCP) conocía de primera mano las máquinas de rayos X (que funcioaban) en una ciudad tan importante como Kiev: las podías contar con los dedos de una mano en los ochenta
Mi tío, piloto, del SEPLA, guerrero, sindicalista, te puede contar lo de la tornillería de los aviones de aeroflot en la que se rompían las medias o los pantalones en las puertas de entrada a la cabina porque la fábrica de tornillería daba los tornillos que daban y no, no les suministraron los tornillos adecuados
Puedo seguir, pero prefiero no aburrirte (lo anterior no justifica nada, ni defiende lo contrario, sólo que la propaganda -en todos lados- es muy buena, hay gente que vive de ella) La realidad es tozuda

Nadie niega el progreso que puede haber aportado la revolución venezolana (como la cubana, sobre todo esta) en un estado donde al pobre, al ciudadano sin recursos se le negaba todo. Reconozco la educación, la medicina... estaban en la miseria, La Habana era el puticlub de Estados Unidos. Rusia consiguió salir de un estado semi feudal y con unos planes alucinantes avanzar (casi nunca cumplidos) a costa de la vida de muchos, también, pero su estado -el de sus personas- era deplorable para muchos, especialmente para el que quería pensar algo diferente, simplemente eso. El comunismo siempre llega a un punto que, cambiando mucho la base de la sociedad de miseria se estanca (no digo que los chinos hagan bien, aquello es peor que el capitalismo salvaje norteamericano en el XIX)

Y sí, este sistema capitalista actual completamente desmedido y sin controles efectivos está destruyendo al planeta y a los individuos y sí, es probable que colapse la especie. Realmente hay por ahí abajo una guerra de ideologías mucho más grande de lo que nos imaginamos para dominar en base a prejuicios el libre pensamiento, la guerra de siempre, pero con nuestros medios modernos, no es de hoy esto, claro (desde empresas, universidades, medios, etc) Lo de que "la globalización es buena para todos" es tal vez la mayor mentira de los últimos 50 años.
Las mentiras lo son cuando convencen a la gente, lo contrario es hacer el idiota. Basicamente

Ten tus creencias, pero procura ser un poco más crítico con las mismas o acabarás en el hartazgo y el descreimiento que es, creo, de las peores cosas que le puede ocurrir a una persona (visto en personas de todas las ideologías)
Un consejo que no me has pedido, lo sé Un saludo allá donde estés

[#28 rojo_separatista]

#24, y yo he estado en Cuba, viajado por casi todas las provincias del país y mi compromiso comunista no solo no disminuyó sino que se hizo más fuerte, además allí conocí a muchos comunistas convencidos que aún conociendo las dificultades que han tenido que enfrentar reafirman su compromiso por la lucha para construir un mundo mejor cada día. Con eso te quiero decir que las visiones personales que aportas no dejan de ser simples anécdotas fruto de las conclusiones a las que uno llega individualmente, pero que no varia los datos objetivos en base a los cuales hay que analizar la realidad concreta de una sociedad ya que de interpretaciones personales existirán tantas como individuos. Y en este sentido te vuelvo a decir que afirmar que la aplicación del socialismo en el mundo ha sido un fracaso es un planteamiento reduccionista y demasiado esquemático.

Pero si que te reconozco que la realidad es que en el mundo de principios del siglo XXI, la ideología hegemónica que lo domina es la capitalista y contra eso pienso que hay que rebelarse y aspirar mucho más que a atenuar los desajustes que se producen en un sistema que en su esencia es profundamente injusto, explotador y desigualitario. Pienso que el capitalismo puede y debe ser superado por otro sistema que busque el bienestar de todas las personas por encima de cualquier otra consideración y en el que no exista la explotación del hombre por el hombre y todavía no he encontrado a nadie que me convenza en el plano teórico de que esto no es posible o de que las críticas al capitalismo y las conclusiones de Marx no sean válidas.

[#29 noexisto]

#28 va más allá de visiones personales o anécdota personal. Si hubiera querido ir en plan cañero habría ido a las guerras de Cuba en Africa, pero no. Entiendo perfectamente cuanto ha hecho la revolución cubana en su pais. Como entiendo la subvención soviética al sistema y eso se notó despues bastante, pero no he querido trolear a nadie, ya hay bastantes trolls por todos lados. Claro que podría ponerte datos, pero ya me aburrí hace años de darlos a convencidos. De hecho el sistema soviético se cayó porque en los 80s gastaba el 30% de su PNB (EEUU el 4%) en mantener una maquinaria bélica que su propia economía ya no podía sostener, generando desbarajustes económicos irresolubles. De primero de economía: bienes escasos. Cañones o mantequilla, vamos.

Sí, la "esencia [del capitalismo] es profundamente injusto, explotador y desigualitario". De la misma forma que históricamente ha habido respuestas a ello. De la misma forma que el comunismo es muy anti esencia es profundamente injusto, explotador y desigualitario en teoría. Porque en la práctica las bellas palabras han sido justamente las contrarias en muchos aspectos.

Me encanta hablar contigo (Como con tantos comunistas que he conocido) de ahí que te dijera una cosa antes y espero que no salgas descreido de lo que crees. La realidad es muy tozuda y la inteligencia para comprobar todos los dislates que tiene es muy importante

Y sí, estoy de acuerdo en tu final (a mi manera) leer a Marx es muy necesario, no para ir contra él, sino porque fue muy conclusivo con bastantes apreciaciones, tal vez algo ingenuo con el final del sistema comunista, la famosa dictadura del proletariado que nunca hemos visto. Ni con reeducaciones de cientos de años. Curiosamente los que la iban a llevar a cabo han pecado de la misma miserabilidad que ha conducido al ser humano a su injusticia a lo largo de los siglos. Y estos sabían muy bien que decían y qué pasaba realmente en su pais más allá de su propia propaganda. Hablo sobre todo de Rusia, pero también de otros sitios

Te deseo suerte en tu camino, en tu busqueda de la auto crítica. Creo sinceramente que la vas a necesitar (dicho sea con todo respeto, porque sólo desde la crítica se evoluciona: es lo que hizo Marx y muy bien)

Todo lo anterior no justifica el capitalismo (a veces estas cosas hay que explicarlas, no lo digo por ti)

[#30 Desactivado]

#28 No has visto las caras de los "médicos" cubanos cuando se tienen que regresar a Cuba desde Venezuela. A pesar de toda la mierda que los hermanitos Castro-Chávez-Maduro nos han tirado encima, seguimos estando mejor que Cuba. ¿Alguna vez has tenido la oportunidad de conversar con uno de ellos, fuera de Cuba, y preguntarle la opinión que tiene sobre su gobierno? Seguro que no, porque te habrías dado cuenta del miedo que siente. Es como cuando uno tiene que hacer la cola en el mercal y no puede criticar el hecho de que el gobierno te está humillando en ese momento. por la cola y por haber tenido que aguantar que te marcaran como ganado.

Otra cosa. Los datos de los que tanto hablas cuando te refieres a Cuba, ¿pueden ser auditados de manera independiente? Me parece que no.

[#34 SaC4]

#30 Aqui en Venezuela hay muchas anecdotas que contar con cubanos que hablan de su realidad fuera de Cuba, una amiga que es profesora me conto que se le hizo un nudo en la garganta cuando un cubano que con el tiempo se gano la confianza, le confezo que nunca habia comido carne mechada "plato tipico Venezolano", que ello agarraban la concha de los platanos y la sazonaban como si fuera carne mechada, tambien ella lo llevo a un centro comercial y que el señor se puso a llorar, despues me entere que ese señor deserto y se fue a Colombia.

[#35 Desactivado]

#34 Ahora, lamentablemente, se sentiría un poco mas como en su casa.

[#31 Desactivado]

A ver si lo entiendo... ¿Es cosa mía o el articulo se ha creado como crítica a la izquierda desde la extrema izquierda?

#28 ¿Estuviste en Cuba? ¿en que hotel de 5 estrellas te alojaste?

Es que busco organizar una convención para una empresa y me han dicho que aquello es el paraíso.

[#32 rojo_separatista]

#31, como siempre hablando de lo que no tienes ni idea, no pisé ni un solo hotel cuando estuve en Cuba. Te equivocas muchas veces para ser un experto.

[#33 Desactivado]

#32 Ah bueno... lástima. No podía saberlo... supuse que lo mismo habías ido a todo tren... como la mayoría de turistas que van allí.

¿Y no viste los hoteles?... Yo puedo decirte que cuando ví las fotos mi compromiso capitalista no solo no disminuyó sino que se hizo más fuerte. Además conocí a algún comunista ( sindicalista para mas señas ) convencido que aún conociendo las dificultades que había tenido que enfrentar reafirmaba su compromiso por la lucha para construir un mundo mejor cada día... sobre todo en su estancia con el "todo incluido"...

Experto no seré, pero tú tampoco...

[#36 Desactivado]

#31 !Es que fue como turista!

[#37 Desactivado]

#36 Turismo político diría yo..

[#21 Desactivado]

#16 1.200.000.000.000,00 USD y 15 años de gobierno hegemónico, y que estemos como estamos, no es "un problema de gestión". Que aún exista, por ejemplo, la "misión alimentación" (mercal y demás sucedáneos), porque los pobres seguimos siendo pobres, no es "un problema de gestión".

[#18 Guanarteme]

Venga, a repetir todos: Venezuela es maaaala, el resto de la región es el puto paraíso terrenaaaal. Venezuela es un régimen muy criticable por muchas razones (inseguridad escandalosa, ataque a medios...), pero lo que me da rabia es que al español medio esos aspectos se la soplan, al español medio le dicen que es mala y no cuestiona más allá. El día que se critique a Colombia, a Guatemala, a Paraguay, a Chile o a Arabia Saudí con la misma vehemencia que a Venezuela me parecerán críticas legítimas, mientras nos quedemos en Venezuela y Cuba me parecerá que nos se critica por defender el bienestar del pueblo, sino por defender los intereses de cuatro empresas españolas y por tanto son cuestinamientos ilegítimos.

[#11 noexisto]

Voy a copiarte algunas frases tuyas a ver sí tienes la vergúenza de decir "me he equivocado", "creo que te he entendido mal" o algo. Espero sinceramente que no te comportes así con las personas en la vida real:

Te copio -y te pongo negritas- para que lo veas aún más claro el matiz a la frase de Stalin que le he dado. Muy medida. Sin generalizar. La que tu has sacado totalmente de contexto.
"Esto es casi como criticar a Stalin y que algunos defendieran ciertas.."

Ahora te copio lo que tu has entendido: Cuando generalizas con un argumento como el de Stalin creo que es justo decir que es chusco.

Respuesta:
Ridiculizar la posición contraria es una forma de insultar. Y decir que el gobierno de Maduro es fascista es un insulto para la inteligencia.
Sólo un hecho, no voy a entrar en la violencia del generalizada del país: que el estado apoye las fuerzas paramilitares, es igual que las camisas pardas en Italia. Te recomendaría que conocieras a venezolanos, pero que tengas mucho cuidado con sus testimonios porque la gente exagera y miente. Quédate con los que hablan desde el corazón, sin resentimimiento y sin odio pero contando la tristeza que han vivido. La de una situación que se ha ido de madre, de falta de respeto, de conmigo o contra mi. Por eso te puse arriba que esto tardará en recuperarse una generación y media: el odio

"He usado legitimidad proveniente de las urnas" De acuerdo. Pero no cambia la discusión de fondo, que para ti es un estado fascista. gracias por ver que te has equivocado. En lo de fascista también. Ves más allá d mis palabras. Hasta diría que ve lo que quieres ver y como lo quieres ver. Suele ocurrir cuando simplificamos nuestro argumento (el cerebro funciona así) y al final concluye bueno/malo. Olvidando los matices. Odio/amor. Suele pasar. Por eso te digo que no te conozco, pero te he leído demasiados comentarios inteligentes para que te vea concluir así. Me entristece

Pero viendo que juegas la carta del victimismo yo me bajo.
Haz lo que quieras. Yo estoy pensando en darle al ignore porque te veo más tieso que una pared (y para que yo ignore a alguien....)
A ver qué me respondes (siempre he entendido que todos tenemos malos días y se nos puede ir y poco la olla)

Aquí fue donde ya me paré
Y si no defiendes el uso de la fuerza armada contra un gobierno fascista para liberar a los ciudadanos, ¿qué defiendes, que sean estos los que lo expulsen democráticamente en las próximas elecciones (sería el primer gobierno fascista que se presenta a las elecciones y además respeta los resultados electorales)? Estas intentando que te de una respuesta, entrenado en mi cerebro creyendo cual sería una postura lógica a una conclusión errónea que has tomado de mi argumento. Por supuesto jamás he pensado eso ni podría pensarlo por una sencilla razón:
Tengo la suficiente madurez como para saber que no sé, ni tengo la respuesta. Y eso, amigo, sí es importante reconocerlo. Igual que saber a ciencia cierta que los comportamientos de unos y otros han creado una convivencia imposible y es probable que ni tu, ni yo veamos una Venezuela normalizada (sin odio porque sí)

editado:

maldición! Intento ver en qué me he equivocado, pero no lo encuentro. Asumo tu inteligencia para saber qué dijiste. Qué te contesto

[#12 noexisto]

Encontrado

[#27 Desactivado]

"... el gobierno de Maduro no ha dudado en desinformar “oficialmente” con sus propias imágenes fabricadas y en utilizar el control absoluto de los medios en vender su versión sesgada de los hechos. Dos casos son notables el del presidente de la asamblea denunciando en el canal de TV estatal a una de las víctimas de la represión, Alejandro Márquez, como terrorista con imágenes fabricadas y sacadas de contexto donde le mostraba vestido de paramilitar, cuando en realidad correspondían a la práctica de este individuo de una disciplina deportiva llamada Airsoft, o la del analista político progubernamental Walter Martínez afirmando la llegada de portaaviones rusos y chinos al caribe para defender al gobierno de Maduro..."

Referencias
infamia-presidente-an-justifica-asesinato/c06#c-6

Infamia: el presidente de la AN (Venezuela) justif...

http://www.lapatilla.com/site/2014/03/04/colectivos-destruyen-silueta-de-alejandro-marquez-pero-comunidad-la-restaura-fotos/

Otros casos recientes (protagonizados por Diosdado Cabello como el de Alejandro Márquez anterior):
http://www.lapatilla.com/site/2014/02/25/descubre-de-donde-diosdado-saco-la-foto-de-armas-que-dice-que-son-del-general-vivas/

La defensa de Leopoldo López insinúa que el Gobierno de Maduro miente para retenerlo en una cárcel militar

La defensa de Leopoldo López insinúa que el Gobier...

http://www.maduradas.com/oficialistas-a-las-afueras-del-palacio-de-justicia-exigen-enviar-a-leopoldo-lopez-al-rodeo-fotos/
http://www.maduradas.com/urgente-leopoldo-lopez-fue-trasladado-en-helicoptero-al-palacio-de-justicia-fotos-diosdado/