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#15:
Debo votar irrelevante, es bastante malo el escrito:
Da unas cuantas anécdotas llamativas pero la historia es parca e inconexa y poco galeón sale a pesar del título de la misma, no sigue una línea argumental si es un relato o si pretende ser una mera exposición tiene una estructura infame sin partes definidas. La tabla de números carece de encabezados y algunos datos son claramente erróneos. En definitiva, parece un collage de partes de aquí y allá engarzados un poco al tun tun.
Disculpen mi acidez pero es que el tema me apasiona y el envío me ha decepcionado mucho.
Da unas cuantas anécdotas llamativas pero la historia es parca e inconexa y poco galeón sale a pesar del título de la misma, no sigue una línea argumental si es un relato o si pretende ser una mera exposición tiene una estructura infame sin partes definidas. La tabla de números carece de encabezados y algunos datos son claramente erróneos. En definitiva, parece un collage de partes de aquí y allá engarzados un poco al tun tun.
Disculpen mi acidez pero es que el tema me apasiona y el envío me ha decepcionado mucho.
#1:
Cito:
"Como ya se ha dicho, los mástiles se fabricaban con pinos importados de los paises bálticos. Se hizo un intento de uso de las coníferas de los Pirineos navarros, pero la calidad de los mástiles obtenidos fue decepcionante."
"...el cáñamo, fallaron todos los intentos de autoabastecerse, debiendo ser importado de Riga y Könnisberg. En 1640 se perdieron tres galeones por carecer de cables de cáñamo para amarrar. Las jarcias requerían un suministro masivo de cuerdas,y ciertos cables eran formidables: de hasta 41 cm de grosor y cien brazas de largo ( 167 metros) , con un peso de sesenta quintales ( 2,76 toneladas)"
Sobre el importante uso del cáñamo, por ejemplo para velas, la Royal Navy (y otras armadas) entendieron su enorme importancia estratégica: de forma que quedarte sin ese recurso impedía que sus flotas tuvieran las mejores velas en durabilidad y menor peso (en una relación de verdadera calidad) por lo que controlar de alguna u otra forma paises o zonas de cultivo del mejor cáñamo también entraba en la estrategia militar de la época (hasta ligeramente despues de la la mitad del XIX)
Para saber más: http://www.thewildeast.net/infocus/history/hemp/ (el cáñamo y Australia) "By the late 1700s a major ship-of-the-line in the British navy required 80 tons of Hemp in sail and rope, this equated with 350 acres of hemp production."
http://books.google.es/books?id=nQuf9QAawnYC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=hemp+strategic+use+for+hemp+royal+navy&source=bl&ots=LB42OuF5UO&sig=agpA3rbgljaTILnkNtFA_qf5XX4&hl=es-419&sa=X&ei=TuS6Uqi9MbTN7Aaa44GoAQ&ved=0CHMQ6AEwCA#v=onepage&q=hemp%20strategic%20use%20for%20hemp%20royal%20navy&f=false "Quality was the crucial concern for the Royal Navy..."
http://www.usobserver.com/archive/sep-11/industrial-hemp-revolution.html "For thousands of years, 90% of all ships' sails and rope were made from hemp." citando a Webster's New World Dictionary.
Para hacer búsquedas en inglés usad "rope, hemp, strategic, sails, cultive, navy" o lo que os parezca
Algo, muy poco, en la wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Sail-plan
"Como ya se ha dicho, los mástiles se fabricaban con pinos importados de los paises bálticos. Se hizo un intento de uso de las coníferas de los Pirineos navarros, pero la calidad de los mástiles obtenidos fue decepcionante."
"...el cáñamo, fallaron todos los intentos de autoabastecerse, debiendo ser importado de Riga y Könnisberg. En 1640 se perdieron tres galeones por carecer de cables de cáñamo para amarrar. Las jarcias requerían un suministro masivo de cuerdas,y ciertos cables eran formidables: de hasta 41 cm de grosor y cien brazas de largo ( 167 metros) , con un peso de sesenta quintales ( 2,76 toneladas)"
Sobre el importante uso del cáñamo, por ejemplo para velas, la Royal Navy (y otras armadas) entendieron su enorme importancia estratégica: de forma que quedarte sin ese recurso impedía que sus flotas tuvieran las mejores velas en durabilidad y menor peso (en una relación de verdadera calidad) por lo que controlar de alguna u otra forma paises o zonas de cultivo del mejor cáñamo también entraba en la estrategia militar de la época (hasta ligeramente despues de la la mitad del XIX)
Para saber más: http://www.thewildeast.net/infocus/history/hemp/ (el cáñamo y Australia) "By the late 1700s a major ship-of-the-line in the British navy required 80 tons of Hemp in sail and rope, this equated with 350 acres of hemp production."
http://books.google.es/books?id=nQuf9QAawnYC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=hemp+strategic+use+for+hemp+royal+navy&source=bl&ots=LB42OuF5UO&sig=agpA3rbgljaTILnkNtFA_qf5XX4&hl=es-419&sa=X&ei=TuS6Uqi9MbTN7Aaa44GoAQ&ved=0CHMQ6AEwCA#v=onepage&q=hemp%20strategic%20use%20for%20hemp%20royal%20navy&f=false "Quality was the crucial concern for the Royal Navy..."
http://www.usobserver.com/archive/sep-11/industrial-hemp-revolution.html "For thousands of years, 90% of all ships' sails and rope were made from hemp." citando a Webster's New World Dictionary.
Para hacer búsquedas en inglés usad "rope, hemp, strategic, sails, cultive, navy" o lo que os parezca
Algo, muy poco, en la wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Sail-plan
#6:
#3 Sí, me encanta subir cualquier cosa (sobre todo historia) y poner algunos links relacionados para que el interesado busque
El barco de #5 es de 1902*. La evolución constante de navios a vela había muerto o casi (o ya se busca otra cosa tras adaptar/rediseñar** vapor/carbón a veleros y aparecer el petroleo: la Royal Navy lo extendió a todos sus barcos alrededor de la IGM) Se llega a un punto que la evolución natural de los barcos (más rapidez, más trapo, más hombres, más... se para porque cambia a otras cosas***) y ese cambio transcurre en muy pocos años, algunos barcos quedan obsoletos en una década o poco más****
Entiendo que es del primer tercio del XIX, mitad XIX por las mesana (atrás) y el uso de diversos trinquetes (delante) sin ser experto, solo curioso. No es un navio de linea de los grandes, ni parece llevar vapor de ahí la "fecha". Parecido a este, el Black Liner http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Black_Ball_Liner_Montezuma,_by_Antonio_Nicolo_Gasparo_Jacobsen_%281850-1921%29.jpg
Más para el curioso:
Navios de Linea (esos de varios puente y muchos-muchos cañones: http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_the_line o castellano http://es.wikipedia.org/wiki/Nav%C3%ADo_de_l%C3%ADnea
Listado de Navios de Linea (inglés, Royal Navy) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_line_of_the_Royal_Navy (está todo mucho más documentado)
*Herzogin Cecile (1902) http://en.wikipedia.org/wiki/Herzogin_Cecilie (1902)
** http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Iron_Duke_%281870%29 (1870) frente a uno de 1881 http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Cordelia_%281881%29
* crucero moderno a vela http://www.telegraph.co.uk/travel/cruises/cruise-ships/14806/Royal-Clipper-review.html
** http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hannibal_%281854%29 (1854) Una década antes http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Albion_%281842%29
Si os gustan los barcos y quereis ver su evolución o ver cómo un velero debe reajustar las velas para cruzar un estrecho con viento, corrientes, explicado con gráficos comprensibles recomiendo este libro: Las Artes de la Mar, Enciclopedia Nautica Ilustrada, se suele reeditar habitualmente. Aquí hay un comentario sobre el mismo http://www.u-modelismo.com/foromodelismonaval/index.php?topic=1366.0
El barco de #5 es de 1902*. La evolución constante de navios a vela había muerto o casi (o ya se busca otra cosa tras adaptar/rediseñar** vapor/carbón a veleros y aparecer el petroleo: la Royal Navy lo extendió a todos sus barcos alrededor de la IGM) Se llega a un punto que la evolución natural de los barcos (más rapidez, más trapo, más hombres, más... se para porque cambia a otras cosas***) y ese cambio transcurre en muy pocos años, algunos barcos quedan obsoletos en una década o poco más****
Entiendo que es del primer tercio del XIX, mitad XIX por las mesana (atrás) y el uso de diversos trinquetes (delante) sin ser experto, solo curioso. No es un navio de linea de los grandes, ni parece llevar vapor de ahí la "fecha". Parecido a este, el Black Liner http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Black_Ball_Liner_Montezuma,_by_Antonio_Nicolo_Gasparo_Jacobsen_%281850-1921%29.jpg
Más para el curioso:
Navios de Linea (esos de varios puente y muchos-muchos cañones: http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_the_line o castellano http://es.wikipedia.org/wiki/Nav%C3%ADo_de_l%C3%ADnea
Listado de Navios de Linea (inglés, Royal Navy) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_line_of_the_Royal_Navy (está todo mucho más documentado)
*Herzogin Cecile (1902) http://en.wikipedia.org/wiki/Herzogin_Cecilie (1902)
** http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Iron_Duke_%281870%29 (1870) frente a uno de 1881 http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Cordelia_%281881%29
* crucero moderno a vela http://www.telegraph.co.uk/travel/cruises/cruise-ships/14806/Royal-Clipper-review.html
** http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hannibal_%281854%29 (1854) Una década antes http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Albion_%281842%29
Si os gustan los barcos y quereis ver su evolución o ver cómo un velero debe reajustar las velas para cruzar un estrecho con viento, corrientes, explicado con gráficos comprensibles recomiendo este libro: Las Artes de la Mar, Enciclopedia Nautica Ilustrada, se suele reeditar habitualmente. Aquí hay un comentario sobre el mismo http://www.u-modelismo.com/foromodelismonaval/index.php?topic=1366.0
Comentarios
Cito:
"Como ya se ha dicho, los mástiles se fabricaban con pinos importados de los paises bálticos. Se hizo un intento de uso de las coníferas de los Pirineos navarros, pero la calidad de los mástiles obtenidos fue decepcionante."
"...el cáñamo, fallaron todos los intentos de autoabastecerse, debiendo ser importado de Riga y Könnisberg. En 1640 se perdieron tres galeones por carecer de cables de cáñamo para amarrar. Las jarcias requerían un suministro masivo de cuerdas,y ciertos cables eran formidables: de hasta 41 cm de grosor y cien brazas de largo ( 167 metros) , con un peso de sesenta quintales ( 2,76 toneladas)"
Sobre el importante uso del cáñamo, por ejemplo para velas, la Royal Navy (y otras armadas) entendieron su enorme importancia estratégica: de forma que quedarte sin ese recurso impedía que sus flotas tuvieran las mejores velas en durabilidad y menor peso (en una relación de verdadera calidad) por lo que controlar de alguna u otra forma paises o zonas de cultivo del mejor cáñamo también entraba en la estrategia militar de la época (hasta ligeramente despues de la la mitad del XIX)
Para saber más: http://www.thewildeast.net/infocus/history/hemp/ (el cáñamo y Australia) "By the late 1700s a major ship-of-the-line in the British navy required 80 tons of Hemp in sail and rope, this equated with 350 acres of hemp production."
http://books.google.es/books?id=nQuf9QAawnYC&pg=PA21&lpg=PA21&dq=hemp+strategic+use+for+hemp+royal+navy&source=bl&ots=LB42OuF5UO&sig=agpA3rbgljaTILnkNtFA_qf5XX4&hl=es-419&sa=X&ei=TuS6Uqi9MbTN7Aaa44GoAQ&ved=0CHMQ6AEwCA#v=onepage&q=hemp%20strategic%20use%20for%20hemp%20royal%20navy&f=false "Quality was the crucial concern for the Royal Navy..."
http://www.usobserver.com/archive/sep-11/industrial-hemp-revolution.html "For thousands of years, 90% of all ships' sails and rope were made from hemp." citando a Webster's New World Dictionary.
Para hacer búsquedas en inglés usad "rope, hemp, strategic, sails, cultive, navy" o lo que os parezca
Algo, muy poco, en la wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Sail-plan
Debo votar irrelevante, es bastante malo el escrito:
Da unas cuantas anécdotas llamativas pero la historia es parca e inconexa y poco galeón sale a pesar del título de la misma, no sigue una línea argumental si es un relato o si pretende ser una mera exposición tiene una estructura infame sin partes definidas. La tabla de números carece de encabezados y algunos datos son claramente erróneos. En definitiva, parece un collage de partes de aquí y allá engarzados un poco al tun tun.
Disculpen mi acidez pero es que el tema me apasiona y el envío me ha decepcionado mucho.
#15 se respeta, se respeta Vi una cosa sobre "mariguana" en pendientes y me acordé de las velas y el cáńamo. La busqué para un comentario y la subí para tener 3 votos
Si encuentras algo parecido, pero mejor, súbelo, también estoy interesado. Búscate el libro que comento en #6, ya verás que chulo!
#18 Si quieres anécdotas jugosas te recomiendo The Pirates' Who's Who de Philip Gosse. (En español Historia de la piratería http://es.scribd.com/doc/32730422/Philip-Gosse-Historia-de-la-Pirateria )
Por cierto, sigo afilando el cuchillo y aquel que se llevó un ejemplar de esa obra de mi biblioteca puede darse por castrati. Era un original de 1926
#25 acabo de buscarlo, (pero nada, salvo compra y dudo mucho que esté en existencias, me lo apunto para "librerias de viejo") Gracias por la referencia http://www.abc.es/20100717/cultura/navio-manhattan-20100717.html
También he encontrado este magnífico artículo sobre los astilleros americanos en el XVIII (Revista General de Marina, donde además, lo cita: es el mismo autor, Gaspar Aranda y Antón) PDF: http://www.portalcultura.mde.es/Galerias/revistas/ficheros/RHN_038.pdf
#15 #21 tengo que buscarte una cosa, a ver si hoy me da tiempo (no lo tengo aquí) es un libro que deseo mandarle a Jsanz, de historias de la historia, pero no encuentro otro y, claro, lo he visto de segunda mano hasta por 300 dólares! (edición española, no la argentina de baja calidad)
#15 Si que es algo infumable si.
He tenido la infinita suerte de realizar varias grabaciones sobre Blas de Lezo y el almirante Jorge Juan en el cuartel general de La Armada gracias a su fundación s museo y ponerlas en formato podcast.
Varios expertos sobre el tema de navíos españoles hablaron esos días y dieron unas ponencias muy muy buenas. Por sí a alguien le interesa: IHCN.josejuansanchez.es
http://idd004kb.eresmas.net/monegros/bib/blasco1999.htm
# 1 Seamos neutrales con la historia y no nos dejemos llevar por fervores patrios, que me parece muy bien pero las campañas imperiales pasaron una factura al ecosistema de nuestro pais que todavia perdura
Foto: Fragata (Vía Wikipedia, no consigo identificarla http://ms.wikipedia.org/wiki/Frigat Más en castellano: http://es.wikipedia.org/wiki/Fragata )
#2 Juraría que esa fragata es bastante posterior al siglo XVII.
#3 Sí, lo es. Seguro. la noticia va de galeones (lo que costaba hacerlos y de paso en comentarios he hablado de las velas, el cáñamo y todo lo demás, como pongo por ahí arriba "...entraba en la estrategia militar de la época (hasta ligeramente despues de la la mitad del XIX)"
Te lo busco en un libro espera
#3 Sí, me encanta subir cualquier cosa (sobre todo historia) y poner algunos links relacionados para que el interesado busque
El barco de #5 es de 1902*. La evolución constante de navios a vela había muerto o casi (o ya se busca otra cosa tras adaptar/rediseñar** vapor/carbón a veleros y aparecer el petroleo: la Royal Navy lo extendió a todos sus barcos alrededor de la IGM) Se llega a un punto que la evolución natural de los barcos (más rapidez, más trapo, más hombres, más... se para porque cambia a otras cosas***) y ese cambio transcurre en muy pocos años, algunos barcos quedan obsoletos en una década o poco más****
Entiendo que es del primer tercio del XIX, mitad XIX por las mesana (atrás) y el uso de diversos trinquetes (delante) sin ser experto, solo curioso. No es un navio de linea de los grandes, ni parece llevar vapor de ahí la "fecha". Parecido a este, el Black Liner http://en.wikipedia.org/wiki/File:The_Black_Ball_Liner_Montezuma,_by_Antonio_Nicolo_Gasparo_Jacobsen_%281850-1921%29.jpg
Más para el curioso:
Navios de Linea (esos de varios puente y muchos-muchos cañones: http://en.wikipedia.org/wiki/Ship_of_the_line o castellano http://es.wikipedia.org/wiki/Nav%C3%ADo_de_l%C3%ADnea
Listado de Navios de Linea (inglés, Royal Navy) http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ships_of_the_line_of_the_Royal_Navy (está todo mucho más documentado)
*Herzogin Cecile (1902) http://en.wikipedia.org/wiki/Herzogin_Cecilie (1902)
** http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Iron_Duke_%281870%29 (1870) frente a uno de 1881 http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Cordelia_%281881%29
* crucero moderno a vela http://www.telegraph.co.uk/travel/cruises/cruise-ships/14806/Royal-Clipper-review.html
** http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hannibal_%281854%29 (1854) Una década antes http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Albion_%281842%29
Si os gustan los barcos y quereis ver su evolución o ver cómo un velero debe reajustar las velas para cruzar un estrecho con viento, corrientes, explicado con gráficos comprensibles recomiendo este libro: Las Artes de la Mar, Enciclopedia Nautica Ilustrada, se suele reeditar habitualmente. Aquí hay un comentario sobre el mismo http://www.u-modelismo.com/foromodelismonaval/index.php?topic=1366.0
Hay un libro magnífico, sobre el tema, editado por ICONA... Los bosques flotantes.... Recomendable
¡No enviemos nuestros barcos a luchar contra la carcoma!
El gran problema tecnológico fue la uniformización de los calibres de artillería. Probablemente perdimos el imperio por ello.
500 robles... hijos de p**a
Alguien me dijo una vez que el delta del Ebro tuvo su origen en esta época, por la exhaustiva deforestación en su cabecera, que arrastró mucho suelo y arena que terminó formando el delta.
¿Alguien puede confirmar/desmentir esto?
#23 Tengo entendido que ya en época de los romanos se empezó a formar así que no. Seguramente la explicación esté más en el aumento progresivo de temperaturas.
Menudo nombre la web... como para acordarse luego para entrar
#11 Hay una cosa que se llama "marcadores", en Windows IExploter creo que le dicen "favoritos" no sé.
La madera se dejaba en zonas de playa, para que con la pleamar y bajamar la madera fuese perdiendo la savia,y siendo el hueco de esta ocupado por salitre. Con lo que la madera adquiría unas excelentes propiedades para su uso en las embarcaciones de madera de la época.
Con estos galeones , España invadió Cataluña
Eso "de que" España (quitando catalonia #7
) tenía los mejores bosques... excepto en madera para mástiles, pos no me lo creo 
#13 ¿No os cansais de reir las 'gracias' de puyazos sobre Cataluña?Estoy cansado de que salte el puñetero tema, por no decir que se está ofendiendo ya a toda una comunidad de personas.
#16 Es respuestas a la irresponsable actitud de vuestros dirigentes que están con el puto tema a todas horas.
. Si no os gusta lo que hay os largais pero el mapa de piel de toro no se rompe. 
#22 A ver, Zetapazz, para empezar te diré que soy de Albacete. He vivido en Murcia, Cuenca y Valencia. O sea, que no son MIS dirigentes (al menos, no directos). Otra cosa es que tenga mucha familia y amigos nacidos en Cataluña y SI que me molesta bastante que se ataque una y otra vez al conjunto entero de la población, cuando ni toda está a favor de la independencia ni toda se siente desapego al resto de la nación. También hay catalanes en mi pueblo y sí, me molesta que se hagan ese tipo de 'bromas' porque molestan y envenenan la convivencia. Me molestan porque generalizan de una forma injusta. Me molestan porque van cargadas de mala baba. Si no eres capaz de entender algo tan simple como eso, por lo menos guarda respeto, ya no como catalanes, si no como personas. Un saludo y sin acritud, Zetapazz.
#16 Con esa actitud, lejos de arreglar algo, sólo se consigue que quienes están deseando la independencia enseñen ese tipo de comentarios para decir :¿Lo veis, lo veis?¡Nos odian!¡No nos quieren y nos roban!'. Ponérselo en bandeja de plata es lo que haceis. Y no, no se lo merecen.
#16 No, yo no me canso. Lo que me cansa es el victimismo y fanatismo constantes del pambtomaquisme y su teoría del butifarréndum. Creo que merece su contrapartida: los puyazos constantes.