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#2:
En El Bierzo (135.000 habitantes) la mitad de la población hablamos gallego y a nadie le molesta que la nombren o dejen de nombrarla lengua oficial, co-oficial o lengua histórica. Como siempre, estamos sacando polémicas absurdas de donde no debería haberlas.
#52:
#41, la letra "o" puede llevar tilde cuando va entre cifras, que no significa que debe. Es decir, según la gramática española, se permite poner tilde en la letra "o" siempre y cuando vaya entre cifras y pueda generar confusión. No es obligatorio, es más,es algo que cada vez está más en desuso. http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=o2
#26:
#23 Yo que soy de al lado, te puedo confirmar que no hay ""casi"" ninguna diferencia. Al menos, no más diferencia de la que pueda haber entre lo que habla uno de Cambrils con uno de Salou, o uno de Barcelona con uno de Mataró.
#16 yo hablo más parecido a lo que se habla en Fabara o Maella (pueblos de Aragón), que a lo que se habla en Mora (Catalunya). Si lo que hablan en la Franja no es catalán, entonces ¿yo qué coño hablo?
#16 yo hablo más parecido a lo que se habla en Fabara o Maella (pueblos de Aragón), que a lo que se habla en Mora (Catalunya). Si lo que hablan en la Franja no es catalán, entonces ¿yo qué coño hablo?
Comentarios
En El Bierzo (135.000 habitantes) la mitad de la población hablamos gallego y a nadie le molesta que la nombren o dejen de nombrarla lengua oficial, co-oficial o lengua histórica. Como siempre, estamos sacando polémicas absurdas de donde no debería haberlas.
#6, oye, pero si acabas de decir que las lenguas no tienen derechos. Aclárate. Por cierto, vigila que el Tribunal Constitucional no inicie un proceso contra ti: en castellano se escribe "no ha lugar".
#4, bueno, el castellano al parecer sí tiene derechos, ya que los ciudadanos españoles tenemos la obligación constitucional de conocerla.
#6 Lo que tú quieras, pero tu razonamiento de que "las lenguas no tienen derechos" es mentira.
Las que no tienen derechos son las lenguas de los demás
Dejando a parte los "esfuerzos" de los políticos.-en este caso concreto la Gencat ha dedicado enormes cantidades a promocionar su lengua en la zona, incluso subvencionando repetidores de Tv, radios, etc....- tengamos claro que las lenguas son un derecho individual de las personas, no de ellas, cada uno debe hablar líbremente lo que le plazca, según vea le sea más cómodo para expresarse y entenderse...los derechos son de las personas a hablar una lengua, no de las lenguas a ser habladas. (Esto no es una dictadura: no está prohibido hablar en otras lenguas).
#10, claro que lo dice el Estatut. Pero es que no he sido yo el que ha soltado la cantinela de "las lenguas no tienen derechos". Ha sido #4. Lee su comentario.
#16, La polémica no es si las lengua debe ser protegida o no, la polémica es si en la Franja se habla catalán o no...
Eso es una polémica ficticia y política. La comunidad científica sabe hace décadas lo que se habla en la franja.
#12, no, no me refería exclusivamente. Pero es que según parece, a #6 ese mandato constitucional le parece bien, y el del Estatut no. Pero no seamos duros, quizás es porque #6 vende de estos http://lacorbatadelahormiga.files.wordpress.com/2008/04/embudo.jpg , y este buscando vender su stock en tiempos de crisis.
#5 "todos los españoles tenemos el deber de conocerla"...Hombre en alguna lengua nos deberemos entender TODOS si es que queremos llegar a algún sitio. Si nos quedemos quedar en la aldea, no a lugar seguir.
#23 Yo que soy de al lado, te puedo confirmar que no hay ""casi"" ninguna diferencia. Al menos, no más diferencia de la que pueda haber entre lo que habla uno de Cambrils con uno de Salou, o uno de Barcelona con uno de Mataró.
#16 yo hablo más parecido a lo que se habla en Fabara o Maella (pueblos de Aragón), que a lo que se habla en Mora (Catalunya). Si lo que hablan en la Franja no es catalán, entonces ¿yo qué coño hablo?
#41
--> #52. Es más, no sé tú pero me parece cuanto menos discutible que se pueda considerar "cifra" un enlace a un comentario. 
Au, segueix repassant la teva llengua, tros d'ase.
#41, la letra "o" puede llevar tilde cuando va entre cifras, que no significa que debe. Es decir, según la gramática española, se permite poner tilde en la letra "o" siempre y cuando vaya entre cifras y pueda generar confusión. No es obligatorio, es más,es algo que cada vez está más en desuso. http://buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=o2
#55, "No obstante, se recomienda seguir tildando la o en estos casos para evitar toda posible confusión."
Es decir, que sin tilde es correcto, ya que no existe ninguna norma de obligado cumplimiento.
Pero sigue divirtiéndonos con tus monadas. No hay nada que disfrutemos más las personas bilingües como #52, #53 o yo mismo que ver a paletillos de medio pelo, monolingües por supuesto, dárselas de doctos en su propia lengua mientras cometen un error tras otro.
#45, no. Tus argumentos los rebaten las disciplinas de la lingüística y de la sociolingüística. Hombre, ya se nota que muchos estudios no tienes y confundes los términos "lengua" y "dialecto", y ya sabemos que para alguien que no ha salido en su vida del pueblo, aprender idiomas no tiene una utilidad inmediata. Pero realiza el siguiente experimento: ve a la página www.googlemaps.com, y compara el tamaño de tu poblado con el del mundo.
Ahí fuera vive gente, y habla otros idiomas. Sorpresa.
#58, Por último, es de muy mala educación hablar en otra lengua distinta a la de la conversación, eso si es paleto, tu pésima educación
És cert, ignorant, no sé perque em xerres en castellà.
#4, cada uno debe hablar libremente lo que le plazca
Totalmente de acuerdo, y precisamente por este derecho también hay que facilitar la educación en la lengua que a uno le plazca.
El problema de Aragón viene de que a los del PP y los del PAR les parece que llamarle "catalán" no es correcto, que no se puede enseñar el catalán normativo y que debería hacerse normativas propias. Imagino que desconocen que el catalán normativo está adaptado a todas las variantes dialectales (o que cada uno le llame como quiera). Creo que no hay mucha diferencia entre el catalán que se habla, por ejemplo, en Fraga (Aragón) y el que se habla en Alcarràs (Cataluña) y que están a 20Km de distancia una ciudad de otra.
#42, todos entendemos que, con las dificultades que tienes pare desenvolverte en tu propio idioma, con comentarios plagados de faltas de ortografía, te parezca imposible el bilingüismo o el estudio incluso de 3 o más lenguas.
Pero, por favor, no proyectes tus carencias sobre el resto del mundo. A mí no se me da muy bien cocinar y no voy diciendo por ahí que todo el mundo ha de comer croquetas congeladas todos los días.
En serio. Ya no haces gracia. Puedes retirarte.
Bilingüismo sólo cuando nos interesa... Y es que todos los etno-centristas son iguales.
#50, sí, ho entenc, per això et prego que a partir d'ara tu i jo parlem en català. Així eliminem la necessitat de que jo hagi de saber castellà per poder entendre'ns.
#51 Aprende a escribir en el idioma de tu pais y luego hablamos.
#61, jo l'idioma del meu país ja el sé escriure. Aprèn tu el teu. En castellà, s'escriu "país", no pais. Ignorant.
#62 Esto es internet catalufo, aqui se escribe como uno quiera, pero en meneame se habla español
Modo hoygan o modo normal pero español
#63, au, ves a fer la mà, pallús. Ja ho pots veure que xerro com em ve de gust, gamarús
#64 No te gastes, que no hablo tu dialecto
El nacionalismo cabezon me hace gracias mas que provocarme, necesitas mas clases de trolleo
#2 En Sanabria (Zamora) pasa algo parecido. De hecho, se habla gallego, portugués y español, y hay gente muy mayor que ni siquiera eso, sino que hablan una mezcla de los tres que tenía un nombre que no recuerdo. Y no, nadie se queja...
#6 Busca algo parecido en la constitución de la Confederación Helvética. O en la de Bélgica. O, ya puestos, en la de los Estados Unidos...
#19, yo creo que habría que cambiar la constitución para que todos los españoles tuviéramos la obligación de conocer, a parte del castellano (y el idioma propio de la comunidad, en su caso), al menos otro idioma de otra comunidad. El saber no ocupa lugar y seguro que así aprenderíamos a tener las mentes más abiertas y nos olvidaríamos de problemas de este tipo.
#39, entonces vamos a hablar todos en chino y punto. Eliminemos todas las lenguas del mundo menos el chino. Total es la lengua que habla más gente... Es la mejor manera de aborregarnos a todos. La lengua es riqueza cultural. El que sólo habla un idioma suele ser poco abierto de mente.
Con lo bueno que sería que todos los españoles (catalanes, vascos, gallegos, asturianos, etc.) conociéramos todas las lenguas del estado que nos une. En Suiza tienen 4 idiomas oficiales (uno para cada Canton) y no existen conflictos de este tipo, porque todas las lenguas son reconocidas por todos como oficiales.
El problema radica en que muchos se creen que hablando sólo en castellano se puede llegar a todas partes. ¿Qué necesidad tengo para aprender idiomas? Sólo para conocer otras culturas, ya vale la pena.
Por cierto, estoy muy de acuerdo en lo que dice #36: los que conocemos más lenguas además del castellano, solemos hablarlo y escribirlo mucho mejor, y eso que tenemos que aprender más gramáticas a parte de la castellana (una de las más sencillas que conozco, por cierto).
#38, a mi també m'agrada parlar en català!
#2 ¿En qué Bierzo el 50% hablan gallego? ¿En alguno de Marte? Porque en el que yo vivo no
La polémica no es si las lengua debe ser protegida o no, la polémica es si en la Franja se habla catalán o no...
Rechazan que en la Franja se enseñe la gramática del catalán central y reivindican una normativa propia para la zona.
También son partidarios de que cada habla local tenga su propio nombre. De seguir esta lógica secesionista, la ley debería distinguir entre fragatino, ribagorzano, tamaritano, literano, torrentino, maellano, mequinenzano y favarol, entre otros. Hay quien unifica más y asegura que en las comarcas de la Franja se habla chapurreao
En cualquier caso...
«Es un primer paso. La ley permitirá utilizar la lengua catalana a un nivel que hasta ahora ha estado vetado. Es una cooficialidad de facto. El paso definitivo ya llegará en su momento», afirma el escritor y alcalde de Alcampell, Josep Anton Chauvell (PSOE).
#33, vale, pues eliminamos tu lengua e imponemos otra.
De todos modos, si lo hicieran oficial se inventarian cualquier excusa para considerarlo una lengua distinta al catalán, igual que han hecho con el valenciano.
Es increíble, (generalización al canto, lo sé) la mayoría de los que defendemos las lenguas minorizadas escribimos mejor el castellano que los que defienden su supremacía: Olvidarse un acento vale, pero faltas garrafales como el verbo haber (#6) o no saber diferenciar el posesivo del pronombre (#12) es de risa.
Parece que les estorben las otras lenguas porque una sola ya se les hace cuesta arriba
Pues nada, a disfrutar de la ignorancia, oye, (como #33 o #34) que la ignorancia es la felicidad.
¿Y la fabla? ¿Por qué no dice nada de ella?
#15 Habriía que cambiar la Constitución para dejar que cada persona decidiese la lengua que quiere usar/aprender.
Personalmente, cuando menos lenguas haya, mejor. Si es que queremos entendernos, claro. Supongo que cuando lo que se quiere son preservar privilegios de unos frente a otros entonces inventamos lenguas, paises, fronteras, religiones y demás artificios.
#37, doncs mira, no, jo acostumo a viure a Catalunya i m'agrada parlar en català. Si no t'agrada, et fas fotre, babau.
"Me estas dando la razon tu mismo, el que sea tan necesario saber idiomas es una razon mas para hablar todos un mismo idioma"
#48, no voy a seguir contestando tus sandeces, pero pongo tu frase en negrita para que la gente la lea y se ría de ti. Lo siento, es necesario para tu aprendizaje.
#13 Pues deberías ser un poco más delicado en la redacción, como cuando corriges el "a/Ha", en tú comentario apuntas claramente al castellano....pero ya lo doy por aclarado.
#59 Insisto, besitos Mosqueperra ADEU pardillo, lo de ignorante lo consideraré una más de tus afectuosas invenciones....aunque si es cierto que yo no voy dando lecciones ortográficas en Meneame, nada menos, que hay que ser pedante y tontito...
#5 ¿No dice exáctamente lo mismo el estatuto de cataluña al respecto del catalán? Pero me parece bien que seas tan constitucionalista querido/a mosqueperro/perra
#36: "Pues nada, a disfrutar de la ignorancia, oye, (como #33 o #34) que la ignorancia es la felicidad."
La ignorancia es la que se deriva de malgastar el tiempo en estudiar o aprender otras lenguas y no hacerlo con cuestiones importantes. El número de lenguas posibles, teniendo en cuenta que son inventos del ser humano, son infinitas. Es, pues, imposible conocerlas todas.
#11 Lo sé, pero en tú comentario te referías exclusivamente al castellano, como si se tratara de un prerrogativa única de esa lengua, y eso no es cierto.
#52 Esa distinción entre el puede y el debe se la saca usted de la manga.....Acepto que pueda quedar en desuso, pero es el listillo #53 el que va de purista nada menos que en Meneame, que hay que ser tonto del culo, no yo..
#53 Que sí, que sí...que ya sé que es muy triste que te pillen en bragas yendo de cultureta listillo ortográfico nada menos que en Meneame...que escuece mucho que te den la primera en todo lo alto...
¿No me digas que también tengo que revisar lo que es un símbolo numérico?. Por cierto, la distinción entre el "debe y puede" no la hace la Academia, si se refiere al desuso, pero el que aquí va de pureta listillo eres tú, no yo..., listillo
Pues nada, repasa para que en un futuro puedas hacerte el chulito con un poco más de fundamento, pero por favor, elige otro sitio donde no quede tan ridículo como aquí
#43 Puesdes ?????
¿Que palabro es ese?
¿Y tu eres la super experta mundial que sabe 3 idiomas y cocina croquetas congeladas?
#45 Ortografía lleva tilde.
Era broma.
La seleccion natural tambien vale para las lenguas, asi que, porque no dejamos que cada persona use la lengua que le salga del perone ?, o mejor, porque no resucitamos el latin, de donde al parecer proceden todas las lenguas romances y asi acabamos con tanta bobada barata.
#31 ¿Eres tu quien decide que se hace mal?
#2 como aqui lo hacen mal, que lo hagan mal en todos lados ?
~~
#22 Por cierto, claro que nadie se queja, ahora todo el mundo habla fino y ya no hay problema de que se rían de ti por pobre o cateto
#22 No sé cómo llamarían en Sanabria a lo que hablaban los mayores, pero los filólogos lo llaman leonés, o asturleonés.
Aquí tienes el mapa del dominio que hizo Menéndez Pidal hace unos cien años:
http://www.asturies.com/asturianu/imaxen/pidal.jpg
#15 You're right
Yo soy aragonés y no me importa que se nombre al catalán como lengua cooficial en la franja. ¿Por qué? Porque allí hablan catalán pero eso sería ceder ante los nacionalismos catalanes... En fin... politiqueos.
#43 Comentar mi ortografia pedantemente no es rebatir mis argumentos, si no tienes nada que decir ni nada nuevo que aportar simplemente no digas nada
#46
A la gente se le olvida que el castellano es una version hoygan del latin y que el idioma evoliciona. Dejo de evolucioanr solo por los pedantes de la ortografia que hay ultimamente.
#47 Me estas dando la razon tu mismo, el que sea tan necesario saber idiomas es una razon mas para hablar todos un mismo idioma, para que haya mas entendimiento.
Pd: No te pongas en plan Doctora Brenan conmigo por que me da verguenza ajena
#49
Me hacen gracia tus excusas para no defender tus ridculas ideas. Hablando todos el mismo idioma se elimina esa necesidad de saber muchos, lo cual es mas practico. Lo entiendes ahora?
Nadie se queja.... buen argumento; en China tampoco, ni cuando Franco, y no significa que no haya problemas ni discriminación
#57 Mosqueperra, la recomendación hace referencia al desuso, no a la norma en origen. Visita otras fuentes de la Academia que lo aclaran, tienes serios problemas de comprensión lectora..
Por tanto: Es decir, que sin tilde es correcto, ya que no existe ninguna norma de obligado cumplimiento., es una perfecta soplapollez que te acabas de inventar,
Mosqueperra, no tienes ni la menor idea sobre mi lengua materna, no sabes las lenguas que hablo o no.... cuántas cosas te inventas, Mosqueperra ....
Por último, es de muy mala educación hablar en otra lengua distinta a la de la conversación, eso si es paleto, tu pésima educación
BESITOS Mosqueperra, siempre dispuesto a divertirte y a descubrir tus mentiras e invenciones ADEU
P.D. El adeu final no implica que hable catalán, aunque también se usa en otras zonas de habla castellana asi como ocasionalmente ciao, au revoir etc...
Que hay que explicártelo todo, que eres un poco cortita Mosqueperra....
#36 Hay dos cosas que son incompatibles: ser un chulito "ortográfico" y ser un torpe, eso es bochornoso, ridículo, como es tu caso...
Teniendo en cuenta donde estamos y a la velocidad que vamos es cierto que se escapa alguna tilde y alguna cosa más, pero ponerte a dar lecciones ortográficas y cometer errores es de una "burricie fantasmagórica" innegable.
Estoy seguro de que has revisado tu comentario, aun así tiene una falta ortográfica:
o lleva tilde cuando va entre cifras "ó", para no ser confundido con el cero, chulito, así que deja las risitas y vete a repasar para que no te tomen por un fantasma torpe la próxima vez...
#38 Necesitas aun un par de cursos de trolleo si lo que quieres es provocar
Pd: La pagina de meneame esta en español OMG! ni en ingles, ni en frances ni en catalan, en español! Una buena razon para hablar en ese idioma eh? Asi nos entendemos todos y tan felices. Solo los nacionalistas cabezones pueden ver algo bueno en que se hablen varias lenguas.
#40 Saber solo una lengua es aborregarse? Bueno eso es solo una afirmacion sin mas que no esta basada en nada. A mi me da igual si desaparece el español y hablamos todos ingles o chino o lo que sea, pero que hablemos todos lo mismo. Y eso de ''riquea cultural'' suena muy bien pero no significa nada.
Como alguien peude creer que es mejor que todos tengamos que andar aprendiendo mil idiomas que el que todos tengamos un unico idioma. Es mucho mas practico lo segundo.
Es una tonteria esa idea romantica de que las lenguas son cultura y que por eso hay que preservarlas.
Respecto a la ortografia, nunca me ha parecido un argumento valido, igual que tu hablas catalan yo puedo hablar abreviado o como m d la gana no? siempre m ntndera + gnte que ablndo un dialecto de esos que defendeis
#36 Argumento basado en la ortografia = nada.
Aun espero un argumento de verdad.
#35 Que tal si solo hablamos el español? Lo digo por que estamos en España y tal.
Mejor, no vamos a andar haciendo oficiales a todas las lenguas. Una y ya esta. Todas las demas sobran y se deben eliminar a largo plazo al menos.
Mola... la lengua común y principal de casi 100.000 votantes en 83 municipios... considerada poco menos que una antigüedad casual...
Espero que se castigue adecuadamente cuando las próximas elecciones al PP y al PAR en esas localidades.
El PP en su cruzada descatalanizadora... luego me preguntan por que busco la independencia de Catalunya.