El pasado fin de semana medio equipo de gobierno del Ayuntamiento de Ciudad Real se desplazó, con todos los gastos pagados, a Roma para la beatificación masiva realizada por el Papa. En la comitiva también iba la jefa de gabinete de la alcaldesa para hacer las fotos. Justificaron tanto gasto en la "extraordinaria importancia del acto" y que "el ministro de asuntos exteriores tampoco pagaba". España es un estado aconfesional, pero cada vez lo parece menos.
Comentarios
#1 Ok. Entonces tampoco será un dispendio que la corporación municipal sufrague los costos de localizar, desenterrar y dar a sus familias con pruebas de ADN a los fusilados en las cunetas y fosas comunes de la guerra. ¿no?.
Nonono... lo de la beatificacion es lo de menos... lo habitual es que los políticos viajen a donde les salga a costa del erario publico.... hace algún tiempo se publico una información sobre la multitud de comisiones de ayuda, de hermanamiento, de amistad con el pueblo x del congreso...que valían basicamente para ir de gastos pagados a cualquier país tropical un par de veces al año
Saludos
Para representar a un ayuntamiento dudo que hagan falta 7 personas. En cualquier caso este es un acto confesional en el cual entiendo que ninguna institución de un Estado laico, como es España,debería estar representada. Otra cosa es lo que quieran hacer a nivel privado, lo cual me parece perfectamente respetable.
#9 Usar de los fondos publicos. Y el Rey en calidad de Rey se ha dado cuenta de que debe abstenerse de colaborar con credos. El estado al que se debe es laico, no confesional.
Artículo 16.
1. Se garantiza la libertad ideológica, religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley.
2. Nadie podrá ser obligado a declarar sobre su ideología, religión o creencias.
3. Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.
¿dónde dice que es "aconfesional"?
Busca la definición de laico, please.
#19 El derecho eclesiástico es una anécdota. El que vale es el derecho español, ese que dices que estudias como jurista pero que pareces interpretar conforme el derecho eclesiástico, no conforme a derecho.
#15 En ninguna ley ni en la constitución se habla de "aconfesional".
Lo que el Vaticano entiende por aconfesional es laico conforme laico entiende el Vaticano. Esto es: libertad pero los gobiernos han de regirse por la moral que diga el Vaticano.
De modo que somos laicistas, no laicos ni aconfesinales, toda vez no nos regimos por la moral católica, sino por la Declaración Universsal de los Derechos Humanos. Eso si lo dice la constitución.
#14 Solo entienden la vertiente laicista que le interesa al Vaticano.;)
Wiki
La Iglesia Católica distingue actualmente entre un estado laico, que reconoce la autonomía mutua de la Iglesia y el estado en sus respectivas esferas, y el estado laicista, que se resiste a la tutela espiritual del estado por la Iglesia.
Insisto en que no me meto en el fondo del acto. No estoy de acuerdo, pero lo respeto. Pero sí me meto en la malversación de fondos públicos que supone viajar a costa del erario público a actos de una confesión determinada, sea esta católica, musulmana o luterana.
http://es.wikipedia.org/wiki/Laicismo
A ver si nos enteramos mejor, ixarsos. Deja de interpretar a conveniencia del Vaticano la constitución de nuestro país.
#21 Si, es un apartado. Y no ajeno a la intervención de "la iglesia" en absoluto. Mas bien yo diría plagado de canónico por doquier. ¿verdad?.
En cualquier caso, ¿invalida el hecho de que España es un estado laicista y no aconfesional? No, ¿verdad?.
¿ Pero que vota esa gente... ?
#8 Te entiendo perfectamente pero, no veo qué hay de malo en que unos miembros de un ayuntamiento acudan a una ceremonia religiosa (sean creyentes o no) en la que se honra a unos conciudadanos muertos hace años y que es de gran importancia para muchos ciudadanos actuales. Es lo mismo que cuando el Rey de España o los distintos presidentes de Gobierno (González, Aznar, Zapatero...) asisten a los actos del Papa cuando éste viene a España. ¿Por qué habrían de ir? Supongo que van por respeto institucional, de la misma manera que van al Vaticano (esta vez el Rey no ha ido, pero en otras ocasiones sí) cuando se honra en Roma a un ciudadano español.
#10. El Estado español no es "laico", es aconfesional, que es muy distinto.
A ver, joer, ateo, bájate de la burra, que hay veces que no das el brazo a torcer ni de coña.
Lo que pone wikipedia sobre el laicismo está muy bien. Pero al Estado Español no lo regula la wikipedia, sino la Constitucion Española y las leyes. Y la Constitución Española no dice (como tu afirmas) que España sea un "Estado Laico", dice que "ninguna confesión tendrá caracter estatal", lo cual lo convierte en un Estado aconfesional (según la doctrina, la jurisprudencia y la LO de Libertad Religiosa) pero no en un estado laico ni laicista. Porque la propia Constitución en su artíuculo 16.3 no ignora el hecho religioso, sino que lo valora como positivo al tenerlo en cuenta: "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de los Españoles", al garantizar su ejercicio y al disponer "relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y con las demás confesiones".
Esto es lo que dice nuestra Constitución, y esto es lo que dice la LO 7/1980 reguladora del derecho de libertad religiosa cosagrado en el art.16 de la Constitución (léete la ley). En esta materia lo que diga la wikipedia comprenderás que me da un poco igual.
Pues no, ateo, tampoco será un dispendio.
Ateo, el "Derecho Eclesiástico del Estado" es derecho español, producido por elEstado Español y ajeno a cualquier intervención de la Iglesia. Pero claro, quien ignora esto ve fantasmas -sus fantasmas- por todos lados.
Mira, #22, lo que hay ya lo sabes y no voy a añadir nada más. ¿Para qué?. Esta tesis te valdrá para aquí (tu mátrix) pero en la vida real cualquier niño de 2º de Derecho te la rebate.
Como comprenderás no me voy a poner a discutir contigo sobre estas cuestiones, al igual que, por ejemplo, no creo que Pedro Duque hiciese nunca al ridículo de ponerse a discutir conmigo sobre cuestiones aeronáuticas por mucho que yo haya leído muchas revistas científicas sobre el tema ¿verdad?. Hay cosas que, por propia dignidad, no se hacen con quien no quiere saber: porque todo lo sabe ya. Joder, si lo sé no estudio una carrera 5 años más otros dos de tesis. Total, aquí todo el mundo opina de todo, como los tertulianos de la Campos. Menos mal que esto sólo es menéame. La vida real es otra, afortunadamente. Sal de mátrix.
Saludos cordiales.
Efectvamente,#12. Artículo 16.3 de la CE: "Ninguna confesión tendrá carácter estatal". En base a este artículo, se entiende a nuestro Estado como un Estado aconfesional, pero no como laico, ni laicista, que son cuestiones muy diferentes.
El Estado Español no es contrario al hecho religioso, sino al revés: lo respeta y lo "tiene en cuenta": Artículo 16.3 de la Constitución: "los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de los españoles"
No ignora, pues, el hecho religioso, sino que lo tiene en cuenta; aunque "ninguna confesión tendrá carácer estatal".
Mira, ateo. "La peseta para ti", tienes toda la razón, en serio chico, me has ganado. Preséntate a una cátedra de Derecho Eclesiástico del Estado porque la ganas fijo. Tengo que seguir trabajando. La próxima vez que vea a un estudiante de derecho le pregntaré si ahora en la carrera se estudia la wikipedia entre las "fuentes del derecho"
Es normal que Ciudad Real esté orgullosa de los 99 castellano-manchegos que murieron perdonando a sus enemigos, y pidiendo reconciliación, perdón y amor en una época en que el odio ensangrentó España.
Los mártires beatificados el otro día son de todas las personas de buena voluntad que creen en el perdón y el amor, no solo de los católicos.
¡Lo dijo el ministro socialista Moratinos!
El ministro de Asuntos Exteriores y Cooperación, Miguel Ángel Moratinos, destacó durante el brindis de la cena ofrecida en la noche del sábado por la Embajada de España en Roma la «expresión de nobleza» y la «muestra de reconciliación» que ha supuesto la beatificación de 498 mártires españoles del siglo XX.
Moratinos recordó las palabras de Juan Pablo II «no hay paz sin justicia y no hay justicia sin perdón». «El perdón. Qué mayor expresión de nobleza, qué mayor muestra de reconciliación», afirmó.
Durante su brindis, Moratinos explicó que se trata de una «solemne beatificación que se prepara desde hace años» y ofreció tres razones fundamentales de su importancia.
«Es la primera vez que diversas causas han sido coordinadas por la Oficina para las Causas de los Santos de la CEE –aclaró–; todas las diócesis españolas participan en esta celebración y nunca hasta ahora había sido beatificadas tantas personas en una misma ceremonia».
El ministro de Asuntos Exteriores recordó las palabras de la Conferencia Episcopal Española (CEE): «no va contra nada, ni contra nadie» y destacó la importancia de la celebración, «no sólo para la comunidad de fieles, sino para la sociedad española en su conjunto».
Es más, #6, el embajador de España en el Vaticano, el socialista Francisco Vázquez, dijo que la celebración de la beatificación de estos fieles católicos era un buen momento para "pedir perdón a los católicos por los daños causados durante la guerra civil"
En el acto se beatificó al que fue obispo de Ciudad Real durante la Guerra Civil, Narciso Esténaga, asesinado en agosto de 1936. Además 10 de los 498 beatificados eran de Ciudad Real, y 99 eran castellano-manchegos. No veo cuál es el problema en que asista en representación oficial -como lo hace el ministro- una parte de la corporación municipal de esta ciudad.