Un prestigioso psicólogo acusado de liderar una banda que captaba a menores en plazas y locales de internet para hacerlos participar en "fiestas sexuales", admitió hoy que conoce a los otros tres detenidos en la causa, pero se declaró inocente. Relacionada: Detienen por pedofilia a catedrático de Sociología de la Universidad de Barcelona
Comentarios
Lo dejé en el comentario 130, vuelvo ahora, hay 200 más y veo que hYs0 no ha variado su postura ni un milímetro
hYs0, por enésima vez, la pedofilia no es la práctica de nada. Es una atracción sexual. Punto.
Si es que me haces ponerme en plan francisco y utilizar negritas y todo
#184 añádele, que haya dinero de por medio, que haya una situación de desigualdad de algún tipo, y entre un mayor de edad (de 30 o 40 años) y un menor hay mucha desigualdad.
Entre un adulto y un menor de edad siempre hay desigualdad. Pero los jueces no estiman eso como delito per se. Sí podría entenderse el llamado prevalecimiento de superioridad en estos casos: maestro->alumno/a, padre->hijo/a, entrenador deportivo->chaval a su cargo. En el resto de cargos no se considera problema legal alguno. Si eso de la desigualdad se aplicara en todos los casos (que no es así), no haría falta matizar el resto de puntos (que no haya engaño, que no haya intimidación, que sea consentido, etc) porque sería delito en todos los casos y punto. Hablo de la jurisprudencia legal: me refiero no a lo que imaginamos que piensan los jueces, sino a lo que dictaminan en la práctica, de acuerdo con la ley.
Ponle que haya denuncia del menor... en cualquiera de esos casos es ilegal. O sea, no se puede decir que es legal, digamos que se permite en ocasiones para casos muy concretos.
Si el menor denuncia que ocurrió sin su consentimiento, es violación. Delito mayúsculo. Aquí estamos hablando de relaciones consentidad, no del resto de casos.
En cuanto a lo del dinero, ya lo dije en un comentario anterior: si hay dinero de por medio para convencer a un menor, eso es siempre delito.
Os remito a este hilo que ya se discutio en Meneame: Reflexiones inusuales sobre Internet y la pornografía infantil
Reflexiones inusuales sobre Internet y la pornogra...
caravantes.comY la frase que quiero que reflexioneis de Caravantes: ¿Seríamos más tolerantes con nuestro vecino pedófilo si supiéramos que solo contempla a niños virtuales en actos sexuales imaginarios, generados por ordenador? Me temo que no. La mayoría de nosotros seguiríamos negándole el saludo, por ser un pervertido. Toleramos más fácilmente la castidad, que es otra perversión (algo antinatural), pero que siempre ha tenido "buena prensa" y ha llegado a ser una elección "políticamente correcta". Esta línea argumental lleva a una conclusión: lo que nos preocupa realmente no son los niños, sino la perversión de quien se complace en observarlos desnudos o en actitudes sexuales.
#233 ¡Que no!
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2a
http://buscon.rae.es/draeI/SrvltObtenerHtml?LEMA=paidofilia1
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
http://es.wikipedia.org/wiki/Parafilia
¿Qué son la heterosexualidad o la homosexualidad? Inclinaciones sexuales. Pues la pedofilia es otra, perteneciente al género de las parafilias. Son inclinaciones sexuales. Que después se lleven a la práctica es otra cosa que no tiene nada que ver con ello.
Una persona puede tener relaciones con niños y no ser pedófilo. Puede abusar de niños y no ser pedófilo. Es pederasta, pero no tiene por qué ser pedófilo. Estás defendiendo lo indefendible, liándote con cuestiones semánticas. Estoy de acuerdo contigo en varios de tus planteamientos, pero llama a las cosas por su nombre. No llames pedofilia a la pederastia.
#234 Me he perdido con lo de práctica mental. No sé dónde quieres llegar.
Sólo dire una cosa para cerrar el debate por mi parte: Mientras la sociedad juzgue por los sentimientos y no por los actos, el mundo no hará otra que seguir el camino hacia el terrible infierno que se está ganando, con represalias, discriminacion, linchamientos y odio por doquier.
Los sentimientos no hacen daño, los actos pueden hacerlo (y no hacerlo).
Los sentimientos jamás deberían ser juzgados, pues no pueden ser controlados y el verdadero poder de las personas reside en saber canalizar sus sentimientos hacia unos actos sensatos y buenos para la humanidad.
He seguido el debate gran parte de la noche y me he puesto al día hace un rato. No he dicho nada hasta el momento esperando aclararme un poco.
Código penal en mano (no me gusta hablar de boquilla), versión del '95, que es la que tengo en casa.
---- Artículo 181.− 1. El que, sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento, realizare actos que atenten contra la libertad sexual de otra persona, será castigado como culpable de abuso sexual con la pena de multa de doce a veinticuatro meses.
2. En todo caso, se consideran abusos sexuales no consentidos los que se ejecuten:
1.º Sobre menores de doce años.
Se le ha dado mil vueltas y parece que no ha discusión, menores de doce intocables (alguien dijo que se había modificado a 13 años, lo desconozco).
----Artículo 183.− El que, interviniendo engaño, cometiere abuso sexual con persona mayor de doce años y menor de dieciséis, será castigado con la pena de multa de doce a veinticuatro meses. Cuando el abuso consista en acceso carnal, introducción de objetos o penetración bucal o anal, la pena será de prisión de seis meses a tres años.
Interviniendo engaño = delito
Los desacuerdos creo que vienen en los siguientes artículos:
Artículo 191.− 1. Para proceder por los delitos de agresiones, acoso o abusos sexuales, será precisa denuncian de la persona agraviada, de su representante legal o querella del Ministerio Fiscal, que actuará ponderando los legítimos intereses en presencia. Cuando la víctima sea menor de edad, incapaz o una persona desvalida,bastará la denuncia del Ministerio Fiscal.
El representante legal de un menor de edad, si no me equivoco, es su tutor legal. Si un menor de edad mantiene relaciones sexuales con un mayor de edad, basta con que sus tutores legales tramitan una denuncia por abusos sexuales. Ahí es donde empiezan a haber diferentes opiniones...
Discutido ampliamente el artículo 180, apdo tercero, pena de prisión de cuatro a diez años cuando se atente contra libertad sexual, con violencia o intimidación, y agresión sexual con acceso carnal en personas especialmente vulnerables (edad, enfermedad o situación), creo que es donde de hecho no acabamos de ponernos deacuerdo, porque intentamos hacer de jueces y estadísticamente, aquí la mayoría no lo somos.
Algunos opinan que una persona menor de edad no está preparada para mantener una relación sexual. Creo que todos estamos deacuerdo en que el que entra en un chat con 40 años buscando niñas de 15 para llevárselas a la cama (aunque no haya engaños de por medio, pero si vaya a lo que vaya) tiene un comportamiento altamente reprochable y fácilmente denunciable si se ve que su estrategia es repetida.
Creo que cada uno barre para su casa, no es tanto cuestión de un adulto de 50 con un niño de 13, ni un adolescente de 18 con una adolescente de 16. Posiblemente tengamos más en mente un adulto de 30 con una adolescente de 15 (o edades parecidas).
Dejo de lado el aspecto legal, puesto que el código civil no dice más que lo que he dicho y no tengo una asesoría en precedentes de procesos acerca de este tema lo que sigue son todo percepciones completamente personales.
Por muy madura que sea una persona con 14, 15 años no es adulta. Por muy infantil que sea una persona con 30 no es un niño. No juegan en igualdad de condiciones. Es cierto que nunca dos personas juegan en igualdad de condiciones, pero personalmente me parece sólo un escudo para obviar otros puntos más turbios. La sombra que emana un adulto sobre un adolescente existe incluso en los adolescentes que no piensan como tales en gran parte de sus actos. A uno le pueden atraer personas de un rango de edad distinto al suyo, pero no se deben quemar etapas; no me parece pedagógico que alguien de 18 años sólo esté con alguien de 40 (y ya no hablo sólo de sexualmente), aunque sea legal; por fuerza las visiones de ambos estarán en puntos de madurez muy distintos. Por supuesto me parece aun más funesto que un crío de 14 años esté con un adulto de 35, por norma general. Lo siento, pero no me parece un comportamiento adecuado para el bien del desarollo del chaval. Un chaval con 14 años debe leer a Verne, jugar a las chapas y hacer manitas en la última fila de un cine, cuchichear con los amigos cuando meta la mano en una teta de una compañera o cuando le recoja el mozo a casa con una rosa. Es la edad de disfrutar con las últimas cosas de la infancia y descubrir la antesala de la madurez. Entre los 14 y los 20 años hay un periodo muy delicado en el que uno puede aprender a empezar a conocer sus comportamientos y sus quehaceres y no es del todo sano recorrer ese camino con alguien que ya tenga la lección aprendida. Fijaos en que no ataco contra el hecho de que mantengan relaciones sexuales, voy más allá, porque me parece que estas bases son las que determinan que parezca normal una sexualidad entre ellos.
No quiero decir que la gente de 14 deba tratar sólo con gente de 14, pero una pareja influye en un adolescente más que mucha de la gente que le rodea, y el modo de entender una pareja con una edad y con la otra debería de ser diferente.
Pedofilia/pederastia, creo que nos ha quedado claro (el ejemplo ABC de si quiero robar un banco a si lo robo me parece fabuloso).
Pederastia = kk; no tocar; auua, auua, peligro, peligro. Hasta ahí todos deacuerdo.
Pedofilia. Legalmente, nos parezca lo que nos parezca a cada uno no es reprochable mientras no cruce la linia del "desear" al "actuar".
Matices leídos que me han despertado,
un pedófilo sí tiene pensamientos turbios hacia un menor. No digo que forzosamente sea violarlo, pero tampoco quiere aclararle cuál es el mecanismo para resolver una potencia de base negativa. Un pedófilo no es alguien que crea que es bonito estar con los niños, que disfrute a su lado y que le encante enseñarles cosas. O por lo menos no es sólo eso y con actitudes príscinas. O pedófilos seríamos todos los que hemos trabajado con niños. Un pedófilo tiene que reprimir el deseo de acariciar los cabellos de un chaval o puede acabar deseando cosas que van más allá. Cuando los chavales con los que he tratado me han pedido un abrazo se lo he podido dar claramente porque no tenía ningún deje de deseo sexual / sensual (en lo referente a la tercera aceptación del RAE). Un pedófilo puede que no sea curable (digo puede, porque no lo sé), pero si puede aprender de sus sensaciones y comportamientos, y para ello sí le puede ayudar un psicólogo, a menudo la gente acude a uno no porque esté enferma sino porque algo de sus pensares/haceres no le parecen del todo adecuados o que vaya a jugar en su favor. Un pedófilo tiene que tener claro que lo suyo no es como la homosexualidad, es más bien como el alcoholismo; tendrá que luchar toda su vida por no hacer algo que el cuerpo le pide, porque algunos de sus gustos juegan en su contra. Me explico, me creo que haya pedófilos que no tengan más que el jugar con la idea de meterse en la cama con un crío de 14 años, pero debe entender que no puede pasar de ahí y que jamás su actitud debe pasar y que están más predispuestos a desear cruzar la linea que el resto de personas. El sistema policial americano localiza a los pederastas entre los pedófilos, porque es fácil que todo empiece por "pensar que un niño de catorce años es deseable" y se acabe escapando de las manos.
No digo que haya que estigmatizar a un pedófilo, pero sinceramente, no me parece una actitud recomendable, y para ser francos, espero que jamás uno de mis futuros sobrinos se vea rodeado de uno de ellos. Lo siento, un pedófilo es un riesgo potencial de cosas increiblemente más graves. Me sabe mal que sea una clase de sentimientos que sean no obviables, pero francamente creo que un pedófilo no debe estar rodeado de niños como una persona potencialmente ludópata no debe estar rodeado de casinos.
No me creo que un pedófilo -por norma general- pueda asegurar que sus deseos nunca traspasarán la linea de lo legal y lo no legal, y me repugna la idea de que un adulto baraje la posibilidad de tratar con sentimientos que van más allá de la pureza del crío a cualquiera de los niños en los que he intervenido en parte de su fomación no formal e informal.
#24 La pedofilia se encuadra dentro de las parafilias ¿ Qué es esto? .... es un patrón de comportamiento sexual en el que la fuente predominante de placer no se encuentra en la cópula, sino en alguna otra actividad. Las parafilias se consideran inocuas salvo cuando están dirigidas a un objeto potencialmente peligroso o dañino para cualquiera de las personas involucradas en el acto sexual.
Vale, acá vas a encontrar un listado de parafilias que nunca te hubieras imaginado, y que personalmente me parecen asquerosas. http://es.wikipedia.org/wiki/Parafilia
Y si, la pedofilia es legítima, en cuanto ese deseo se concreta si agrede a una persona pasa a ser ilegítimo y se convierte en "pederastia" asi se llama el delito.
Lo siento, estás cometiendo el mismo error que el periodista, una persona puede ser zoofilica, pero por pudor, autocontrol o lo que se te ocurra puede no llegar a tener relaciones con un animal en su vida.
Lee sobre las parafilias y decime, me imagino que para vos serán todos enfermos... pero es lo que hay.
#3 la pedofilia, como dice #2 no es ilegal...
Perdón, antes de irme, relacionada: Rafael Nadal con 12 años
Rafael Nadal con 12 años
es.youtube.comMenudo debatito os habéis currado En fin, he llegado tarde, pero voy a aportar algún matiz, ideas que se me ocurrían a medida que leo los comentarios:
- Ante todo dejémonos de etiquetas. Lo importante no es si a alguien le llamamos pedófilo, pederasta, psicópata, zoófilo, heterosexual o lo que sea. Lo importante es si una persona en concreto ha cometido algún delito o no. Si lo ha cometido, que lo pague (aunque sea pedófilo o pederasta o psicópata o zoófilo o heterosexual ), y si no ha cometido ningún delito entonces que le dejen en paz (aunque sea pedófilo o pederasta o psicópata o zoófilo o heterosexual...).
- Inspirado por #90 se me ocurre profundizar en eso: no todas las imágenes de pornografía infantil contienen violaciones. Ejemplo: hay adolescentes que se exhíben por la cam, o se sacan fotos con la cámara digital en posturas eróticas. Si pasa a alguien esas fotos (o se las pillan a él), eso es posesión de pornografía infantil, pero no han violado a nadie. Incluso si se ha fotografiado vestido (pero en posición erótica), la foto puede ser considerada pornografía infantil por algunos jueces; eso ya depende de la subjetividad de cada juez en concreto.
- #91 dice: Demuestra esa afirmación, ¿hay estudios que demuestren eso que gratuitamente afirmas? Es mas, incluso si estuviese demostrado. Un psicópata también muchas veces le viene de nacimiento. ¿no debemos juzgarle tampoco ni controlarlo?
Ojo, no confundamos los fundamentos jurídicos: al psicópata se le juzga cuando comete un delito, jamás se ha condenado a un psicópata por serlo (haya nacido así o no, eso es secundario). Hay psicópatas que no cometen delitos (según los expertos esto puede suceder cuando todo les sale redondo, por ejemplo si tienen mucho dinero y consiguen por las buenas sus deseos), y no se les puede condenar si no han cometido delitos. Cuando alguien comete un delito entonces se le condena, y da igual que sea un psicópata o no, porque lo importante es la comisión de un acto ilegal, no la etiqueta que nosotros pongamos a las personas.
- #99 dice: Un psicopata tiene tratamiento, un pedófilo no.
A día de hoy no existen tratamientos eficaces (aunque todo es matizable) para "curar" a los psicópatas. Eso dice el investigador canadiense Robert Hare, considerado la máxima autoridad en el mundo en cuanto a investigaciones sobre la psicopatía. Como dije arriba, lo importante no es si alguien es psicópata o no, o si existe tratamiento o no para su problema, sino que lo que importa es si una persona comete delito o no. Si lo comete, se le condena. Si no, es inocente y se le debe dejar en paz. (En cuanto a si la psicopatía tiene bases genéticas, aún no se ha encontrado un gen o genes que produzcan la psicopatía, pero según Robert Hare parece que sí hay una fuerte componente genética, aunque también es importante el resto de circunstancias: la infancia del sujeto, sus circunstancias sociales, etc. En cualquier caso, se le condena si comete delitos, de lo contrario no se le puede imputar nada. En las democracias no se permite imputar delitos a quienes no han cometido delitos jejeje).
- #95 dice: Pedófilo es aquella persona que únicamente se representa encuentros sexuales con menores. Pederastra todo lo demás.
Solamente matizar (técnicamente es correcto eso que dices, aunque hay matices) que aparte del concepto típico del pedófilo, la vida es mucho más variada. Hay personas que sienten atracción sexual pedófila y a la vez atracción hacia los adultos (del sexo que sea). No hay unanimidad total entre los psiquiatras a la hora de calificar de pedófilo a tales personas, aunque actualmente se tiende a restringir el calificativo de "pedófilos" a quienes sienten atracción exclusivamente (o prioritariamente) por menores de edad (generalmente cuando tal atracción viene enfocada total o preponderantemente hacia niños prepúberes). Pero la sociedad suele considerar como pedófilos a todas las personas que sientan atracción hacia menores de edad, tanto si esta atracción es la principal como si es secundaria. Esto crea dilemas personales interesantes a estas personas, pero ya es otro tema (por ejemplo, algunos piensan que son pedófilos sin serlo realmente).
- Leyendo algunos comentarios, parece que predomina la figura típica del pedófilo: cuarentón, hombre, etc. Comentar entonces que también hay mujeres pedófilas (parece haber muchas menos, o quizás se camuflan mejor) y mujeres pederastas (que como bien habéis comentado, no es la misma cosa). También hay muchos detenidos por temas relacionados (posesión de pornografía infantil) que se salen del tópico. Si seguís las noticias ya os habréis dado cuenta que la mayoría tienen menos de 25 años, y ya empiezan a salir de vez en cuando detenidos menores de edad. Esto en parte se produce porque el listón para considerar algo como pornografía infantil lo han puesto demasiado bajo, y algunos menores caen en detenciones por la pura curiosidad, o por tener fotos de amigos desnudos o de amiguitas muy loquillas. También sucede que muchas detenciones son por la descarga de fakes, y muchos detenidos son jóvenes en busca de música (o en busca de porno -no necesariamente infantil; los menores son muy curiosos) que pronto son puestos en libertad.
- También habéis comentado sobre lo que pasa con el amor pedófilo cuando el menor crece y se convierte en adulto. De nuevo hay que desmontar los tópicos. Cada relación es un mundo. Hay casos en los que cuando crece el menor, se dejan de ver por completo. Otros casos en los que se mantiene el cariño para siempre (aunque sus vidas tomen caminos diferentes). Y otros casos en los que pasa como en el siguiente ejemplo: la diferencia de edad es de 30 años, se conocieron cuando el adulto tenía 43 y el menor solamente 13 años. Se enamoraron, parece que hubo temita (no los conozco personalmente, esto lo supe por un amigo que tenemos en común). Pasados los años no se han separado, sino que este amigo me contó que se acabaron casando (en España están legalizados los matrimonios gays). Lo que en un principio se inició como una relación de amor pedófilo, ha acabado en amor homosexual entre adultos. Este caso puede que sea muy minoritario, pero cuando algo sucede una vez, significa que debe haber otros casos parecidos, aunque no se conozcan.
- Por otra parte, se suele enfocar la pedofilia a las relaciones entre un hombre adulto y un(a) menor, pero se olvida mencionar (con la misma frecuencia) las relaciones entre una mujer con menores de edad. Hay menores de 13 años (conozco un caso) y de 14-15 años que han mantenido relaciones sexuales con una mujer adulta. Al mencionar esto suelo acordarme siempre de mí mismo cuando era pequeño. Me enamoré a los 11 años de una mujer adulta (ella tenía unos 20 o 21 años), y anda que no fantaseé con mantener sexo con ella... De hecho lo ansiaba pero me daba vergüenza que ella lo supiera por si me rechazaba, así que no le dije nunca nada (y tuve cercanía a ella durante muchos veranos seguidos; a los 15 ó 16 años aún me gustaba muchísmo, pero nunca me atreví a decirle lo que sentía por ella).
O sea, cada caso es un mundo. No debemos juzgar a las personas por lo que sienten, sino solamente intervenir cuando se cometen delitos.
#177 es que yo no considero correcto tener relaciones con menores de entre 13 y 17 años.
Pero como es legal (y hay casos), los implicados supongo que tendrán en cuenta la ley y no la opinión de quienes no estén de acuerdo con la ley, como es tu caso.
Y creo que se dió ese margen para evitar este tipo de problemas, pero un juez, cuando son casos como un hombre o mujer de 40 se acuesta con adolescentes de 14 o 15 años.
Creo que te ha faltado acabar la frase pero la entiendo. Pero esta ley no se creó con el espíritu que dices. Hay ejemplos. Incluso hace creo que unos meses, salió en menéame, un tipo se acostó con una niña de 12 años y el juez le exculpó porque el tipo no sabía que la ley había subido de los 12 a los 13 años.
La condición que matiza la ley es que con menores de 16 años (los de 13 a 15 años) no debe haber engaño. A partir de que tenga 16 años no importa si hay engaño (por ejemplo prometerle matrimonio, etc). Y lo que no se permite nunca es que sea a cambio de dinero, porque eso se considera corrupción de menores aunque el menor tenga 17 años. A partir de los 18 ya es un adulto.
Bajo mi punto de vista, hacer apología de la pedofilia es defender que el sexo con menores de menores de 18, es legal, cuando solo lo es en casos muy concretos.
Es que en España el sexo con menores de entre 13 a 17 años es legal siempre que no haya engaño ni intimidación. Si eso lo consideras apología de la pedofilia, entonces yo hago apología de la pedofilia mientras la ley sea la que tenemos. Pero me parece mal que defender la ley sea apología de la pedofilia. Por eso no me gusta ese delito, porque muchos lo confundirían, como haces tú, y eso llevaría a denuncias innecesarias con la consiguiente pérdida de tiempo.
#236 La leche, que no te entra en la cabeza: pedofilia es un sentimiento, una atracción, no la realización de un acto con menores, sea éste más o menos inofensivo.
Emilie edita el titulo o votaré erronea.
No se puede acusar de pedofilia a nadie porque no es delito.
¿Se le acusó de pederastia quizás? o de pornografia infantil? eso son otras cosas.
La pedofilia es la atracción hacia los menores, y eso no es delito, porque nadie puede controlar sus sentimientos, solo sus actos.
#19 "Pero el pedófilo, roza la ilegalidad. Tener imágenes o videos sexuales de niños es un delito"
La pedofilia no tiene nada que ver con la posesión de pornografía infantil, son como el tocino y la velocidad.
#100 Estás obcecado con que ser pedófilo es ser violador de niños, y no quieres ver más allá de la repugnancia que te produce el que a un adulto le puedan atraer menores.
Por mucho asco que te dé, no se puede meter en la cárcel a alguien por un sentimiento o un pensamiento. No se puede meter en la cárcel a alguien que no ha cometido un delito, sólo porque a mucha gente le produzca rechazo lo que sienta.
#172 Hola Skanda! Lástima llegaste tarde porque me parece que tus argumentos como los de Happyfreedom son valederos, tanto como los de las demás personas que aqui hemos participado. He leído detenidamente lo que has expuesto, esto, me ha llevado al pasado, a tus aportes que sobre el tema has puesto y propusto en meneame y créeme que me han resulñtado interesantes, de hecho es uno de los temas, po lo qu veo, que má extensas opiniones y má acaloradas han resultado, por ello valoro en demasia este "debate de la noche de ayer, ya que nadie salió mal librado (me refiero a negativizados, insultos y otros menesteres propios de los xenófobos y cerrados de mente), como he visto suele sucede en otro debates que se han vuelto discusiones, que como ya dije una vez, es como el papel de un corcho en un remolino, vueltas y vueltas y nada.
Respecto al tema en si, primero, me encontré con una noticia viejita tuya, la cual h leido dos veces y creeme, no pretendo ofenderte o ponerte en ridículo, mucho menos levantar acusaciones falsas o señalamientos y como bien dijiste, eso de etiquetar a la gente es para mi equivalente en este caso a exponerla a una pena de muerte, moral o física, moral, porque la sociedad al enterarse de, como dice Happy, los sentimientos pedofilos de alguioen no la llevará facil y encima, si se encuentra con algún poersonaje de eso que le gusta tomarse "la ley" por sus manos, seguro pensará en matarte.
Por ello, es necesario para mi po lo menos, que puedas aclararnos algo en base a esta noticia qu pusiste hace ya buen tiempo:
El pedófilo baboso: una apología de la paidofilia
en El pedófilo baboso: una apología de la paidofilia
El pedófilo baboso: una apología de la paidofilia
tabu.blogia.comPues bien, a los paidófilos nos puede llegar a suceder eso mismo con algunos niños, que nos gusten, que nos maravillen. Y si es solo eso, contemplar maravillados la belleza de un niño, sin tan siquiera imaginar abusar de él, ¿a eso lo seguiréis llamando crimen? ¿Nos seguiréis confundiendo con los pederastas?
Skanda querido amigo, he leçido como te dije, ya tres veces antes de poner este aporte, que ese blog es tuyo y segçun lo que dices al çultimo parrafo, admites tu pedofilia, eso si deslindando lo que es abuso, pero si en realidad eres pedófilo? No estoy acusandote de nada, ni señalandote, si no que pienso, si es aí, podrías como dije antes ser un norte en estas cuestiones, como ha dicho Happy y hemos ratificado creo que todos, la pdofilia no es delito, me temo qu muy pocos son los pdofilos que se han atrevido a hablar de frente (este medio es una buena herramienta).
Con respecto al tema del pedófilo baboso, muy interesante, como el texto de Caravantes citado por Happy, me parece que son documentos a tenerse en cuenta. La exposición y citas que das me parecen completas en cuanto a conceptos, practicamente lo que haces allí es avalar algo q con esto no digo, lo reafirmo que esté de acuerdo con la pedofilia, nucho menos con la pederastia y mcuhisimo menos con la pornografía infantil, pero creo que es bueno aclarar la cosas que aquí expongo y espero que este tema, esta noticia, no sea descartada o cerrada, y vuelvo a proponer si la votamos para tratar que suba a potada, porque tal como va (como fue diría yo) ya tiene un pata del lado del cementerio.
#244 Si se tratara de un hijo mío le explicaría meridianamente para que comprenda que no se debe hacer daño a los demás, y que los niños más pequeños que él son poco conscientes y muy influenciables. Aún así preveo una semi-excepción: yo no me tiraría de los pelos si un hijo mío tuviera roces con chavales o chavalas no demasiados alejados de su edad. Siguiendo tu ejemplo: si mi hijo tuviera 12 años y se entusiasmara por una nena de 10 años u 11, le explicaría claramente lo bueno y lo malo de eso, le daría una buena charla sexual jejeje... Por ejemplo, que entienda que un niño o niña de 10 años es influenciable por él, que tiene 12 y sabe un poco más. Y que una cosa son besos y otra liarse en cosas más fuertes; que vayan poco a poco si de verdad se quieren. (Si se trata de "jugar a los médicos", no le daría importancia pero le daría una charlita preventiva).
Si ambos chavales (mi hijo y la novia o novio) son ya adolescentes, les daría la charla en plan más "maduro" pero les permitiría descubrir sus propios caminos, si ambos me demuestran ser sensatos.
#236 Y por eso me parece grave defender la pedofilia, porque no se puede demostrar en que grado es un abuso, pero casi siempre lo es, casi siempre el pedófilo es también pederasta.
Dejamos ya de lado los sentimeintos, que obviamente cada uno puede sentir lo que quiera, hablo de pasar a la acción.
Verás, es que lo que tú llamas pedofilia es pederastia. Defender la pedofilia es esto: defender que hay personas que sienten atracción sexual primaria hacia los niños prepúberes (uso la definición más consolidada en medicina). Y defender que existe esa atracción no implica recomendarla ni aceptarla, sino hablar de medicina.
Defender al pedófilo (no al pederasta) es esto: defender que existen personas que sienten el impulso pedofílico (cuya definición he dado en el párrafo anterior) y que estas personas bastante tienen con digerir eso, no debemos hacer con ellos una caza de brujas mientras no cometan delitos. Meter a los pedófilos en general en el saco de los pederastas es un grave error de conceptos. Pero la sociedad (tú mismo) comete constantemente este error. Y en ese sentido es en el que hablo de una defensa del pedófilo: no defender al abusador ni al pederasta, sino al pedófilo que no ha delinquido. ¿Y cómo defenderlo? Explicando a la sociedad qué es la pedofilia y qué es la pederastia. Mientras siga habiendo confusión al mezclar ambos términos, los pedófilos seguirán necesitando una "defensa", y en eso están algunos psiquiatras. En defender que sus pacientes, mientras no cometan delitos, no pueden ser tratados igual que los pederastas.
Como dice #237, no es lo mismo sentir que hacer. El pedófilo siente. El pederasta comete el abuso. Llamar pedófilo al pederasta no hace más que enturbiar más todavía el asunto.
Al hilo de lo que dice Skanda (#239) de "defender al pedófilo", un ejemplo chorra: ¿quién no ha sentido el impulso de robar aunque sea un mísero caramelo? ¿Debemos suponer pues que todos los que hayamos tenido ese sentimiento somos unos ladrones y deberíamos estar en la cárcel?
#55 no voy a votar negativo tu comentario porque realmente creo que hablas desde la ignorancia, y eso no es delito (¡aunque debiera! ;)).
Espero que leas los comentarios y aprendas nuevas cosas
#19 te equivocas.
Y empezaré a explicarte: La pedofilia para ti es una enfermedad.. vale. ¿hay solución o cura? NO. No la hay por tanto,un poco de respeto hacia los enfermos incurables.
Comparas la pedofilia con la tenencia de pornografia infantil que sí es delito. Comparar o relacionar 2 cosas, siendo 1 legal y la otra ilegal, si es algo problematico La gran mayoria de pedófilos entienden lo qué es legal y lo qué no es legal, y la ley se cumple. Nadie quiere ir a la carcel.
El pedófilo roza la ilegalidad: ¡mentira!
¿La pedofilia es condenable? Me imagino que, de la misma forma, que te guste el color amarillo tambien... La pedofilia no es condenable. Es condenable el abuso a menores...de la misma forma que un heterosexual que viola a una mujer adulta tambien es condenable. Es lo mismo.
Existen relaciones con menores (mayores de 13,la edad mínima legal) consentidas, que son completamente legales y no hacen daño a nadie.
#47 te equivocas para variar ¿no lees lo que te escribo o qué?
te niegas a compararlo con la heterosexualidad... es tu problema. La pedofilia es tan legal como la heterosexualidad.
La condicion es que sean mayores de 13 años, pero no es cierto que aún asi, haya condiciones estrictas. Se dan EXACTAMENTE LAS MISMAS condiciones que una pareja heterosexual adulta (que no haya engaño, que no haya chantaje... cosas que son delito siempre. No por ser menores).
¿Apologia a la pedofilia? Ser pedofilo no tiene nada de malo, y la apologia de la pedofilia no existe (imaginate apologia a la heterosexualidad o homosexualidad). Nadie elige su identidad sexual y por tanto, no se puede hacer apologia.
Te repito: ser pedofilo no es ilegal, y por tanto, defenderla no es ilegal porque es algo tan legal como sonarse los mocos.
El menor es más debil en la relación...y por tanto, un pedófilo irresponsable quizás no sepa llevar la relación. Pasa lo mismo que un hombre con una mujer debil, si el hombre es irresponsable podría maltratarla etc... ¿eso convierte la heterosexualidad en delito? No. Pues un pedofilo responsable tampoco hará nada que perjudique al niño.
#80 "Bajarse videos y visualizar contenido de ese tipo, es ILEGAL"... porque no es pedofilia.
Es posesión y distribución de pornografía infantil.
#154 Meneame no tiene algo para mensajes privados?? Pregunto...
Tanto un hetero como un homosexual pueden hablar de los culos de la gente....pero un pedófilo no puede, cierto... por un motivo muy simple: porque desde fuera, no puedes distinguir a un pedófilo de un pederasta. Porque aunque esa persona esté convencida de su moral, los demás fácilmente van a desconfiar, por doloroso que pueda ser, por reprimida que tenga que ser su vida...los derechos de la infancia siempre van a estar por encima.
Así que por horrible que sea, sí, es una condena a una vida de represión. Para entender la comparación, piensa si eso te lo dijera alguien de tu hijo de 10 años...por mucho que pudieras entender la razón (ya que no necesitarías 2 horas de debate para hacerte una idea...), no te quedaría la duda de si debes controlar a esa persona?? Porque a mi sí, desde luego.
Pero como has dicho en otro punto, muchos llevan una vida totalmente normal, pues me alegro por ellos, porque tendrán que prescindir de la otra parte de su vida que tienen q mantener oculta. Y una persona que debe vivir con una represión porque lo que siente puede ser perjudicial para alguien si lo manifestara, es una enfermedad...que no tiene tratamiento vale, pero ayuda psicológica para sobrellevarlo sí que debe haber.
#19 Hyso... pués deberías revisar tus pareceres...
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
El pedófilo tampoco hace daño "clinicamente". El que hace daño es el pederasta: http://es.wikipedia.org/wiki/Pederastia
#33 la pedofilia no consiste en grabar videos de chicos manteniendo relaciones, eso es la pederastia, la pedofilia simplemente es "sentir atracción", lo que no quiere decir que concretes el acto.
Artículo de la Wikipedia, con algunos aspectos reveladores: http://es.wikipedia.org/wiki/Pedofilia
Regulación jurídica
La mayoría de los países civilizados conservan un Derecho penal de acto por lo que se castiga la pederastia, es decir, el acto de abusar sexualmente de un menor, y no la mera tendencia sexual pedófila, lo que sería más propio de un inadecuado Derecho penal de autor. Por ello un acto de abuso sexual infantil no es calificado como pedofilia por las leyes. Sin embargo en algunos Códigos penales sí se contemplan delitos que castigan dicha conducta.[8]
Pese a esto algunos periódicos y otros medios hacen un uso erróneo de los términos «acusado de pedofilia» o «pedófilo convicto» en referencia a individuos acusados o convictos por abuso sexual infantil e incluso otros términos como «pedófilo en serie». Sin embargo, pederastia se utiliza de forma preferente en el sentido de delito, y menos frecuentemente como enfermedad; en la prensa se habla de «delitos de pederastia», «condenado a 40 años por pederastia», «acusado de pederastia» y «red de pederastia». Esta preferencia de emplear pedofilia para referirse a la atracción sexual o la enfermedad, puede deberse al hecho de que este término es actualmente el más utilizado en psiquiatría para designar el transtorno mental y, por influencia médica, es la palabra escogida por los periodistas para hablar en términos psiquiátricos.[9]
#90 Un niño no tiene la madurez para consentir una relación sexual. Entendemos por niño legalmente a un menor de 13, así que pornografía infantil con menores de esa edad sí se debe considerar un abuso o violación. Si son mayores, pues lo mismo sí son consentidas...aunque no deja de ser pornografía infantil por un poco la misma razón...
#175 Prefiero la ley actual (con el delito de "incitación al delito"). Un nuevo delito de "apología de la pedofilia/pederastia" tendría que definirse muy bien para no abusar con injusticias. Y si se define muy bien, este nuevo delito sería innecesario pues ya está cubierto con el de "incitación al delito".
El problema de establecer como delito la "apología de la pedofilia/pederastia" es que algunos podrían malinterpretarlo para acusar a quien por ejemplo defienda que es correcto mantener relaciones sexuales con menores de entre 13 y 17 años. Lo cual es acertado (es algo legal) y no debería considerarse como apología de nada (no debería ser un delito defender algo que está permitido por la ley).
Pero generalmente la pedofilia va unida al delito, al abuso.
La pedofilia va unida al abuso de menores de la misma forma que la heterosexualidad va unida al abuso de los hombres sobre las mujeres. O sea, existe la pedofilia sin abusos y la heterosexualidad sin abusos. Parece que confundes hechos (pederastia, relaciones sexuales con menores de menos de 13 años) con sentimientos (la mera atracción).
#181 Icono, en aquel post que mencionas me declaré pedófilo, aunque habría tanto que decir sobre eso... Resumo lo más breve que pueda y si tienes alguna duda pregunta de nuevo:
- En ese post me declaré pedófilo por "motivos de marketing", por decirlo así Es una muestra de "solidaridad" con un colectivo castigadísimo. Pero además no es mentira del todo, sigue leyendo:
- ¿Entonces qué soy? Otras veces me he declarado bisexual, pansexual, etc. (Incluso algo de asexual me da la impresión a veces). ¿Qué soy realmente? ¿Hay una verdad? Bien, no me gustan las etiquetas pero a veces hay que usarlas como simplificación. La que mejor me cuadra es la etiqueta de "bisexual". Me gustan las mujeres adultas y los hombres jóvenes (más las mujeres). Las mujeres me gustan con buenas tetas, me van muy bien de unos 25 a 35 años por ejemplo, pero no pongo límites mientras sean maduras y con buenos pechos jejeje (si me gusta mucho su personalidad pueden darme igual los pechos a veces). En cambio con varones los prefiero de unos 20 años hacia abajo. Incluso por debajo de 18 (hablo de atracción, sentimientos; porque homosexualments soy virgen). Según la psiquiatría no soy pedófilo (puesto que me gustan las mujeres adultas y el diagnóstico de pedofilia requiere atracción exclusiva o prioritaria hacia los menores de edad). La palabra técnica para alguien como yo es la de "efebófilo" (atracción hacia adolescentes, no niños), pero tampoco soy efebófilo tal cual, puesto que me gustan más las mujeres.
- A efectos prácticos me he declarado frecuentemente pedófilo, por solidaridad hacia ellos, tratando de que se comprenda la diferencia entre cometer delito o no cometerlo. La diferencia entre sentimientos y acciones. A veces en algún foro me he declarado pedófilo sólo por fastidiar a algún usuario muy conservador
- Yo soy de los que al ver anuncios por la tele, por ejemplo, no solo me fijo en las guapas modelos, sino que a veces veo a algún chaval de 15 años así y me digo: ¡wow, que guapete! Ya digo, técnicamente es efebofilia, pero como muchos llaman a eso pedofilia, pues bueno, que me llamen como quieran, incluso yo me llamo así si hace falta. Pero que no confundan, porque luego hay gente que juzga por los tópicos de su mente, y a la hora de la verdad quizás me va a mí mejor con las mujeres adultas que a algunos de esos que me llamarían "pervertido" o cosas peores.
Gracias por tomarte la molestia de leer a fondo, Icono. Mis opiniones están expuestas en muchos meneos, en temas parecidos a éste. Pero pocos se toman la molestia de leer las opiniones tan poco conocidas (y poco comprendidas).
#209 #194, claro que no son todos los casos de abuso, pero diría que la mayoría lo son, el resto seguiría siendo una aberración, pero no sería ilegal por diversas razones.
La mayoría de los casos que aparecen en la prensa sí lo son, claro está.
#66, yo no querría que un pediatra pedófilo atendiese a mis hijos. Te he visto defendiendo que un caso de un pediatra que tenía videos pedófilos porque podría ser una persona decente y profesional y que su conducta sexual no tendría porque afectar a la profesional.
Me pareció fuertísimo, y no lo olvido. Una persona así no debería poder ejercer como pediatra en su vida.
#100 Sentir atracción sexual por X != Tener sexo con X.
Si eso fuera cierto, la fisgona sería Sodoma y Gomorra
Confieso que no me he leído del todo todos los comentarios, pero creo que este interesantísimo (y autocensurado) debate debe llamar la atención sobre otro hecho: los medios conservadores están usando el tema de la pedofilia/pederastia para una ofensiva en toda regla contra dos objetivos, la libertad de expresión en Internet y la libertad sexual en general.
Por ello, clarificar la diferencia entre pedofilia (tendencia sexual peligrosa y a menudo no deseada por quienes la tienen, pero perfectamente lícita) y la pederastia (actividad ilícita), sirve a otra causa más noble: defender Internet y defender la libertad sexual que tanto ha costado de conseguir.
#3 pues la noticia es errónea y el periodista que lo ha escrito un COMPLETO INEPTO.
#101 Si tiene relaciones sexuales consentidas y sabiendo el menor exactamente lo que hace no es pedofilia, siempre que tenga más de 13 años. Es una relación absolutamente normal entre dos personas (independientemente de la edad que tenga la otra)
#187 Tenés un prisma bastante amplio entonces
, pero como se entonces cuando dialogo con el Skanda pedofilo (baboso? 
) o con el skanda homosexual? o bisexual? o Asexual? O incluso el ateo? Yo siempre he sido el mismo guey aquí, me siento un poco engañado sabes? m egustaría tener un claro concepto tuyo, pero ahora, carajo como le hago?
Tendré que cambiarme las antiparras para poder opinar en adelante respecto a tus aportes.
Un abrazo y a ver si digiero esto con paciencia. Pero me siento engañado condenado skanda
Hass decidido solidarizarte, creo que skanda lo ha hecho también, con un conglomerado y creo bastante amplio a nivel mundial, llamdo pedofilos, es tu desición, respetable, también aclarado que todos aqui estamos contra la pederastia y la pornografía infantil, pero sigo sin convencerme de que la pedofilia sea un bien de la humanidad y me gustaría tu concepto sobre la premeditación que expuse antes.
#26, no confundo conceptos, sé EXACTAMENTE el significado de pedofilia.
Pero no estoy de acuerdo contigo. Colgar un video de sexo con mujeres en la red sin su consentimiento es ilegal porque estas publicando algo contra la intimidad de una persona. Cuando es un menor, no es por esa razón, es porque eso es pederastia y estás publicando contenido para pedófilos en la red.
#28, si, lo sé, pero cuando se habla de pederastia y pedofilia se suelen referir a menores de 13 años y cuando son mayores de 13, se suelen referir cuando hay dinero de por medio.
#81, "Estas juzgando a una persona por algo que no ha elegido, por algo que le viene de nacimiento"
Demuestra esa afirmación, ¿hay estudios que demuestren eso que gratuitamente afirmas? Es mas, incluso si estuviese demostrado. Un psicópata también muchas veces le viene de nacimiento. ¿no debemos juzgarle tampoco ni controlarlo?
Y sigo diciendo, la pedofilia es una enfermedad mental, no es algo normal, es una desviación sexual, como las que tienen los violadores.
Y no tiene nada que ver con los medios de comunicación. Yo si conozco a alguien que tenga sexo con niños o tenga de esos vídeos, es que no paro hasta verle en prisión.
#85, vale, no sería ilegal pero como dices es asqueroso, y hacer apología de ello me parece delictivo. Uno puede sentir lo que quiera, y si la tara mental no afecta a la sociedad o se queda en fantasías sexuales, no hay problema, pero si de alguna forma colabora en expandir esa enfermedad y en la promoción del sexo con niños, debe perseguirse y controlarsele.
#180, a B, añádele, que haya dinero de por medio, que haya una situación de desigualdad de algún tipo, y entre un mayor de edad (de 30 o 40 años) y un menor hay mucha desigualdad. Ponle que haya denuncia del menor... en cualquiera de esos casos es ilegal. O sea, no se puede decir que es legal, digamos que se permite en ocasiones para casos muy concretos.
No se, yo creo que la línea que separa al pedófilo del pederasta es muy grande. Yo no me meto con quien fantasea o tenga sus peculiaridades en su cabeza, pero cuando hablo de pedófilo hablo de quien pasa a la acción, eso tenlo claro.
Hablo de quién se liga a menores, porque no tiene la capacidad para hacerlo con adultos, porque le resultan mas faciles de engatusar. Para mi eso es delictivo.
#183, sobre los homosexuales no tengo nada que decir, estoy totalmente de acuerdo en la ampliación de derechos y en que puedan adoptar. Pero me niego a poner al mismo nivel la pedofilia con la homosexualidad.
#8 lee bien, LA NOTICIA ES CIERTA, que el redactor utilice términos inadecuados no implica que el contenido informático sea erróneo, además, es un error comén en los medios ( Y en menéame) entender el delito como "pedofilia"....
#9 no solucionamos nada, pero ponemos nuestro granito para llamar las cosas por su nombre
#24 NO. el pedófilo puede tener relaciones con mayores de 13 años, siempre que estos consientan plenamente el acto, y no haya por medio dinero, engaño, manipulacion, chantaje, ni siquiera "chantaje psicologico".
#27 si icono, pero no habia leido la noticia. En todo momento usa los 2 terminos indistintamente... es algo completamente inadmisible.
De todas formas, lo voté engativo a petición del autor del hilo, para descartarla.
#59 Entonces voy a los de los sentimeintos como dijo #2 porque nadie puede controlar sus sentimientos, solo sus actos, el terrorista odia (supongamos) por eso lleva a cabo atentados, es un sentimiento: el odio!, La pasión y el amor, son sentimientos, el deseo sexual lo es también, los terroristas pueden cambiar, está demostrado, por lo mneos aquí, hay arrepentimiento, justicia y nreparación, que es lo que se pretende, he visto abrazarse a madres de muchachos muertos con los asesinos, han llorado, se ayudan mutuamente en su luto, la pedofilia es un sentimiento, pero como dijo #34 es una parafilia, por ello, debemos regirnos por la leyes, de ahi que sea un poco complicado entenderse, ya que las legislaciones de los paises difieren en algunas cosas. Happy, me parece bien #58 la desicion de evitar los votos negativos, a veces se suele despertar una solidaridad extraña en estos temas a favor o en contra y entonces el debate se tornará solo eso, una cuestión de votos y nada más
Propongo que votemos esta noticia, porque no menearla?
Al fin y al cabo, este deabte que empezó como algo inocuo mirad en que se ha convertido, muchos salimos de aqui con ideas claras y con conceptos que ni siquiera imaginabamos y de esto, es que se alimenta la inteligencia humana, del debate en paz y sin insultos y sobre todo, sin despreciar a nadie y menos mandarlos a sus camas llenos de votos negativos.
Un saludo.
Moción o no?
No le quitemos la oportunidad de enterarse a esos que duermen a esta hora o a las generaciones de meneantes que están por llegarnos.
#63 Que raro que en la TV critiquen Internet y lo relacionen con delitos.
Esa noticia del video fué un bulo qie ya se desminitió.
#74 Por enésima vez, no confundas pedofilia con pederastia ni con pornografiá infantil.
Son cosas distintas.
Joder, 200 comentarios ya. Y veo que hYsO sigue confundiendo los términos pedofilia (un sentimiento) y pederastia (abuso de menores).
Esta frase es muy graciosa: pedofilia abusiva Eso no existe
Ah, una relación entre un adulto y un menor es una relación, y ya está. Otra cosa es que sea forzada, claro.
Como complemento a #261, dado que se menciona el Código Penal de 1995 y desde entonces se han modificado algunos apartados, sugiero leer el Código Penal actualizado. Una versión centrada exclusivamente a los artículos del tema que nos ocupa se puede consultar en la página de la interpol: http://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/csaEspana.asp (los que no seáis de España, tened en cuenta que estoy citando la Ley en España; para otros países, interpol tiene un índice aquí: http://www.interpol.int/Public/Children/SexualAbuse/NationalLaws/default.asp#contents ).
En general (en España digo) se mantiene lo que cita #261 del Código Penal de 1995, pero recordar que por ejemplo la edad límite para que el consentimiento de un menor sea válido son los 13 años, no los 12 años que establecía la versión anterior del C.P.
#265 No sé si me asustan más los 9 años de Yemen o los 20 de Túnez.
#33 Si hyso, pero mi comparación es buena. Lo que quiero decir es que estás relacionando actos delicticos con cosas que no son delictivas.
- Ser pedófilo no es delito (sentir no es delito)
-Ser pederasta sí es delito (violar o abusar sí es delito).
-Un hombre que fuerza a un menor o le engaña para mantener sexo o grabarle en algo relacionado a sexo u otros similares sí es delito (corrupcion de menores - pederastia).
-Un chaval que tiene 1 relacion con 1 menor, que tiene 13 años, si ambas partes consienten esta relacion, y no existe engaño ni chantaje ni nada, no es delito (aquí es cuando la gente tiene dudas).
-Un hombre que sin consentimiento de su pareja adulta, publica su video practicando sexo, sí es delito (publicar 1 video sexual sin su consentimiento).
Por tanto ser pedofilo ni es delito, ni roza la ilegalidad. El pedófilo puede tener relaciones legales, siempre que los menores sean mayores de 13 años. ¿Qué se le exige? Que no le fuerze ni le engañe al menor... es decir, EXACTAMENTE LO MISMO que en las parejas adultas (porque eso mismo en adultos sí sería delito).
De acuerdo que no es lo mismo pederastia que pedofilia pero si pienso que alguien se puede excitar pensando en mi chiquitina, sale lo peor que hay dentro de mí. No lo puedo evitar.
#7 Claro que no es cierta. Dice que se le acusa de pedofilia y eso es incierto, como puede desmentir la policia. Se le acusarán de actos delicticos o de pederastia o de pornogafia o de lo que sea, pero jamás de pedofilia.
Te la voto errónea, pero con todo mi cariño, ya sabes
En el fondo no estaba tan mal que estuviera. Si la gente lee los comentarios se haría una idea de las mentiras de los periodicos.
PD. He enviado 1 queja a La Vanguardia por tener periodistas ineptos que escriben con los términos equivocados.
Eso, pero sin llamarles ineptos directamente
#132 Vale. Hablemos entonces de una relación con un niño de 7 años.
ahora mi postura cambia mucho: Sigue sin ser reprobable que te exciten (porque tu no lo elijes) pero ahora la responsabilidad se duplica. Ya no puedes tener relaciones con ellos de ninguna forma (ni consentidas) y no sólo eso: tienes que vivir 1 vida de silencio porque por mucho que reconozcas a tus amigos y/o padres "me gustan los de 7 años, pero soy consciente de que jamas tendré una relacion con ninguno de ellos" la gente te odiará igual.
#19 Confundes conceptos (claro que con esta prensa que en lugar de informar, desinforma, no me extraña).
Alguien que reune menores, hace fiestas sexuales y las graba, está cometiendo acciones ilícitas y por tanto, tiene pena.
Pero eso no tiene nada que ver con ser pedófilo. Te lo comparo con una noticia reciente: un hombre se acuesta con una mujer, graba el acto y lo cuelga en internet sin su consentimiento. ¿como termino? con una pena de carcel porque ha cometido un acto ilegal. Eso no significa que la heterosexualidad sea ilegal ¿no?
Sigues confundiendo los términos, hYsO.
#55 la pedofilia no requiere defensa, pues no es ilegal y por tanto, no hay que atacarla.
Podeís creer que los pedófilos son unos señores muy malos muy malos, que odian a los niños y quieren matarlos, mientras se fuman su purito y mientras tienen a su esclava grabandolo todo.... o podeís pensar que los medios de comunicacion os engañan y os manipulan la informacion. Claro ejemplo de esto: el propio link de este meneo, donde el periodista idiota no diferencia pederastia de pedofilia.
#145 Lee #121, anda
#146
#261 Samarkanda, me alegro mucho de que te hayas documentado (hYs0, eso era lo que te pedía, que cogieras el Codigo Penal y comprobases que lo que decías era en general erróeno).
Samarkanda, dices: El representante legal de un menor de edad, si no me equivoco, es su tutor legal. Si un menor de edad mantiene relaciones sexuales con un mayor de edad, basta con que sus tutores legales tramitan una denuncia por abusos sexuales. Ahí es donde empiezan a haber diferentes opiniones... --- Si, efectivamente basta con que el tutor legal presente denuncia, pero si es mayor de 13 años, creo que es NECESARIO el testimonio incriminatorio de el/la menor. Si el menor (mayor de 13 años) dice que fue consentido, por mucho que el tutor denuncie, no hay caso (CREO).
En cuanto a la reflexión, sinceramente, prefiero que lo debata Skanda si está con ganas. Yo, personalmente, despues de 260 comentarios, no tengo ganas
Si de esta conversación sacáis al menos la conclusión de que un pedófilo no quiere serlo, y que si no ha hecho nada no debe ser condenado (ni por jueces ni por personas) sería suficiente.
Está bien que os parezca mal un pederasta (igual que a todo el mundo) pero espero que entendaís que yo a un pedófilo lo veo más una victima de la sociedad que un agresor. Un pedofilo es alguien a quien la sociedad ha demonizado de mala forma, y ahora la mayoria de gente lincharía a un pedófilo, aunque no hubiera tenido jamás 1 relacion con 1 menor ni tenga intencion de tenerla, sólo por el hecho de ser pedófilo. y eso es lo que me parece fatal. Espero que entendáis esa GRAN diferencia que hay entre la persona que se salta la ley, la infringe, y la persona que tiene unos sentimientos opuestos a la sociedad, y se reprime durante una vida de silencio, convirtiendose en el colectivo más castigado de TODOS (incluyendo terroristas).
#32, pues no, no es lo mismo, uno de ellos es mas grave.
Publicar un video con una menor es ILEGAL con o sin su consentimiento.
#51, "La pedofilia es tan legal como la heterosexualidad."
Legal será, pero no es comparable en ningún otro aspecto.
"Se dan EXACTAMENTE LAS MISMAS condiciones que una pareja heterosexual adulta (que no haya engaño, que no haya chantaje..."
No, NO SE DAN las mismas condiciones. No puede haber dinero de por medio, por ejemplo. NO SON las mismas condiciones.
"¿Apologia a la pedofilia? Ser pedofilo no tiene nada de malo"
¿como que no tiene nada de malo? ¿tener sexo con niños no tiene nada de malo? La pedofilia no es solo para mayores de 13. Además, los menores son personas a las que se les debe especial protección, pues no están todavía formados y preparados para la vida.
Bajo mi punto de vista, el sexo con menores es totalmente reprobable, sea legal o no, pues claramente una de las partes está en inferioridad de condiciones. Otra cosa es que se legalice a partir de los 13 en condiciones muy estrictas, porque sea algo que ocurra y no se considere tan grave... pero no es bajo ningún concepto, en mi opinión, algo correcto.
A mi me dan mucho miedo tus palabras... en serio. Me parece que te equivocas profundamente. De ningún modo tener sexo con menores es algo comparable a tenerlo con personas mayores de edad en plenas capacidades mentales y desarrollo físico y psicológico.
#54, si colaboran, es el mismo delito, integración en banda armada.
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20080623/apologia-pedofilia-delito/180852.shtml
#58 Acabo de poner un vídeo de rtve haber si le ves y te quedan las cosas un poco más claras.
#81 Hay una cosa que se llama libertad de expresión, y te pondré un ejemplo, meten a la cárcel a un pederasta y a un etarra, te imaginarás quien cae peor a los presos.
#75, un pediatra cuyo objetivo es cuidar de niños, no puede tener en su ordenador vídeos de niños siendo violados. Por favor, es un sinsentido, es tener al lobo cuidando de las gallinas... ¿como se ha llegado al extremo de tener que explicar esto? Alguien que contempla con placer como arruínan la vida de miles de niños, ¿crees que tiene algún tipo de ética profesional? Es un demente.
#77, a mi me da igual lo que sientas tu mientras no hagas daño a nadie, pero bajarte videos o hablar de lo bueno que es el sexo con niños, es hacer daño y es ilegal.
#92, en tu casa puedes tener murales de ETA, mientras no hagas promoción de ello, pero no puedes tener vídeos de abusos a menores, porque eso es colaboración con la pederastia y el abuso infantil. Cada vez que bajas un video estás colaborando al delito.
#94, joder, y yo puedo disfrutar follando cadáveres y no empalmarme con personas vivas, pero eso no significa que sea normal ni que deba permitirse.
Me repatea como presentas el sexo con niños por norma, como algo normal cuando es obviamente una desviación sexual perjudicial para los niños.
#101 Con 13 en España, en el resto de la UE iría a la puta cárcel.
#129 lo llevarías a un psiquiatra que no puede ayudarle porque la pedofilia (aunque creas que es enfermedad) no tiene cura. el psiquiatra te diria: lo siento, no puedo evitar que sienta atraccion por menores
Mencioné antes obre la legalidad, #119 para ti la pedofilia no es enfermedad, cientificamente, me puedes dar una orientación que contradiga eso, que es legal, porque de eso hablamos precisamente, la pedofilia es legal, no está penada, pero no por eso deja de ser enfermedad. Esto te lo reprocho porque debemos tener las ideas claras eh! Y me ha gustado la forma como has podido mantener este debate, no por que se grite mas se tiene la razón ni la verdad absoluta.
#193 me reafirmo..eres un cura, sermoneas... y eres habil para no responder preguntas que no te interesa responder
#196 pues entonces podia haberte quedado callado antes en vez de acusarme de reprimir mi no no se que... me has llamado reprimido
#193, "Claro.. es mas facil pensar que los pedofilos lo son por gusto ¿no? Dicen...:¡vamos a hacernos del sector más odiado de la sociedad, porque si! Piensa 1 poco por dios... ¿no te das cuenta que es absurdo? ¿quien iba a querer ser de un sector más repudiado incluso que los terroristas? "
Esa afirmación podría aplicarse a los violadores. ¿quién iba a querer ser un violador? Pues hay muchos, y varias razones.
#194, claro que no son todos los casos de abuso, pero diría que la mayoría lo son, el resto seguiría siendo una aberración, pero no sería ilegal por diversas razones.
#198, ¿estas insinuando que #197 es pedófilo reprimido? ¿según tu los que consideran la pedofilia una aberración son reprimidos? Pfff.
#200, menuda fama le estás dando al colectivo homosexual... Los argumentos que necesitan los ultracatólicos de que los homosexuales son depravados que le gustan cosas como la necrofilia, la pedofilia o comer mierda. Vamos, sus argumentos, tu se los dejas en bandeja...
Los pedófilos eligen serlo, claro que si, no hay estudios ni datos concretos que demuestren que la pedofilia es algo genético o nazca contigo. El pedófilo es alguien que con su obsesión hace daño a los menores y puede llegar a corromperlos. El pedófilo siempre hace daño, siempre actúa desde una posición de superioridad. Obviamente no considero pedofilia sentirse simplemente atraído y no pasar a mayores. Eso está en el plano de la libertad de conciencia.
#243 Por resumir: lo que se defiende es que se deje vivir en paz a aquellos que no han infringido la ley. Incluso si son pedófilos.
Legalidad delitos
Es simplemente eso.
#246 y yo me pregunto... ¿quién persigue al pedófilo? Ponme ejemplos, que ahora viene lo bueno...
¿Ahora viene lo bueno? No sé... tras casi 250 comentarios... jejeje
En cuanto a quién persigue al pedófilo (cazas de brujas), me refiero a sucesos como éste:
Atacan la casa de un médico al confundir «pediatra» con «pederasta»
Miércoles, 30 de agosto de 2000
LONDRES .- Un grupo de vándalos ha asaltado el domicilio de un pediatra creyendo, al leer su placa profesional, que se trataba de un pederasta, según han informado fuentes policiales. «Algunas personas son totalmente ignorantes, es pasmoso», ha comentado Marie Thorn, administradora del hospital Royal Gwent, en el sur de Gales, donde ejerce como especialista el doctor Yvette Cloete, víctima del ataque.
Según la policía, los vándalos han pintado inscripciones con el prefijo «pedo» en las paredes del domicilio del doctor Cloete, quien, conmocionado, ha tenido que refugiarse después del ataque en casa de unos amigos.
Los ataques contra casas de presuntos pederastas han sido frecuentes durante este verano en Gran Bretaña tras la oleada de histeria provocada por la publicación en un diario de una lista de pederastas condenados por la justicia.
http://www.elmundo.es/noticias/2000/8/30/sociedad/967614245.html
Es lo que pasa cuando las etiquetas toman más importancia que los hechos reales.
Después de leer esto seguro que la gente me va a insultar o cualquier cosa, pero me da igual estoy acostumbrado ya a todo eso.
Yo soy pedofilo tengo 23 años, he leído todos los mensajes. Veo que la gente cree que los pedofilos somos violadores eso es mentira, pero tampoco somos ni soy un santo.
Yo además tengo el problema de que solo me gustan las niñas hay pedofilos que les gustan también las mujeres o los hombres aparte de los niños pero no es mi caso.
Nadie imagina ni entiende lo difícil que es vivir así, por que yo no puedo por ejemplo decirle a nadie que me gusta una niña, o peor aun intentar contar a alguien que te has enamorado de una niña eso no lo entiende nadie, y puedo asegurar que enamorarse de una niña no es nada divertido.
Un pedofilo normalmente no busca sexo aun que se crea lo contrario, por que en cuanto cojes cariño a una niña el sexo es lo que menos importa.
Lo que no quiere decir que no se sienta atracción sexual hacia la niña, ¿pero que homosexual o heterosexual no siente atracción sexual hacia la persona que le gusta? Yo creo que todos igual que los pedofilos.
Lo que no me pueden preguntar, es por que me gustan las niñas, yo no lo se, solo se lo que siento y se tambien que no he elegido sentir eso y si pudiese lo dejaría de sentir.
Lo peor de ser pedofilo es la soledad, si te gustan tambien las mujeres puedes no estar solo, pero si no te gustan no queda mas remedio que vivir solo y eso es triste.
Si alguien tiene alguna pregunta puede hacerla, creo que es bueno que haya un pedofilo en un debate sobre pedofilia para que puedan entender que es un pedofilo y que no es.
#12, para mi la pedofilia no es como la heterosexualidad. Si te sientes atraido por niños eres un enfermo mental.
El heterosexual y el homosexual puede llevar la vida que quiera, no hace daño a nadie, sus actos no conllevan cosas negativas.
Pero el pedófilo, roza la ilegalidad. Tener imágenes o videos sexuales de niños es un delito, pasar a la realidad tus fantaseos con niños, es abuso...
Me parece que eres demasiado indulgente con la pedofilia y que la pones como algo normal cuando es totalmente condenable.
Y para mí, alguien que organiza fiestas sexuales con niños SÍ es un pederasta.
#44 En Rusia no lo es por ejemplo, por otra parte hay miles de pornografos infantiles que no son pederastas, eso no los exhime de ser delincuentes. Partamos de una cosa: No creo que haya aquí nadie que defienda esos delincuentes, lo que se trata de aclarar es sobre que es delito y que no, la pedofilia no lo es. La pornografía infantil lo es, e incluso si de adultos se tratara como dijo Happyfreedom puede ser penada, la pederastia si es delito en casi todo el mundo.
#74 En otro hilo que relacionaba algo sobre la pederastia mencioné también algo parecido, yo tengo un chico de doce años (en este momento me acompaña), francamente no se que haría si supiera que un familiar o algún maestro o un amigo lo pillara masturbandose con las fotos de mi hijo, francamente no se que haría, por esto no entro en paranohia, porque el tema lo conozco desde mi adolescencia. Espero que eso nunca pase, soy respetuoso de las leyes y las inculco como docente, pero en un caso así, que hace uno, no lo puedo denunciar, no es delito masturbarse, tendría que cuidar más a mi chico y por eso lo educo, este debate hace parte de ello, afortunadamente.
Entrando en el tema. Pedófilo es aquella persona que únicamente se representa encuentros sexuales con menores. Pederastra todo lo demás.
En España el pensamiento no delinque. Un ejemplo tonto: Si José de 19 está loquito por su vecina Ana de 11 y sueña que la viola y se excita con esa recreación no hay delito. Si José la fotografía en la ducha o lleva a cabo el acto: pederastra.
En cuanto se tenga una foto de un menor o un vídeo de un menor desnudo o en posturas eróticas, ya hemos traspasado el campo de la pedofilia y entramos en el de la pederastia. Pero si esa misma persona tiene un vídeo en el que se ven a dos menores jugando en los columpios y él se representa internamente una relación sexual con ellos: no hay delito tampoco.
#149 Emilie, me gusta que al menos das argumentos y te veo con interés de sacar conclusiones.
Si quieres podemos seguir debatiendo esto por privado (¿msn?) si no tienes ningún problema en ello.
#160 Has dicho algo que en la noche ha pasado desapercibido, cuando un pedofilo deja de gustarle los niños? Nunca, El seguirá viviendo, los años le pasarán, pero el gusto por los niños seguirá intacto o cambiará seguramente a niños de menos edades, mientras los niños crecerán él, el pedófilo seguirá adorandolos, cuantos niños han de "disfrutar de sus afectos"? Si el vive setenta años, a malas cuentas, tendrá un chico cada seis más o menos... Si empieza a los 15 por exagerar, cuando tenga 70 años, los niños que habrán pasado por su vida serán 9 más o menos.
Todas son estadísticas alegres... demi mente, se ve claramente.
#5 es erróneo el concepto que maneja el redactor, no la noticia ya que el contenido es cierto
No tenía ni idea de todo este tema de diferencias entre pedofilia/pederastia. La verdad es que gracias a este meneo me estoy enterando de cosas interesantes.
#56 Está claro, nos meten esa idea por televisión y ya confundimos un término con otro, y prejuzgamos a cualquiera por el simple hecho de que tienen un tipo de sentimientos que a muchos nos puede producir rechazo. Yo mismo, ya digo, no sabía nada del asunto...
#139 Tonces me das la reazón, me has respondido con mis propias palabras, será una vida indecible en sufrimientos.
tienes que vivir 1 vida de silencio porque por mucho que reconozcas a tus amigos y/o padres "me gustan los de 7 años, pero soy consciente de que jamas tendré una relacion con ninguno de ellos" la gente te odiará igual.
Ya llevamos dos cosas supremamente claras: La pedofilia jamás dará una vida tranquila (creo que en ninguna parte del mundo), y segundo: la pedofilia es atraccion sexual, yo, valoro bastante tus apreciaciones, pero, metes la manos a la candela por todos los pedofilos, eso conlleva errar y demasiado, creo con franqueza y partiendo de tus buenas intenciones y sentimientos, que desde este momento podriamos entonces hablar de los pedofilos buenos y los pedofilos malos entonces, es decir desde tu postura, ya que admites que como en todo, habrá unas ovejas negras (que en el caso de la pedofilia han de ser muchos)
#141, "es que nos preocupamos mucho de los niños y muy poco de los pedofilos que sienten mayor represion que la que han tenido durante años los homosexuales."
¡Claro que nos preocupamos de los niños! ¡Ellos son los mas importantes! Por supuesto que me preocupa su futuro y su integridad fisica y moral. Por supuesto que los quiero proteger de gente que quiere abusar de ellos de una u otra forma.
Comparar a los homosexuales con los pederastas o los pedófilos me parece de un mal gusto enorme.
"Emilie, aunque le lleves a un psicologo no te va a poder ayudar. Le dices a tu hijo: dentro de 3 años se lo dices... pero el te dirá: no mama/papa... dentro de 3 años, ya no me excitará, me excitarán otros que tengan entonces 10 años..."
Eso es ridículo. Dime un caso así, que se conozca que haya sido demostrado. Hablas de cosas que no estan demostradas y nadie sabe. Te inventas las cosas.
#142, lo mismo, informarle y educarle.
#144, un chaval de 17 años es tambien un menor, aquí hablamos de otro tema muy diferente. Pero un tio de 40 años no tiene por qué utilizar el engaño, simplemente tiene mas experiencia, sabe mas que los menores y sabe "ligarselos". Goza de gran ventaja y no puede estar permitido algo así.
Puede haber casos puntuales de pedofilia positiva, entre mayores y menores, con consentimiento y con una relación, pero son una minoría y para mí no deben dejar de ser casos aislados.
En cualquier caso, defender la pedofilia me parece repulsivo y vomitivo.
#96, es verdad que están colaborando en cierto modo, pero a quienes habría que criminalizar y perseguir es a los que realizan esos vídeos, no a quienes los consumen. Al menos no en la misma medida en que tú los criminalizas, metiéndolos a todos en el mismo saco. Yo no meto en el mismo caso a Herri Batasuna (que apoya a ETA) que a los terroristas de ETA que cometen asesinatos. Y ya no sigo, que luego me acusan de proetarra.
#128, nadie les está animando, estamos hablando de un problema real que tienen algunas personas. Te estás poniendo a la misma altura de quienes acusan de proetarras a quienes hacen comentarios defendiendo los derechos de De Juana Chaos. Nos estás acusando de hacer apología de la pederastia, por mi parte, me retiro del debate.
#2, lo erróneo sería la noticia en sí, en todo momento habla de pedófilos.
#4, ya, por eso digo que la noticia es errónea, no sólo el titular.
#7, evidentemente, pero con arreglar sólo el titular no se soluciona nada si después toda la noticia es un cúmulo de despropósitos llamando pedofilia a la pederastia.
Bueno, si no puede descartarla nadie...el karma todo lo puede
#26 Pero eso no tiene nada que ver con ser pedófilo.
Pero sí con ser pederasta. La RAE define la pederastia como "abuso sexual cometido con niños". Por tanto, al igual que #19, yo también creo que ese caso sería pederastia, ya que sí que se produce un abuso sexual.
#41 La pederastia es el abuso sexual a menores. ¿No es la pornografía infantil un tipo de abuso sexual?
#48, si elaboras, distribuyes o participas en eso, sí estas abusando de los niños, pues con tus actividades estás participando y financiando nuevos abusos.
Tus videos llegarían al público que lo compraría o generaría negocio, entonces los que cometen los abusos, lo verían rentable.
Lo compararía con ser miembro de una banda, ser el que dispara o ser el que roba las pistolas, para mi son todos asesinos y delincuentes de la misma calaña.
#46 No es tan absurdo, como apunta #48. Antes de proseguir, destacar que utilizo las definiciones de la RAE porque desconozco las jurídicas.
Bien, para la RAE, "abuso sexual" se define como un "delito consistente en la realización de actos atentatorios contra la libertad sexual de una persona sin violencia o intimidación y sin que medie consentimiento". En menores de 13 años, el consentimiento queda anulado. Por tanto, grabar pornografía infantil puede entenderse bajo mi punto de vista como abuso sexual, puesto que se está violando la libertad sexual de un menor. Según esta definición, un abuso sexual no implicaría necesariamente un contacto sexual entre agresor y agredido.
#174 Una pregunta Skanda. Dices que sí existe el delito de "incitación al delito" y por otra parte dices que NO existe el de "apología de la pederastia" (que no pedofilia) pero entonces, de igual manera, imagino que la -apología de la pederastia- sí está penada, como una incitación al delito.
Por cierto, semánticamente, hacer apología significa enaltecer algo, y en ningun momento hemos enaltecido la pedofilia, sino como mucho, compararla o ponerla a la altura de otras tendencias. Por tanto, ¿apologia de la pedofilia? eso no existe.
#178 suficiente explicación creo. No sabía eso de que a menores de 16 años no se les podía engañar. Quiero decir... sí lo sabía, pero creía que era igual en relaciones adultas (creía que el engaño para buscar el sexo estaba penado, aunque claro, pensandolo en frío es una tontería).
hYsO, como conclusión: tu tienes tus "pareceres", pero la ley es la ley, y si algo es legal, se puede aplicar y no por ello debe ser "cuestionable".
Te pongo un ejemplo de lo que acabo de decir: la adopción para parejas homosexuales es legal en España (de hecho, lo que NO es legal es negar la adopción a una pareja de homosexuales, por el mero hecho de serlo) y por tanto, no hay que acusarles a los que adopten. Es legal y eso es lo importante.
Si te parece injusto, siempre podrás solicitar un cambio de leyes, y que lo acepten... pero mientras la ley sea así, no es reprochable.
#184 pero cuando hablo de pedófilo hablo de quien pasa a la acción, eso tenlo claro. ¿Todavia no has aprendido la diferencia entre pedofilo y pederasta? Increible.
Hablo de quién se liga a menores, porque no tiene la capacidad para hacerlo con adultos, porque le resultan mas faciles de engatusar. Para mi eso es delictivo. Te expliqué ayer que al pedófilo le excitan los menores, no adultos. No es que busque el camino facil, o sexo con desiguales... es que NO le excitan los adultos, sino los menores. Es como sí estuviera penado las relaciones hombre-mujer por considerar a los mujeres más debiles, y a ti te gustan las mujeres. ¿Por ser ilegal va a dejar de gustarte?
#185 Hola Icono, buenos dias No, para nada. ¿pedofilia premeditación de la pederastia? Por supuesto que no, ningún juzgado aceptaría eso
#188 hYsO, NADIE elije ser pedófilo, te lo dije ayer.
Los pedófilos sólo sienten atracción hacia menores (tambien existen otros casos, como ha explicado skanda, pero a estos efectos prefiero simplificarlo...). Por tanto, no es que elijan "el camino facil". ¡es que no les queda otra!
Tu no entiendes que les gusten de 14, y de 24... quizás ellos tampoco lo entiendan, pero sólo saben que con uno de 14 se les hace un nudo en la garganta, le gusta, se enamoran... y con uno de 24 no.
#192 entiendo tu represión, y sabes que yo no tengo nada contra tí. Sé que en el fondo no buscas sólo sexo así que no te preocupes, tu lucha por tus derechos, que tarde o temprano conseguireis algo.
Seguro que no eres mala persona, simplemente la sociedad es prejuzga... tienes todo mi apoyo.
#191 Claro.. es mas facil pensar que los pedofilos lo son por gusto ¿no? Dicen...:¡vamos a hacernos del sector más odiado de la sociedad, porque si! Piensa 1 poco por dios... ¿no te das cuenta que es absurdo? ¿quien iba a querer ser de un sector más repudiado incluso que los terroristas?
#195 pues dejate de falacias. No voy a responder a preguntas viciadas con trampa.
#197 No tienes que ocultar nada cordobitabetis, recuerda que tu no tienes la culpa de nada, nadie elije eso repito que cuentas con mi apoyo para lo que necesites.