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#11:
#1 ETA, ni tuvo, ni tiene, ni tendrá (ni siquiera las necesita) razones para asesinar.
Me parece una buena noticia. El que defiende que al diputado de enfrente se le puede pegar un tiro, o al concejal que no es capaz de condenar un asesinato a un vecino de su pueblo, ni siquiera de mostrar condolencias a la familia de la victima, desde luego no se le puede permitir su juego dentro del sistema democrático.
El sistema es muy amplio. Hasta en el congreso hay gente que insulta al Rey, defiende la independencia, etc... pero el límite se acaba con los tiros.
#4 Los partidos de izquierdas vascos no están marginados (véasse Aralar o EB). Los que están marginados son los asesinos y los que los defienden.
Me parece una buena noticia. El que defiende que al diputado de enfrente se le puede pegar un tiro, o al concejal que no es capaz de condenar un asesinato a un vecino de su pueblo, ni siquiera de mostrar condolencias a la familia de la victima, desde luego no se le puede permitir su juego dentro del sistema democrático.
El sistema es muy amplio. Hasta en el congreso hay gente que insulta al Rey, defiende la independencia, etc... pero el límite se acaba con los tiros.
#4 Los partidos de izquierdas vascos no están marginados (véasse Aralar o EB). Los que están marginados son los asesinos y los que los defienden.
#24:
¿Que fué primero, el huevo o la gallina?
Lo siento, ETA asesinaba cuando tenía partidos en las instituciones, periódicos, y lo que pidáis.
Y sólo ha empezado a verle las orejas al lobo cuando se ha encontrado con que no puede tener brazos políticos, cuando ha visto que el chollo de tener concejales y grupos parlamentarios para tener pasta se ha acabado, cuando se ha ido quedando sin mecanismos masivos de publicidad, cuando los padres han tenido que pagar los autobuses quemados por los hijos, ...
¿Ahora se acuerdan de que si no les dejan otra vía van a tener que matar? ¿Como podéis ser tan miserables? Han estado matando toda la vida teniendo todas las vías abiertas. No, no queremos brazos políticos ni portavoces de ETA en las instituciones, ni recibiendo subvenciones de nuestros impuestos. Ya hemos visto para lo que vale.
Lo siento, ETA asesinaba cuando tenía partidos en las instituciones, periódicos, y lo que pidáis.
Y sólo ha empezado a verle las orejas al lobo cuando se ha encontrado con que no puede tener brazos políticos, cuando ha visto que el chollo de tener concejales y grupos parlamentarios para tener pasta se ha acabado, cuando se ha ido quedando sin mecanismos masivos de publicidad, cuando los padres han tenido que pagar los autobuses quemados por los hijos, ...
¿Ahora se acuerdan de que si no les dejan otra vía van a tener que matar? ¿Como podéis ser tan miserables? Han estado matando toda la vida teniendo todas las vías abiertas. No, no queremos brazos políticos ni portavoces de ETA en las instituciones, ni recibiendo subvenciones de nuestros impuestos. Ya hemos visto para lo que vale.
#101:
Lo más triste es que la mayoría os creéis el argumento de la "contaminación". Es decir, si alguien fue de Batasuna ya no puede presentarse en otro partido diferente con nadie más. Y ese segundo que estaba en el otro partido ya no puede presentarse con nadie más por haber estado en partidos que fueron ilegalizados por tener a alguien de Batasuna.
A contamina a B, B a C, C a D y ahora D a E. Y si tanto A como B, C, D y E son ETA pues es la organización armada más grande del mundo occidental, mayor que muchos ejércitos europeos, incluso mayor que el de España (132.000 militares españoles vs cerca de 200.000 votantes independentistas que no pueden presentarse jamás)
A contamina a B, B a C, C a D y ahora D a E. Y si tanto A como B, C, D y E son ETA pues es la organización armada más grande del mundo occidental, mayor que muchos ejércitos europeos, incluso mayor que el de España (132.000 militares españoles vs cerca de 200.000 votantes independentistas que no pueden presentarse jamás)
#178:
#175 ¿Que no dicen nada? ¡Pobrecico desinformado! Los ayuntamientos abertzales siempre lamentan los asesinatos, pero no los condenan. De igual manera, no condenan los asesinatos de los GAL, las ilegalizaciones ni demás violencias relacionadas con el conflicto vasco. Y lo repito, cuando encuentres el caso de un ayuntamiento aplaudiendo un asesinato, vuelves con tus argumentos.
#176 Onemoretime, muestrame ese ayuntamiento aplaudiendo un asesinato (y te advierto que la alcaldesa de Hernani aplaudiendo a dos etarras torturados, que es probablemente el caso en el que estás pensando, no vale).
#176 Onemoretime, muestrame ese ayuntamiento aplaudiendo un asesinato (y te advierto que la alcaldesa de Hernani aplaudiendo a dos etarras torturados, que es probablemente el caso en el que estás pensando, no vale).
#76:
"¿Qué otra cosa se podía esperar de un tribunal que mas que administrar justicia parece que es un aparato perfectamente sincronizado del tandem PPSOE? ¿Cómo pueden hablar de Democracia sin libertades políticas, y con una "justicia" sugiriendo que el mismo hecho de presentarse a elecciones es un acto de terrorismo? ¿En qué mentalidad totalitaria cabe tal pensamiento?
Ese no es el camino ni de la paz ni de la democracia sino la mordaza a un sector de los votantes y la seguridad de más enconamiento del terrorismo. Cuando se niega la palabra a los políticos, se dan balones de oxígeno a los de las pistolas
Cada vez tengo más claro que la herencia de la dictadura es una sombra mucho más alargada de lo que esperábamos.."
http://www.publico.es/espana/198690/tribunal/supremo/anula/listas/askatasuna/d/m?orden=VALORACION&aleatorio=0.7437230928155751#comentarios
Ese no es el camino ni de la paz ni de la democracia sino la mordaza a un sector de los votantes y la seguridad de más enconamiento del terrorismo. Cuando se niega la palabra a los políticos, se dan balones de oxígeno a los de las pistolas
Cada vez tengo más claro que la herencia de la dictadura es una sombra mucho más alargada de lo que esperábamos.."
http://www.publico.es/espana/198690/tribunal/supremo/anula/listas/askatasuna/d/m?orden=VALORACION&aleatorio=0.7437230928155751#comentarios
#174:
#172 ¿Que es eso de "negarse a admitir la barbaridad de ETA matando a un vecino"? ¿Estás diciendo que esos ayuntamiento se niegan a entender que el muerto está muerto? ¿O que se niegan a condenarlo en los parametros que se les impone? Cuando veas un ayuntamiento abertzale aplaudiendo un asesinato, vuelves con tus argumentos.
#180:
#179
Te recuerdo que también existen leyes que permiten lapidaciones. Y me dirás: sí, en otros paises. Y claro, te contestaré: en España las leyes son perfectas y la ONU está desvariando...
De verdad que creo que no conoces toda la realidad. Te invito a que te vengas de pintxos algún dia con Ikatza y conmigo
Te recuerdo que también existen leyes que permiten lapidaciones. Y me dirás: sí, en otros paises. Y claro, te contestaré: en España las leyes son perfectas y la ONU está desvariando...
De verdad que creo que no conoces toda la realidad. Te invito a que te vengas de pintxos algún dia con Ikatza y conmigo
#22:
#16 "El Tribunal Constitucional ya dijo hasta la saciedad que no condenar un atentado no es un factor para ilegalizar a nadie" (Mariano Fernández Bermejo - Ministro de Justicia)
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070824/53388279265.html
Por cierto, Askatasuna no ha hecho ninguna comparecencia ni actividad pública.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070824/53388279265.html
Por cierto, Askatasuna no ha hecho ninguna comparecencia ni actividad pública.
#28:
El problema es que lo mismo que nosotros condenamos a esos partidos (me meto en el saco por meterme) porque no condenan los actos terroristas (una cosa es no condenar, que me parece mal, y otra es que los hayan cometido ellos), luego tenemos cómo uno de los dos partidos mayoritarios al PP, que sigue negando que hubiera represión durante el franquismo y que se formó de antíguos miembros del gobierno franquista. Con lo cual, no queda más que pensar que a unos se les condena por apoyar una forma de terrorismo y a otros no.
#136:
#132
¿Copias en tu notame comentarios de otros en distintas noticias para denunciar no se que violacion de normas pero si te lo hacen a ti es acoso?
¿Si tu lo haces es para el buen funcionamiento de meneame pero si lo hago yo no es para lo que se creó?
¿Los copias asi por que si en tu notame pero si te lo hacen a ti ya no se debe hacer?
Al menos ten la decencia de no hacerlo si vas a pedir que nadie lo haga.
¿Copias en tu notame comentarios de otros en distintas noticias para denunciar no se que violacion de normas pero si te lo hacen a ti es acoso?
¿Si tu lo haces es para el buen funcionamiento de meneame pero si lo hago yo no es para lo que se creó?
¿Los copias asi por que si en tu notame pero si te lo hacen a ti ya no se debe hacer?
Al menos ten la decencia de no hacerlo si vas a pedir que nadie lo haga.
#86:
Cada vez España se parece más a Turquía. Es una vergüenza todo esto. Resulta que la argumentación, después de tanto informe policial, era tener los mismos estatutos que otra organización que cuando se presentó era completamente legal.
Vamos, cuentos a los niños para irse a la cama.
Lo que aqui ha sucedido tiene nombre: CRIMENTAL
Vamos, cuentos a los niños para irse a la cama.
Lo que aqui ha sucedido tiene nombre: CRIMENTAL
#3:
¡Eso, eso, que no hablen a través de las armas, que hablen a través de las urnas! 
#52:
#17 Y ese es el problema. Que la base social de la izquierda abertzale está tan radicalizada (en su victimismo) que prefiere justificar asesinatos antes que participar en una democracia que está dispuesta a admitirlos.
Claro que, sin un "conflicto", la visión aldeana de los abertzales perdería su sentido en un mundo cada vez más globalizado. Ellos lo saben y prefieren encerrarse en sus pueblos antes que pensar que existe algo más allá del horizonte.
Claro que, sin un "conflicto", la visión aldeana de los abertzales perdería su sentido en un mundo cada vez más globalizado. Ellos lo saben y prefieren encerrarse en sus pueblos antes que pensar que existe algo más allá del horizonte.
#4:
Es una hipocresía. Por un lado quieren acabar con el terrorismo (yo tambien), pero por otro marginan a todos los partidos de izquierdas Vascos, negándo así cualquier posibilidad de entendimiento y haciéndo que los independentistas que no creen en las armas, al final acaben creyendo, puesto que no los dejan manifestarse de otra forma
Comentarios
#4 Que yo sepa Aralar es de izquierda e independentista y nadie la ha anulado.
#1 ETA, ni tuvo, ni tiene, ni tendrá (ni siquiera las necesita) razones para asesinar.
Me parece una buena noticia. El que defiende que al diputado de enfrente se le puede pegar un tiro, o al concejal que no es capaz de condenar un asesinato a un vecino de su pueblo, ni siquiera de mostrar condolencias a la familia de la victima, desde luego no se le puede permitir su juego dentro del sistema democrático.
El sistema es muy amplio. Hasta en el congreso hay gente que insulta al Rey, defiende la independencia, etc... pero el límite se acaba con los tiros.
#4 Los partidos de izquierdas vascos no están marginados (véasse Aralar o EB). Los que están marginados son los asesinos y los que los defienden.
#1 Nunca hay razones para tirar "petardos" como tú dices.
¡Eso, eso, que no hablen a través de las armas, que hablen a través de las urnas!
¿Que fué primero, el huevo o la gallina?
Lo siento, ETA asesinaba cuando tenía partidos en las instituciones, periódicos, y lo que pidáis.
Y sólo ha empezado a verle las orejas al lobo cuando se ha encontrado con que no puede tener brazos políticos, cuando ha visto que el chollo de tener concejales y grupos parlamentarios para tener pasta se ha acabado, cuando se ha ido quedando sin mecanismos masivos de publicidad, cuando los padres han tenido que pagar los autobuses quemados por los hijos, ...
¿Ahora se acuerdan de que si no les dejan otra vía van a tener que matar? ¿Como podéis ser tan miserables? Han estado matando toda la vida teniendo todas las vías abiertas. No, no queremos brazos políticos ni portavoces de ETA en las instituciones, ni recibiendo subvenciones de nuestros impuestos. Ya hemos visto para lo que vale.
#16 "El Tribunal Constitucional ya dijo hasta la saciedad que no condenar un atentado no es un factor para ilegalizar a nadie" (Mariano Fernández Bermejo - Ministro de Justicia)
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20070824/53388279265.html
Por cierto, Askatasuna no ha hecho ninguna comparecencia ni actividad pública.
Es una hipocresía. Por un lado quieren acabar con el terrorismo (yo tambien), pero por otro marginan a todos los partidos de izquierdas Vascos, negándo así cualquier posibilidad de entendimiento y haciéndo que los independentistas que no creen en las armas, al final acaben creyendo, puesto que no los dejan manifestarse de otra forma
El problema es que lo mismo que nosotros condenamos a esos partidos (me meto en el saco por meterme) porque no condenan los actos terroristas (una cosa es no condenar, que me parece mal, y otra es que los hayan cometido ellos), luego tenemos cómo uno de los dos partidos mayoritarios al PP, que sigue negando que hubiera represión durante el franquismo y que se formó de antíguos miembros del gobierno franquista. Con lo cual, no queda más que pensar que a unos se les condena por apoyar una forma de terrorismo y a otros no.
#14 Aralar ha condenado explícitamente la violencia y el terrorismo etarras; Askatasuna y D3M, no.
"¿Qué otra cosa se podía esperar de un tribunal que mas que administrar justicia parece que es un aparato perfectamente sincronizado del tandem PPSOE? ¿Cómo pueden hablar de Democracia sin libertades políticas, y con una "justicia" sugiriendo que el mismo hecho de presentarse a elecciones es un acto de terrorismo? ¿En qué mentalidad totalitaria cabe tal pensamiento?
Ese no es el camino ni de la paz ni de la democracia sino la mordaza a un sector de los votantes y la seguridad de más enconamiento del terrorismo. Cuando se niega la palabra a los políticos, se dan balones de oxígeno a los de las pistolas
Cada vez tengo más claro que la herencia de la dictadura es una sombra mucho más alargada de lo que esperábamos.."
http://www.publico.es/espana/198690/tribunal/supremo/anula/listas/askatasuna/d/m?orden=VALORACION&aleatorio=0.7437230928155751#comentarios
Lo más triste es que la mayoría os creéis el argumento de la "contaminación". Es decir, si alguien fue de Batasuna ya no puede presentarse en otro partido diferente con nadie más. Y ese segundo que estaba en el otro partido ya no puede presentarse con nadie más por haber estado en partidos que fueron ilegalizados por tener a alguien de Batasuna.
A contamina a B, B a C, C a D y ahora D a E. Y si tanto A como B, C, D y E son ETA pues es la organización armada más grande del mundo occidental, mayor que muchos ejércitos europeos, incluso mayor que el de España (132.000 militares españoles vs cerca de 200.000 votantes independentistas que no pueden presentarse jamás)
De nuevo pierde la democracia real...
#35 Para empezar una cosa no quita la otra, unos tienen que condenar una cosa y otros la otra, y pera continuar, urge más acabar con ETA que con Franco, que creo que Garzón tras una gran investigación ha concluido que está en el otro barrio.
#6 estoy en contra de que mueran inocentes por cualquier causa, pero si no te dejan expresarte ni luchar por tus derechos por la vía legal, que te queda?
#1 Para tener razones se necesita razonar y esos salvajes no tienen esa capacidad. Utilizan la escusa que más les interese para sus fines que solo ellos deben conocer.
Si les quitan toda posibilidad de actuar por la via legal, ¿por qué cuando hay asesinatos, los políticos les instan a actuar de forma legal, presentandose a las elecciones?
Si a la democracia (poder del pueblo) le impides votar a una ideología concreta, ¿qué queda de democracia?
Estoy completamente en contra de la violencia, de la extorsión y de los asesinatos, pero también en contra de la censura y de imposibilitar a las personas a que actúen por medios legales.
#17 Y ese es el problema. Que la base social de la izquierda abertzale está tan radicalizada (en su victimismo) que prefiere justificar asesinatos antes que participar en una democracia que está dispuesta a admitirlos.
Claro que, sin un "conflicto", la visión aldeana de los abertzales perdería su sentido en un mundo cada vez más globalizado. Ellos lo saben y prefieren encerrarse en sus pueblos antes que pensar que existe algo más allá del horizonte.
Cada vez España se parece más a Turquía. Es una vergüenza todo esto. Resulta que la argumentación, después de tanto informe policial, era tener los mismos estatutos que otra organización que cuando se presentó era completamente legal.
Vamos, cuentos a los niños para irse a la cama.
Lo que aqui ha sucedido tiene nombre: CRIMENTAL
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gara.net#6 cuando no te dejan tener periódicos, ni sindicatos, ni radios y ni partidos políticos, ¿qué queda?
menuda vergüenza de democracia.
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http://www.noticiasdegipuzkoa.com/ediciones/2009/02/07/politica/euskadi/pol01.php
#54 No vale cambiar el comentario. Apechuga con lo que escribes. La última frase era:
Por lo que a mí respecta seguís siendo africanos
Pero como por el insulto te han caído negativos, lo has cambiado rápidamente.
Y damos otro paso para atrás hacia la democracia.
#30 #31
¿a quién han matado o han puesto un petardo los de d3m y compañía?
Lo lamento, pero no lo condeno.
#93 Con 900 asesinatos que llevan, no es dificil que algo empiece, después de un asesinato.
Es como que me digas ¿no os parece casualidad que se instaurara el carnet por puntos después de una muerte en la carretera?
#92 #62 #88 no te repitas anda.
#14 pq nadie la vota
#22 Un detenido etarra confesó que askatasuna siempre fué el plan B de eta cuando pensaban que iban a ilegalizar HB hace muchos años, tenían la intención de saltar simplemente de una formación a otra como forma de saltarse la ley, sólo que esta vez les ha salido mal.
Como he dicho otras veces: por mi parte si dedican tan sólo 10 horas de su vida a ayudar a los huerfanos que ha dejado ETA (como han hecho en el IRA, o ex-militantes ahora en Aralar, EB, o PSE) demostrarán para mí que pueden presentarse a unas elecciones con el resto de personas, si callan y prefieren mirar hacia otro lado como animales sin sentimientos hacia los demás sólo merecen la jaula (sin ofender a los demás animales)
#75 las leyes son así chico, ¿que quieres que le haga?, si las quieres cambiar te montas un partido político sin miembros que estén relacionados con asesinos y promueve tus ideas. no seas demagogo anda
edito: además ya lo he dicho anteriormente, como se puede defender una ideología sin tener que relacionarte con las armas, y ERC me parece un ejemplo perfecto
#172 ¿Que es eso de "negarse a admitir la barbaridad de ETA matando a un vecino"? ¿Estás diciendo que esos ayuntamiento se niegan a entender que el muerto está muerto? ¿O que se niegan a condenarlo en los parametros que se les impone? Cuando veas un ayuntamiento abertzale aplaudiendo un asesinato, vuelves con tus argumentos.
Ante esta decisión cabe recurso contra el Constitucional. Si no prospera Estrasburgo tendrá la última palabra:
El Tribunal de Estrasburgo podría fallar contra la Ley de Partidos Políticos
El Tribunal de Estrasburgo podría fallar contra la...
larazon.esEstrasburgo admite el recurso de Batasuna contra su ilegalización
Estrasburgo admite el recurso de Batasuna contra s...
elmundo.esInforme de la ONU donde le dan a España por saco ---------> http://www.gara.net/agiriak/20090205_informe_relator.pdf
Y recordad: lo de Guantánamo es una vergüenza.
#53 Si,si es independencia, la independencia del poder judicial más la posibilidad de recurrir al supremo, al constitucional y al europeo a diferencia una vez más del asesino que se autodenomina él solo juez jurado y verdugo y no escucha a nadie más y asesina deltante de tus hijos incluso a sus antiguos dirigentes arrepentidos sin posibilidad de vuelta atrás.
Firmas recogidas:
1998 / Euskal Herritarrok: 45.602
2005 / Aukera Guztiak: 31.956
2009 / D3M: 47.337
Los números hablan por sí sólos: El techo electoral de la izquierda abertzale se registró en 1998 (14 parlamentarios y 220.000 apoyos, sólo en la C.A.V.) y estuvo precedido de la recogida de firmas en las que EH consiguió menos firmas que las que ha recabado D3M más de 10 años después. Eso es a lo que tiene miedo el Estado, ni más ni menos.
http://www.kaosenlared.net/noticia/izquierda-abertzale-terror-estado
Democracia
Alguno de los que piensan que esto es "antidemocrático", que me explique 1) porque aparecen dirigentes de batasuna en compañía de etarras en algunas detenciones 2) porque los abertzales meten a gente de batasuna, -que está obviamente relacionada con eta en virtud de lo dicho en 1- en las listas de estos partidos. Mucha palabrería de que si libertad de expresión, de que si bla bla bla, pero yo solo veo que se está haciendo lo que hay que hacer: Cerrar las puertas a la misma ETA.
#7 El problema es lo que tu frase dice implicitamente y te agradezco que lo reconozcas.
Que eta tenía periódicos, sindicatos y PARTIDOS POLÍTICOS. Y unos delincuentes no pueden tener partido que los represente, lo siento mucho. Eso degradaría la democracia.
#19 creo que #4, #7 y #10 hablan de ideologias....
Si no ves la diferencia tal vez es que tengas un problema...
#48 D3M tiene a políticos que pertenecieron a un partido político que ha tenido clarísima colaboración con ETA (les han pillado juntos en algunas ocasiones). En mi pueblo eso se llama colaboración con banda armada, y no veo que tiene de malo que no se les permita ejercer la política en NINGÚN partido. Claro que es que igual mi concepto de democracia no está tan desarrollado como el tuyo, debo tener predisposición al fascismo y seguramente debería callarme la boca....
#35
rafa2 Dice lo siguiente: Yo a este, lo mataría, y si fuera el padre de las dos víctimas, creedme que sería con mis propias manos.
Con lo preocupado que a veces se te ve con la violencia de los usuarios:
meneame.net/story/nino-7-anos-muere-intentando-salvar-hermana-12-viola0
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios, racistas, obscenos, pornográficos,...de violencia explícita o incitación a la violencia.
¿No se salta la norma completamente?
Que incluso ves que se salta las normas
@pand0ra yo no voy a echar a nadie, porque no puedo.
Pero cada vez que vea una vulneración de las reglas lo voy a denunciar, por supuesto.
Ese tipo de comentarios son baneados, me extraña que el tuyo haya durado tanto (debe ser porque está gris ya...)
E insistes.
meneame.net/story/nino-7-anos-muere-intentando-salvar-hermana-12-viola8
El usuario se abstendrá de escribir y enviar enlaces difamatorios,..., ofensivos, de violencia explícita o incitación a la violencia...
Te encanta recordar las normas sobre violencia para que no se las salten y disfrutas recordandolo.
Decir que mataría a 1 persona, no es aceptable, y me parece contra todo tipo de moral y ética y un insulto hacia el derecho a la vida que todo ser humano tiene.
Ademas que tu vehemencia no tiene igual, repites y repites.
Y todo para acbar con esto:
¿Por qué unos partidos (de izquierda) tienen la santa obligación de condenar un atentado, y otros partidos (de derecha) no tienen que condenar los miles de asesinatos franquistas?
Justificar que como los (siempre fascistas, comeniños y violaviejas) del PP no condenan, que no condenen los del pais vasco. Que decepción. Debieras saber que en meneame no se borra nada. Tanta insistencia en condenar violencia para acabar asi.
#132
¿Copias en tu notame comentarios de otros en distintas noticias para denunciar no se que violacion de normas pero si te lo hacen a ti es acoso?
¿Si tu lo haces es para el buen funcionamiento de meneame pero si lo hago yo no es para lo que se creó?
¿Los copias asi por que si en tu notame pero si te lo hacen a ti ya no se debe hacer?
Al menos ten la decencia de no hacerlo si vas a pedir que nadie lo haga.
#175 ¿Que no dicen nada? ¡Pobrecico desinformado! Los ayuntamientos abertzales siempre lamentan los asesinatos, pero no los condenan. De igual manera, no condenan los asesinatos de los GAL, las ilegalizaciones ni demás violencias relacionadas con el conflicto vasco. Y lo repito, cuando encuentres el caso de un ayuntamiento aplaudiendo un asesinato, vuelves con tus argumentos.
#176 Onemoretime, muestrame ese ayuntamiento aplaudiendo un asesinato (y te advierto que la alcaldesa de Hernani aplaudiendo a dos etarras torturados, que es probablemente el caso en el que estás pensando, no vale).
#28 a raiz de lo dicho por nena_mala, me cabe agregar:
¿Por qué unos partidos (de izquierda) tienen la santa obligación de condenar un atentado, y otros partidos (de derecha) no tienen que condenar los miles de asesinatos franquistas?
#89 Si hay un miembro de Batasuna, ANV o D3M que le haya pegado un tiro en la nuca a alguien que lo detengan y que lo pongan en manos de la justicia... no otra cosa.
¿De verdad no os parece curioso que toooodo esto de las ilegalizaciones (o el grueso por lo menos), cierres de diarios, cierres de empresas... haya empezado poco después de la muerte de Miguel Ángel Blanco? Y muerte deleznable por cierto, como todas.
#27 Si, no entendiendo de democracia con pistolas.
#24 si por huevo te refieres a que en principio ETA fué un grupo de resistencia ante la dictadura franquista creo que ya tienes la respuesta. La violencia y la falta de derechos es la que genera más violencia
¿Qué significa exactamente estar "relacionados con asesinos"?
#12 Es un camino (el de los asesinatos) o el otro (el de la democracia). No pueden ser los dos.
Por cierto, esto NO es noticia, se sabia desde hace varios meses ya... independencia del poder judicial, lo llaman
#101 ¿no pueden presentarse jamás? hay ex-miembros de ETA en el PNV, Aralar , PSE y EB la diferencia es que esos han demostrado arrepentimiento el resto sólo han mostrado sus excusas.
Que verguenza
Otro triste día para la "democracia". Enhorabuena jueces y políticos...
#91
Ok. Adalid de las normas.
Te insto a que demuestres que te persigo. Vamos, demuestralo y luego pones la queja donde corresponda para que me baneen.
Lanzar piedras amenazantes como estas:
a) Porque te saltas las normas. Estás persiguiendome, o acosándome, como quieras llamarlo.
Meneame es transparente, quien quiera leer mis mensajes, puede hacerlo en mi perfil. No tienes que ir tú detrás mío copiando mis mensajes ¿ok?
A sabiendas que son mentiras es de cobardes. Pero si crees que es asi te reto a que demuestres mi persecución y seré baneado. Pero lo que no voy a permitir es que me acuses sin que despues hagas absolutamente nada, solo para quedar bien.
#116 Y de que se tienen que arrepentir los que se presentan a unas listas?? De haberse presentado a unas elecciones??
#126 Tener a un ministro de Franco como Presidente Honorífico del partido a mi me parece bastante grave... Aunque no estaría de acuerdo en que ilegalizasen al PP por eso, eso no es pasado, es presente puro y duro.
#179
Te recuerdo que también existen leyes que permiten lapidaciones. Y me dirás: sí, en otros paises. Y claro, te contestaré: en España las leyes son perfectas y la ONU está desvariando...
De verdad que creo que no conoces toda la realidad. Te invito a que te vengas de pintxos algún dia con Ikatza y conmigo
Aquí la gente se olvida de algo... El sistema del cojonímetro de ETA
El sistema del cojonímetro de ETA
elpais.com#77 Te refieres al PSOE que fundó el GAL? O al PP que aglutinó a gran parte de los franquistas, muchos con víctimas a sus espaldas?
#42 LA policia la guardia civil y el ejercito respetan la separación de poderes y a la mayoría aunque a veces se equivoquen, cosa que los del tiro en la nuca ni respetan ni les importa.
#1 el hecho de que anulen sus listas les da una razón para matar? esto me lleva a otras dos preguntas ¿es que existe alguna razón para matar? ¿esa es la democracia que quieren?. No son petardos, son bombas.
No digo que crea que está bien no dejar a un partido acudir a unas elecciones, pero como sabemos, partido con votos, partido subvencionado y si como parece que se ha comprobado sí tienen que ver con eta, prefiero que no reciban ni un duro.
#7 te recuerdo que sí tienen periódicos y lo que evidentemente no queda es matar
Aralar es un partido de izquierdas y no está marginado, PNV, EA, Batzarre son nacionalistas vascos y no están marginados.
Estamos en lo mismo todos aquellos que os parezca que lo que le queda a eta es seguir matando, que diga que está de acuerdo con que eta mate, seamos francos y no nos deis clases de democracia, alguien que esgrime como recurso las armas o las bombas no puede darme clases de igualdad.
#90 Y como todos sabemos los jueces son completamente independientes.
A 25 centimos la respuesta, decir nombres de jueces independientes. Como por ejemplo Garzón, 1,2,3 responda otra vez...
Tik, tak, tik, tak, tuturú, tuturú..
A mi me impresiona que una de las razones que dieron es que unos de askatasuna habian firmado para que se podria presentar d3m pq claro, 'les quitaria votos que estuviera d3m y entonces no lo pueden querer si no son los mismos'
Que tipo de 'democracia' defienden estos que se creen que el resto tiene que estar deacuerdo con ilegalizar otros partidos politicos pq les beneficia electoralmente?????????? Esa democracia defienden????????????????????
Pero que monton de mierda!
#123
Yo solo dos:
1.- Si no quieres que se te discutan tus comentarios no los escribas, es bastante simple (a mi al dia me discuten muchas veces los mios, siempre cuento con eso). Es mas, para eso estan los comentarios, no para llorar porque alguien te los conteste.
2.- Si quieres pedir mi baneo porque te discuta lo que escribes hazlo (o sigue amenazando que se te da mejor, como desees). Los admin no van a dar a basto por la de baneos que van a tener que realizar.
Por mi parte, si veo algún comentario tuyo con el que no esté de acuerdo te lo haré saber, te guste o no. Y tu si quieres puedes seguir amenazando con pedir que me baneen por acoso.
Co***, parece que el cojonímetro le molesta a más de uno...
#101 La aritmética demagógica se queda para el jardín de infancia
No se ilegalizan ideas, no...
"Pero mientras lo relevante en D3M es "el núcleo de personas que la componen", al tratarse de una agrupación electoral, en el caso de un partido, como Askatasuna, lo importante es "el ideario o programa de la entidad", explica el Supremo en su auto."
#170
Os tragais cualquier cosa que diga el Gobierno. Claro que no se permite defender a los terroristas. Sería enaltecimiento de terrorismo.
¿Les acusan de eso legalmente? No.
#74 Por supuesto que sabemos lo que pasaría meses antes todos. Porque todos sabemos desde hace meses quienes son estos 'señores'.
Es como que me dijeras que no hay independencia judicial porque han condenado a alguien pillado con las manos en la masa y 'hace meses ya se sabía que lo iban a condenar'.
Vaya noticia para empezar el día, puaf. El que justifica este tipo de acciones está en la misma onda del que justifica los bombazos y asesinatos.
#156 Sí promueve y avala actos contra las libertades civiles como la ilegalización de partidos políticos y la encarcelación de sus miembros, sí (ETA también tiene sus propios tribunales).
#158 Si "las leyes" promueven el tiro en la nuca o la ilegalización de partidos políticos, sí, no hay diferencia (lo único que hace ETA es también hacer cumplir "su ley").
#194 Algún día habrá que asumir que la única manera de resolver un conflicto político es dialogar sobre ese conflicto en sí. Se le llama madurar. Algunos creen que todo se resuelve con violencia y que la victoria militar sobre las ideas es posible. Otros nos afanamos en conseguir la resolución de los problemas de otra manera.
Se le llama derecho de autodeterminación y es un derecho reconocido por la ONU. Claro que, como algunos derechos son mas guays que otros este es de los de tercera división para España. Pero bueno.
Y te respondo a lo que le has dicho a #178... aplaudir a un presunto torturado no es aplaudir los actos que presuntamente ha hecho. (porque sigue siendo tan presuntamente torturado como presuntamente asesino, ya que no ha sido juzgado ninguno de los dos hechos)
#87 esos 900 muertos no eran de d3m, creo que a eso se refería.
Lo más indignante no es que ilegalizen a partidos para acallar las voces de los disidentes, lo peor es que incluso los pasados intentos de ZP (no entraré a debatir sobre si eran más o menos hipócritas) por el diálogo fueron criminalizados por la asociación de ex-franquistas (o PP, llamadlo cómo querais) y por la asociación de víctimas del terrorismo, que por si alguien tiene alguna duda, no representan a todas las víctimas, sino a las víctimas fascistas.
#7 El problema es que ha sido justo al revés, por culpa de sus formas violentas han perdido por méritos propios cualquier derecho que les pudiera dar la democracia, no es que utilicen la violencia para reivindicar esa supuesta opresión.
#27 Si no sabes diferenciar ideología de "tirar petardos" el que tienes un problema eres tú
#65 Eso eso, ilegalizemos a TODOS los partidos que han tenido o tienen vinculación con alguna banda armada.
A esas personas no las persigamos, persigamos al conjunto... también a la Comunidad de Vecinos de estos personajes.
#74 Si estaba tan claro entonces ¿por qué les han dejado intentarlo primero como PCTV y luego como ANV para acabar demostrando que siguen siendo el brazo politico de ETA y que no tienen ideas propias?
¿Que hace entonces ERC defendiendo la izquierda y el independentismo sin ser ilegailizados?
¿Que hace entonces Aralar?
¿Que hacen ex-miembros de ETA en el PSE?
Yo te lo respondo: cumplir la ley y respetar la vida de los demás, cuando Batasuna deje de esconderse detrás de la violencia podrá presentarse.
Mientras no somos gilipollas, han tenido +25 años para hacer politica de forma pacifica demasiado tarde se le a acabado la paciencia a la democracia, otros no han tenido tantas oportunidades
#91 y #100 Por qué no os lo jugais todo a un duelo de bailes o algo?
#160 No, y los tribunales españoles tampoco (¿a que lo vas pillando?)
Estamos habalando de HOY. Cuando hablamos de condenar, hablamos de que con la sangre caliente en el asfalto, nadie de esos partidos que son el mismo, el de ETA, condenó el asesinato del cajero de la autopista. De eso hablamos. No de cosas que sucedieron antes de que naciera yo y seguramente tú.
#59 ¿y cual es el insulto de decir que somos africanos?
#94 Es que como aquí la gente se olvida del maravilloso sistema de gobierno del "cojonímetro", pues es necesario recordarlo.
#121 te haré una pregunta aún más enrevesada: si el día de mañana ETA hace un llamamiento público a votar al PP o al PSOE (ya sé que sería raro pero por suponer...) habría que ilegalizar al PSOE o al PP?
#126 sí que los hay, se llaman neonazis y el otro día se cargaron a uno
Hace unos messes mataron, en Madrid, a un joven de 16 años anarquista un tipo que iba a una manifestación de las que monta el PP, desgraciadamente no tengo ganas de buscar el enlace, aparte de que no sé muy bien cómo buscarlo. Los sé de recordarlos, igual que tu recuerdas lo de Miguel Angel Blanco. Por cierto, luego prohibieron las manifestaciones de protesta por la muerte dese chico, algo que no acabo de entender, prohibir una manifestación en memoria de un muerto, es cómo si prohibieran las de los asesinados por ETA. Hubo disturbios, loicamente.
Si alguien se acuerda del nombre del fallecido, que por favor lo diga.
#175
De acuerdo. De eso no me tienes que convencer. Pero de amoral a ilegal hay un rato. Y hoy en los periódicos no se habla de amoral, sino de ilegal.
El que no sabe separar eres tu. Te alegra de que esta gente no esté en las siguientes elecciones, y no sabes ni cómo justificarlo para convencerte de que tu deseo es éticamente correcto.
#54 Si, claro, en cambio el tiro en la nuca es el summum de la democracia.
Joder lo que hay que leer
#111 Ya. Entonces solicita que me baneen tal como me has amenazado. Y luego solicita que no se guarde lo que escribes para que los demas no lo lean por si les da por ver si hay incoherencias.
Si hay algo que me molesta en meneame son aquellos que van amenazando con denunciar un abuso por saltarse normas creyendose los policias de aqui. Cosa que me has hecho a mi en tu comentario, pero que jamas reportarás como abuso porque sabes que ni te persigo ni mucho menos te acoso.
Pero sigue amenazando a los usuarios (que eso no va contra las reglas) y quejandote de los fascistas opresores. Yo seguiré haciendote ver tus incoherencias tal como lo hice en #78
¿Por qué esta decisión es un atropello, ya no a los propios implicados, sino al conjunto de la sociedad española y a la Democracia como ideal político?
1. Porque la Ley no puede hacerse "a la carta", las leyes deben ser objetivas. Sacar una ley "ad hoc" para ilegalizar a Herri Batasuna es una aberración. El mecanismo está ahí, sólo hay que activarlo cuando se crea conveniente contra quien se crea conveniente.
2. Porque la Ley no puede ser tan ambigua y difusa como para poder dictar sentencias totalmente opuestas en base a una misma Ley.
3. Porque en España no existe la imparcialidad judicial. El CGPJ están designados a dedo por partidos políticos (PSOE-PP, y de forma testimonial CiU y PNV), de forma que todos y cada uno de sus miembros deben su carrera a sus mentores.
4. Porque todos los estamentos jurídicos, desde los juzgados provinciales hasta el Tribunal Constitucional, hacen un corrillo bochornoso con el Gobierno y las Fuerzas de Seguridad, rascándose unos a otros las espaldas y felicitándose entre ellos.
5. Porque todavía estamos pendientes de resolución del recurso presentado ante el Tribunal de Derechos Humanos de Europa, que por estadística parece ser que pueda dar la razón a Batasuna. Sería un bochorno histórico y un enorme tirón de orejas para la Justicia y el Gobierno español, por violar Derechos Humanos.
6. Porque abstenerse de condenar atentados terroristas no puede significar jurídicamente un "apoyo tácito" a organizaciones terroristas.
7. Porque empezamos a hablar de listas "contaminadas" y "blancas". Hay personas que "contaminan" determinadas opciones políticas, aun sin estar inhabilitadas para ejercer en la vida público, ni tener condenas pendiente o en curso.
8. Porque hace caso omiso a organizaciones del tamaño y presencia internacional como la ONU o Amnistía Internacional, que se han posicionado claramente en contra de la aplicación de la Ley de Partidos y el abuso de la denominación "terrorista".
9. Porque se vuelve a usar el argumento jurídico de estar "instrumentalizado" por ETA, dando por sentado que se conocen las intencione y la fiabilidad de la estrategia de ETA, y que son válidas e irrefutables.
10. Porque se empieza a extender el sentimiento de que lo MALO que se hace a lo MALO es BUENO, y no es siempre así. Nos estamos dejando mucho en el camino.
11. Porque se evita que el pueblo, la gente, pueda dar su apoyo o retirárselo a un partido político con representación y tradición. Esto es doblemente grave si tenemos que es un partido de circunscripción únicamente local y que en Euskadi el 85% de la genter rechaza la Ley de Partidos -incluído el Gobierno vasco-.
"Ser bueno es fácil. Lo difícil es ser justo." Víctor Hugo.
#51
Si todo eso pasa será por que lo ha votado el pueblo vasco ¿no?
#128 Sois vosotros quien siempre decís " no condenan, no rechazan, no blablabla" pero tampoco es Batasuna la que dice "apoyamos, aceptamos y blablabla". Batasuna tiene una posición de no-alineación. Eso es a lo que me refiero.
#50 y las listas del PP no están infectadas verdad? Si alguien que tiene relación con ETA quiere apoyar mi proyecto político me tienen que ilegalizar?
#45 Y cuantos no sabían que esto iba a acabar así?? Ni democracia, ni separación de poderes ni hostias en vinagre. Viva España!!
#44 igual tu no sabes que con la tortura (que se aplica) los detenidos pueden confesar hasta que su abuela es paracaidista.
#83 Creo que lo mejor es leer la sentencia, no una interpretación del periodista. Luego nos lo explicas.
#98
#93 Aunque entiendo que duela reconocerlo tan culpable de asesinato es el que apunta el arma como el que señala a la victima,como el que da cobijo al asesino, como el que pide un aplauso por el asesino cuando lo detienen o le pone su nombre a una plaza del pueblo.
#163 Pues averguenzate si te ape, pero así lo entendemos muchos (de hecho, lo de la ilegalización tiene consecuencias muchos más graves).
#198 Díselo a los abogados progresistas alemanes, suízos y belgas que apoyaron a la plataforma 18/98+ y verás como esos folios y folios de pruebas los ponen junto al papel higiénico. Cuando fue el 18/98+ la Ángela Murillo, la jueza, dijo: "la fundación Zumalabe(xD) ha sido diseñada por ETA para desarrollar una lucha complementaria a la lucha armada. No es una deducción, tenemos pruebas". Y la prueba era un documento, que se atribuía a ETA (y que también habría mucho que hablar sobre esto
), que decía entre interrogantes la frase: "¿por qué no volver loco al estado con la desobediencia civil?" Esa era la prueba, con la que le cayeron a menos de 100 personas, 600 años de cárcel en conjunto.
... en fin.
Además estos procesos se caracterizan porque son los acusados quien deben probar su inocencia (algo que va contra los derechos humanos). Hasta en Antena 3 lo dijeron: " las listas que presentan más problemas para su ilegalización son las de Askatasuna, pero portavoces del Supremo estiman que podrán ser ilegalizadas finalmente"
¿Qué la ONU no ha dicho ni pío? Pobrecico desinformado digo yo también. Te lo repongo por si no lo habías visto------> www.gara.net/agiriak/20090205_informe_relator.pdf
#36 eso lo dirás tu.
Para mí es tan urgente acabar con ETA, como acabar con políticos que defienden el Franquismo.
#116 Yo no estoy hablando de ex-miembros de ETA, estoy hablando de 200.000 personas que no son ni han sido nunca miembros de ETA a los que no se les deja presentar. Sin ir más lejos yo no conozco a nadie que sea de izquierdas y abertzale que cumpla algún requisito para ser lista blanca según los informes de la Guardia Civil.
Y estas personas no han cometido ningún delito.
#194 Y un millón de veces de lo hemos repetido yo y otros, pero parece que no te quieres enterar. Ese aplauso fue dedicado explicitamente a dos etarras torturados, los propios tribunales entendieron que esto no es apología del terrorismo. ¿No tienes nada más? ¿Nada?