Gran Zimbabue, la mayor estructura de piedra pre-colonial del África Subsahariana, construida en el siglo XI

A pesar de la imagen tradicional que tenemos del África Subsahariana previa a la colonización, no todo eran poblados de chozas. En realidad existen numerosos yacimientos de antiguas ciudades construidas en materiales no tan perennes, como el ladrillo y la piedra. Quizá la más destacada de todas sea el Gran Zimbabue, por dos razones: en primer lugar se trata de una de las más antiguas (la segunda después de la sudafricana Mapungubwe), y en segundo lugar es la más grande en el continente al sur del ecuador.

[#12 Desactivado]

No hay nada más "meneame" que entrar a los comentarios y que todo sean vuestras peleas de mierda.

[#13 Varlak_]

#12 parece un instituto

[#19 Varlak_]

#17 pues aquí tienes una buena lista:

https://es.wikipedia.org/wiki/Imperios_africanos

Los que mas te sonarán serán el cartagines y los imperios islámicos, pero hay alguno más mayor que el egipcio y desconocido para el 99% de los europeos (yo incluido)

[#28 manson2000]

#19 si, Casi todos despues de cristo.

El nubio está muy influenciado por Egipto. El Reino de Saba quizas se podría considerar.

aunque yo estaba pensando en algo parecido a Babilonia, Egipto, Creta, Indo...

[#33 Varlak_]

#28 hombre, teniendo en cuenta que la civilización empezó en babilonia, cuanto mas lejos te vas de babilonia mas dificil es encontrar imperios antiguos... Si te fijas las 4 cultura que nombras (babilonia, egipcia, cretense y del valle del Indo) estan situadas todas alrededor de un rio gigante y/o el mediterraneo, y estaban todas relativamente cerca unas de otras. Quizas podría haber habido alguna civilización del mismo tipo al redededor del Niger o del Congo (de hecho a lo mejor las hubo, vete a saber).
Por otra parte: si, el nubio estaba muy influenciado por el egipcio, y el egipcio por el babilonio, y el Cretense por ambos... obviamente, casi todas las culturas se basan en las anteriores e influyen unas a otras, no me parece que haya que menospreciar la cultura Nubia por la influencia egipcia, pero es una opinion personal.

[#34 manson2000]

#33 El egipcio y el babilónico tienen orígenes completamente distintos desde todos los punto de vista. Luego se encontraron...

Lo de en Niger... Congo... No hay ni un solo resto ni referencia ... Lo probable es que nada de nada.

[#39 Varlak_]

#34 Si no me equivoco la agricultura se originó en mesopotamia (que no babilonia, sorry) y se extendió de ahí a Egipto....

[#40 manson2000]

#39 Parece que no (documental de Odisea de hace poco). Que fue en varios sitios a la vez sin conexión directa. Se preguntaban los investigadores porque ocurrió mas o menos al mismo tiempo en varios puntos del mundo y no antes (no tenían respuesta clara)

[#42 Varlak_]

#40 aliens?
Pd: no me fío yo mucho de los docs de odisea, pero gracias por el dato

[#43 manson2000]

#42 Aliens es canal de Historia....

Y los que salían eran científicos de verdad (no del nivel de meneame pero todo se andará) ;-D

[#44 Varlak_]

#43 son canales hermanos, los hace la misma gente, solo cambia la tematica...
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Odisea_(canal_de_televisión)

Es una gente a la que la verdad se la sopla, solo quiere que te quedes en su canal y tengas las la impresion de aprender cosas, son la version para tele de "5 lugares de donde surgió la agricultura que poca gente conoce. El tercero te sorprenderá". Que un tio tenga bata y un titulo no le hace cientifico, a un cientifico lo hace el usar el metodo cientifico. Y no digo que sea mentira, solo digo que odisea no es una fuente fiable para nada.

[#45 manson2000]

#44 Hombre, que unos tíos trabajen en universidades supongo que si lo hacen... Pero vamos que si nos queremos marcar un ad hominem pues adelante que están de rebajas.

[#48 Varlak_]

#45 un ad hominem solo funciona con argumentos, porque los argumentos son igualmente validos independientemente de quien los diga. Los datos, por otra parte, especialmente los que contradicen al conocimiento generalmente aceptado, necesitan el apoyo de una fuente fiable o de un estudio o algo del estilo. Si yo te digo que hay un cientifico (con sus estudios, su bata y su curro en una universidad) que dice que la homeopatia funciona, supongo que le daras mas validez si lo dice en la revista asciende que si lo dixe en un documental colgado en "lamentiraestaahifuera.blogspot.com", no?
Ahora, insisto, no digo que el dato sea mentira, solo digo que la palabra de un desconocido de Internet diciendo que lo ha visto que lo que enseñan en historia en todos los paises es mentira porque lo ha visto en un documental de la gente del canal historia vale cero, como comprenderás...

[#50 manson2000]

#48 tu argumento es que no vale lo que dice el documental porque lo dice odisea.... (o no se que decías de Aliens, querías decir que eran los Aliens lo que trajeron la agricultura???? DDD) . Por otra parte, parece Wikipedia dice exactamente lo mismo : El inicio de la agricultura se encuentra en el período Neolítico, cuando la economía de las sociedades humanas evolucionó desde la recolección, la caza y la pesca a la agricultura y la ganadería. Las primeras plantas cultivadas fueron el trigo y la cebada. Sus orígenes se pierden en la prehistoria y su desarrollo se gestó en varias culturas que la practicaron de forma independiente, como las que surgieron en el denominado Creciente Fértil (zona de Oriente Próximo desde Mesopotamia al Antiguo Egipto), las culturas precolombinas de América Central, la cultura desarrollada por los chinos al este de Asia, etc.

[#55 Desactivado]

#48 ad hominem bolivariano que sepas que te voy a reportar por abuso de negativos hacia mi usuario indiscriminadamente . A ver si así te banean y respetas las opiniones de los demás . Adiós lucido

[#59 Varlak_]

#55 reporta lo que quieras, los negativos van solo a insultos. Deja de insultar y dejaras de comer negativo. Besis.

[#46 adot]

#40 Pero a Egipto llegó desde Mesopotamia.

[#51 manson2000]

#46 En el documental pensaban que no. que Egipcios y Mesopotamia lo desarrollaron por separado. Lo razonaban por la diferencia de variedades encontradas y no recuerdo porque otro datos mas. Pero vamos, que me es indiferente.

[#37 adot]

#33 La civilización no empezó en Babilonia. En todo caso la civilización de la que descienda la europea empezó en Mesopotamia (hubo ciudades muy anteriores a Babilonia). Pero la agricultura (base de lo que consideramos civilización) se desarrolló independientemente en varios lugares: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/77/Agriculture_Beginning.png/800px-Agriculture_Beginning.png
Como puedes ver uno de ellos está en África.

[#38 Varlak_]

#37 Ok, he mezclado la parte por el todo, cuando digo "babilonia" me refiero a "mesopotamia".

[#26 Desactivado]

#25 Es decir, atribuyes el mérito de la mención a la espectacularidad, no a su valor histórico. Creo que es una señal de profunda ignorancia.

[#41 elac]

#26 lo que quiere decir es que en esta parte del mundo, en el siglo XII, apenas estaban intentando salir del neolítico. Lo cual confirma lo contrario de lo que pretende el articulo: por aquella época en África estaban tremendamente atrasados.

[#47 adot]

#41 No es que estuvieran atrasados, simplemente tenían un modo de vida distinto.

[#56 Pioner]

#47 Si, objetivamente estaban atrasados en muchos aspectos incluido en técnicas de construcción y además tenían un modo de vida distinto. Un modo de vida distinto puede llevarte a estar más atrasado, no tiene más importancia.

[#58 adot]

#56 En cambio en conocimiento de su entorno y aprovechamiento de los recursos estaban mucho más adelantados que los europeos. Cada modo de vida tiene sus ventajas.

[#60 Pioner]

#58 No es verdad.
Los Europeos conocían mucho mejor el entorno. El conocimiento sobre la biología nace en Europa.
En Africa (quitando el norte) no puede haber mejor aprovechamiento de recursos, dado que su comercio no era tan bueno. Y esto es debido a que no creaban tantos excedentes como han hecho otras civilizaciones.

[#61 adot]

#60 Cualquier habitante de la selva congoleña cuya vida se base en la caza y recolección se mea en el conocimiento de su entorno que puedan tener 20 biólogos.

[#22 prqt]

#17 busca los monumentos de Etiopía, por ejemplo.
También salió por aquí Menéame hace poco algo sobre Benín (el imperio, no el país actual), con calles más iluminadas y mantenidas que las europeas, por ejemplo, y una muralla de muchos kilómetros.
Y en la edad media es famoso el emperador Mansa Moussa, que también salió aquí. Y Timbuktú.
Hay menos restos que en otras partes, pero los hay, y muchos.

[#29 manson2000]

#22 Si. Han tenido reinos y tal. Pero yo hablo de algo tipo Babilonia, Egipto, etc... (escritura, astronomía, ...)

[#30 prqt]

#29 por ejemplo, la biblioteca (Universidad, según algunos) más antigua del Mundo está en Fez, Marruecos: https://es.wikipedia.org/wiki/Universidad_de_Qarawiyyin
Etiopía tenía (tiene) alfabeto propio, como los bereber de Malí, y muy antiguos.
De astronomía, ni idea, sé que los Dogón de Malí tienen un sistema complejo, aunque no sé hasta que punto calculaban cosas.

[#36 manson2000]

#30 Obviando la de Alejandría por ejemplo. La más antigua del mundo de la que se tiene referencia es una Asiria.

Etiopía ,... por supuesto. Si yo no digo que fueran un desierto cultural (porque no es cierto). Digo que me sorprende que no eclosiorara alli una civilización del tipo a las que he dicho antes.

[#57 Pioner]

#36 El comercio es muy importante en generar grandes civilizaciones. Allí donde se comerciaba mucho había muchos influjos culturales que permitían desarrollarse como civilización.
El modo de vida en Africa (quitando la parte norte), no ha desarrollado tanto el comercio y no hubo tanto influjo cultural. Por ello sus periodos de crecimiento como civilización han sido más lentos y en 5000 años la brecha se ha hecho grande.

[#32 Desactivado]

#29 Imperio almohade quizá?
https://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_almohade

[#35 manson2000]

#32 Pues no como no es civilización en el sentido que esta diciendo el imperio español.... Hablo de algo tipo Babilonia, Egipto, ...

[#24 Desactivado]

#20 vamos por partes, voy a citar el artículo: Lo que queda de ella está situado a unos 39 kilómetros de Masvingo, al sureste del actual país de Zimbabue (que precisamente significa grandes casas de piedra) y a una altitud de 1.140 metros.
En segundo lugar, que haya en otras partes del mundo construcciones más espectaculares no hace que ésta no sea digna de mención, piensa que no todas las civilizaciones se desarrollaron igual. Por ejemplo mencionas los aztecas, que no construyeron nada relevante hasta el siglo XIV.

[#25 Rarepepelarana]

#24 Sigue siendo una estructura cutre y mala, y poco digna de mención para el siglo que está. Lo de los 1140 metros no tiene mérito alguno. Y de eso es de lo que estaba hablando.

[#18 Cabre13]

#17 Mali y Zimbawue (como se escriba), también los etiopes y somalís eran bastante apañados.

[#27 manson2000]

#18 Pero Mali y Zimbawue son bastantes recientes.

Nubios si, aunque están muy influenciados por egipcios. El reino de Saba (somalia) quizas si se puede considerar.

Yo me referia a un equivalente a Egipto, Babilonia, Creta...

[#10 ccguy]

#8 Yo no tengo amigos ni ganas de montar grupo, si alguien te vota negativo no tiene nada que ver conmigo y lo hace por su cuenta. Pero vamos, que si alguien se molesta en mandar una noticia, currarse la entradilla, y tú la votas errónea o lo que sea sin dar explicación alguna no te extrañe que mosqueen y te den una colleja. Eres libre de votar lo que quieras igual que lo son los demás.

Meneame a fin de cuentas vive de los envíos, los populares llegan a portada y el resto caen en el olvido, no hace falta andar tocando las narices a la gente que envía algo con la mejor intención.

[#7 ccguy]

#4 Pse, para mí un voto erróneo a una noticia queda reservado para noticias con contenidos falsos, irrelevante es para noticias que no tienen relevancia en el sub que corresponda, el voto spam para que el que es spam, etc. Y votar negativo sin argumentar (por ejemplo si votas duplicada pues un link al envío anterior con copia a #0 para poder descartar es una cortesía mínima con quien a fin de cuentas está alimentando el sitio, porque es muy fácil ir puntuando lo que mandan los demás y no mandar nada propia) de bastante mal gusto.

Pero oye, tu vota como quieras, a veces meneando y a veces negativizando, que yo no me quejo.

Igualmente tú verás algunos votos positivos a comentarios tuyos y otros negativos... ¿y?

[#8 Desactivado]

#7 Lo que he notado es que tú y algunos amigos tuyos cuando les he votado negativo a algún envio han respondido votándome negativo en mis comentarios y a veces en grupo. Si quieres puedo enviar un registro de ello para que lo veas mejor. Entiendo que en Menéame no es obligatorio enviar noticias. Me gusta participar meneando las que creo que lo merecen y negativizando las que no, sin mirar quien envia la noticia, por eso como verás no tengo amigos.

[#9 Desactivado]

#7 Además, me gustaría hacer envios de noticias pero creo que nunca llegarían a portada debido a algunos como tú. Prefiero no hacer envios y ser libre de votar lo que pienso sin miedo a las represalias.

[#53 Jokessoℝ]

#5 Puede que los extraterrestres que les visitaran estuvieran borrachos ese día.

[#1 Jokessoℝ]

Esto prueba el contacto de los negros con razas superiores.
_{Extraterrestres por supuesto}

[#5 Rarepepelarana]

#1 Pues vaya razas superiores. Es un chavolo de los malos. Ni en el siglo 10 antes de cristo se construía tan cutre y mal. Los egipcios les daban mil vueltas, y los de Mesopotamia también. Cutre y mala.

[#16 Desactivado]

#5 Me gustaría ver a los egipcios haciendo las pirámides a 1100 metros de altura...

[#20 Rarepepelarana]

#16 ¿? Los que construyeron esto no construyeron nada de 1000 metros de altura. Me parece que no te has leído el artículo. Una estructura cutre y mala es lo que es para lo que habían construido egipcios, aztecas, mayas, chinos, indios, etc..

[#21 Cabre13]

#20 Me parece que no te has leído el comentario.

[#23 Rarepepelarana]

#16 Estar a 1100 metros de altura no tiene mérito alguno. Segovia y Soria están casi a esa altura. Simpleza del tamaño de una casa la suya, en mi opinión.

[#49 Desactivado]

#16 Los panchitos construyeron el Machupichu que está a 2500 m.s.n.m. y le da diezmil vueltas a eso.

[#52 Desactivado]

#49 Bueno pero eso fue en el siglo XV. Creo que sería bueno ver la historia como si no fuéramos turistas.

[#14 manson2000]

Supongo que los antropólogos, historiadores tendrán respuestas pero a mi siempre me ha sorprendido el bajo desarrollo de áfrica desde el neolítico para acá a excepción de Egipto (que fue un punto de luz increible durante milenios). Siendo un continente con climas tan variados que no floreciera una civilización al estilo Mesopotámico, Egipcio, Cretense, Indo, Maya...

[#15 Varlak_]

#14 si que las hubo, algunas mayores, otras menores, unas anteriores, otras posteriores, solo que la historia que conocemos es muy subjetiva.
Ten en cuenta que (simplificando mucho) en Europa, Africa fué considerada como un sitio de salvajes desde siempre, en cambio Asia se consideraba un sitio místico y América cuando se descubrió era un teritorio nuevo, por lo que cualquier cosa que viniera de las Indias era interesante y merecía estudio y admiración. En cambio Africa era poco más que un almacén de materias primas a robar y gente que esclavizar, culturalmente no le interesaba a nadie.

[#17 manson2000]

#15 Que civilizaciones hubo en África quitando Egipcios?

[#31 instantes]

Es una de las maravillas que se pueden construir en Civilization VI 😀

[#54 victorjba]

Yo me enteré de que existía porque lo puedes construír en el Civilization VI

[#2 Desactivado]

#0 Como verás no siempre voto negativo a tus envios sino solo a los que me parece que lo merecen. Sin embargo tú me votas negativo a mis comentarios sin razón.

[#3 ccguy]

#2 ¿quieres decir que yo no puedo tener razones también? ¿tús negativos son justos y los míos sin venir a cuento?

[#4 Desactivado]

#3 los negativos a noticias quedan a criterio de cada uno pero poner negativos a los comentarios no es lo mismo, hay que tener razones para ello las cuales puedes leer en las instrucciones

[#6 Desactivado]

#3 Las instrucciones dicen asi: "Los votos positivos a comentarios están para resaltar aquellos que aporten información, den más detalles o que provoquen unas saludables risas sobre el tema en cuestión.

Los votos negativos son para ocultar o mostrar tu disconformidad con comentarios insultantes, difamatorios, racistas, de divulgación de bulos, información errónea o spam. No votes negativo sólo por el hecho de que no coincide con tu opinión si ésta está bien argumentada y es razonable."

[#11 Varlak_]

#2 a nadie le importa. Id a #buambuasub o a #unhotel