Portada
mis comunidades
otras secciones
#7:
#5 Pero tú sabes lo que es la ley de amnistía o sólo vienes a hablar de tu libro?..métele un par de Venezuelas, que combinan muy bien con ETA...ya puedes quitar el palillo de la boca...
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnist%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a_de_1977
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnist%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a_de_1977
Comentarios
#5 Pero tú sabes lo que es la ley de amnistía o sólo vienes a hablar de tu libro?..métele un par de Venezuelas, que combinan muy bien con ETA...ya puedes quitar el palillo de la boca...
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amnist%C3%ADa_en_Espa%C3%B1a_de_1977
#7 Todo los presos acusados de pertenecer a ETA fueron indultados en 1977 (el último fue Fran Aldanondo). Algunos solamente estaban presos por expresar ideas políticas, pero otros, como Paquito o Santi Potros, eran autores de atentados y asesinatos.
#12 Y el dictador culpable de muchas más muertes sigue sin ser condenado, al igual que su régimen
#14 El problema es que los muertos no pueden ser condenados.
#12 No todos (ni mucho menos), solo los que no estaban condenados por delito 'de sangre': "siempre que no hayan supuesto violencia grave contra la vida o la integridad de las personas." En cambio, los funcionarios amnistíados bastaba con que alegasen obediencia debida.
#18 Eso era para los delitos cometidos entre 1976 y 1977, los anteriores a 1976 no tenían esa cláusula. Por ejemplo Iñaki Sarasketa, condenado por el asesinato de José Pardines, fue puesto en libertad tras la entrada en vigor de la ley de amnistía.
https://es.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_Sarasketa
#23 "Poco antes de la amnistía de 1977 fue excarcelado y extrañado a Noruega" https://es.m.wikipedia.org/wiki/I%C3%B1aki_Sarasketa
#26 hasta que la amnistía le permitió volver.
#18 #21 De verdad que me revientan estas discusiones sobre la ley de amnistía con gente que solo conoce cuatro soflamas de mierda. Antes me enfadaba como vosotros, pero nunca he conseguido que nadie admita que no tiene ni puta idea sobre este asunto. De todas formas, los argumentos básicos son estos:
1) El principal apoyo de la ley de amnistía fue por parte del pce y los sindicatos. Hay una intervención de defensa de la misma de Marcelino Camacho absolutamente magistral.
2) Aunque se derogase, no se conseguiría ABSOLUTAMENTE NADA. No se puede desamnistiar, coño. Es una derivación del artículo 9.3 de la Constitución, que establece la irretroactividad de las normas sancionadoras no favorables.
#29 claro que se puede des-aministiar. Y juzgar las veces que haga falta hasta que salga lo que ellos quieran. Dale el Ministerio de Justicia a los de la dignidad y ya verás...
#29 Aunque no la recuerde de memoria, algo he leído sobre el tema, y hay una diferencia grande entre los juzgados+condenados+amnistíados y los nunca juzgados.
#7 no he tenido ni que quitarme el palillo de la boca. mira. En el mismo link que envías, en el segundo párrafo pone esto:
Incluía la amnistía de los presos políticos, así como un amplio espectro de delitos que incluían actos políticos, rebelión, sedición —incluidos los delitos y faltas cometidos a consecuencia de ambas— y denegación de auxilio cometidos antes del día 15 de diciembre de 1976,1 fecha de ratificación en referéndum de la Ley para la Reforma Política. Puesta en vigor en plena transición a la democracia, su objetivo era eliminar algunos efectos jurídicos que pudieran hacer peligrar la consolidación del nuevo régimen.2
Pues esos delitos, no te lo vas a creer, además de a todos los comunistas, incluyen a muchos etarras. Además no te lo digo yo, sino que lo pone en el mismo puto enlace que tú mismo has puesto, en el apartado "Contexto y antecedentes".
La pregunta es ¿has leído el enlace que copias o solo has buscado algo en google y los has copiado para parecer más listo?
El problema de internet es que cualquiera puede escribir en ella, aunque no sepa.
#franconoticia 51
Los caciques y señoritos de los pueblos tuvieron su responsabilidad en los crímenes de la guerra. En la matanza de Badajoz, en el video http://menea.me/1vzth explicaban como la Reforma Agraria que había perjudicado a los señoritos tuvo su influencia en la matanza, eran los señoritos los que aplaudían en la matanza de la plaza de toros de Badajoz,
No se puede condenar a los responsables, los delitos han prescrito. Salvo que se consideren delitos contra la humanidad, que esos nos prescriben nunca y eso es algo que se aplica de forma retroactiva.
#1 Por ello, Podemos reclama cambiar la ley de amnistía de 1977 para juzgar los delitos de lesa humanidad del franquismo. Y esta es una de las razones por las que PSOE, no quiere que Podemos entre en el gobierno.
#3 pues si cambias la ley de amnistía, tendrás que cambiar la entera, ¿no? Incluyendo a los etarras amnistiados, que deben quedar más que franquistas ¿O solo la vas a anular para los que te caen mal?
Ese es uno de los motivos por los que Podemos no puede entrar en el Gobierno.
#5 por supueto, aunque deberia darte vergüenza querer comparar el terrorismo de eta con el terrorismo del ejercito español que junto con el clero la oligarquia caciquil y el fascismo internacional llevaron a este pais a la ruina y mataron a tantos españoles.
que se juzgue a todos
#1 Y la Constitución obliga: el Artículo 10 de la Constitución, dice que hay que interpretar las Leyes, de acuerdo con los tratados y acuerdos Internacionales, por los cuáles España está obligada a cumplir los principios del derecho internacional que emanan de las sentencias de los juicios de Núremberg, así como el cumplimiento de las recomendaciones formuladas por relatores de la ONU
#9 Primero hay que firmar esos tratados.
#8 Pues, como puedes ver, no se ha pasado página. Aún hay españoles que se c*g*n en la pm de los asesinos fascistas y reclaman justicia. Esa amnistía pactada fue un canelo. El consenso internacional es que esos crímenes no prescriben nunca.
Y como ahora vendrás con los dos bandos, te diré que no seas hipócrita, porque sabes perfectamente que no había dos bandos, solo unos golpistas fascistas traidores a su patria, contra un gobierno legitimo. Y los "culpables" del bando "rojo" acabaron ejecutados o exiliados. Y los azulitos, exaltados en iglesias, ministerios, ejército y empresas.
Algunos estáis tan a la derecha, que no tenéis el mínimo atisbo de ética.
#16 no, pero tampoco me parece bien que se oculte quitando estatuas, yo de pequeño paseando por ferrol me dió por preguntar quien era el que estaba en aquella plaza, así me enteré de que ese señor existía.
tampoco me parece bien que la izquierda española saque cada año el tema, la gente que tenía 30 o 40 años en aquella época está o senil, o muerta, va siendo hora de aceptar que tuvimos una guerra civil, que uno de los dos bandos ganó, y que hubo una dictadura, y formo parte de una generación, a la que incluso felipe gonzalez se le queda desconocida (tengo 30)
#17 "tampoco me parece bien que se oculte quitando estatuas"
¿En Alemania deberían tener estatuas de Hitler en diversos lugares de su geografía, para que "jóvenes" como tú se interesen por su propia historia? ¿Si no las tienen es porque quieren ocultarla?
"tampoco me parece bien que la izquierda española saque cada año el tema"
Quien rigurosa y religiosamente saca el el tema anualmente, cada 20N (casi como lo canción, aunque creo que tú eres demasiado joven para algunas canciones) son los del brazo en alto en la catedral de la Almudena, numerosas iglesias de toda la geografía española, el el Valle de los Caídos, después de misas católicas en honor del dictador fascista. Creo que esos no son "la izquierda española". Y poca gente, entre los que no estás tú, los condena.
"la gente que tenía 30 o 40 años en aquella época está o senil, o muerta"
¿Tu padre o tu madre pertenecen a ese grupo de seniles o muertos?
"tuvimos una guerra civil, que uno de los dos bandos ganó, y que hubo una dictadura"
¿Eso que cuentas justifica la barbarie y que tú no la condenes?
"incluso Felipe González se le queda desconocida (tengo 30)"
¿No me jodas que hay que poner estatuas de Felipe en El Ferrol para que te intereses por tu historia reciente?
Y por último, aunque te suene raro y no lo entiendas, es tu actitud y tu condescendencia la que mantiene Franco vivo.
#24 mira que os gusta sacar las cosas del tiesto
quitamos los pantanos? los edificios que se han construido? cuando los yihadistas entran rompiendo y robando cosas del régimen que está (que a ellos no les gusta) todos decimos que es una barbarie, que es cultura. Quitamos todo rastro de la época romana o celta? destruyamos las catedrales, que son simbolo de la inquisición!
el 20N es algo a lo que van 4 monos, la mayor afluencia al valle de los caidos la causó sanchez diciendo que lo iba a trasladar, si no le das cobertura, la gente ni se entera de que el 20N se va a hacer eso, la mayoría lo hacen simplemente porque hay una cámara delante, porque somos así.
el y tu mas te ha quedado precioso, aunque un bordado le quedaría chachi.
Cositas como querer quitar medallas a gente que si bien puede (o no) ser un torturador, porque simplemente esa parte de la historia está HIPER oculta y cualquier palabra en favor de la dictadura, por muy cierta que sea es deshechada por miedo a ser llamado facha, cuando quitar dicha medalla constituye un delito, porque esa medalla se dió con motivos justificados.
Cosas como que la memoria historica solo quiera lavar un lado y ocultar otro
Mis padres tenían 18 años, y a pesar de ser ambos de derechas, nunca me han dicho que franco fuese estupendo, es mas no hablamos todos los días de franco, que cosas, no?
No, no hace falta una estatua, pero si ya está puesta, déjala, forma tan parte de nuestra historia como cualquier ruina romana, o catedral inquisitorial, o cualquier cosa que se te ocurra.
Te voy a ser sincero, en mi total desconocimiento sobre Franco, hasta que se sacó el tema en el congreso, estaba convencido de que estaba enterrado en ferrol, donde vivió, así que imaginate si soy ignorante del tema de franco, y de lo poco que me importa que hace 45 años se muriese, me preocupa mas lo que va a pasar este año, y los 45 que vienen, que son los que voy a vivir.
Franco, el franquisimo, los republicanos y toda esa patochada, me importa un bledo, pero politicuchos de tres al cuarto, que en vez de exigir que bajen los impuestos a la comida, que los sindicatos dejen de chupar del estado, que la presión fiscal baje etc, están mas preocupados porque un señor de 70 y tantos años tiene una medalla. Eso es lo que me preocupa, que les votan.
#35 "mi total desconocimiento sobre Franco", "estaba convencido de que estaba enterrado en ferrol", "lo poco que me importa"
Joooooder!
"los yihadistas entran rompiendo y robando cosas del régimen": las estatuas de Buda y las ruínas babilónicas son equivalentes a una estatua del hijo de puta de Franco encima de un caballo.
Tío, mejor lo dejamos aquí y ya te apañas tú con tu conciencia y tus principios.
#36 eso, huye que los zascas llueven
#37
"así que imaginate si soy ignorante del tema de franco"
Hay que tener un poquito más de... (pon tú aquí lo que quieras) para darle un zasca a alguien, jovencito.
#38 ale, ya te has picao? como te han mandado a paseo tienes que venir y tratar de ridiculizarme para quedar mejor? pues si que tienes que rebajarte tu a un "jovencito" no?
mira, otro zasca, ahora vas y lo cascas
#41 ¿Quién me ha mandado a paseo?
¿Ridiculizarte? Quien ha dicho que eres un ignorante has sido tú. También quien se jacta de sus 30 años para justificar esa ignorancia ha sido el mismo.
Creo que estamos aburriendo a los demás usuarios...
Besitos.
#42 y vuelve
#30 ¿Y a ti quién te dice que yo no me meto con la dictadura? Fue una mierda, terminó hace 45 años. Y lo mejor es que no terminó en otro baño de sangre como parece que quieren los que se pasan el día protestando con lo mismo. Hubo una dictadura porque antes hubo una guerra (en la que un bando se dedicó ha matarse entre ellos en vez de al enemigo) y hubo una guerra porque hubo una república (en la que también había un bando que quería montar una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas) porque antes hubo una dictadura, y antes de eso una monarquía, otra república... ¿lo pillas? Pues ahora hay una democracia de puta madre y no quiero que la jodan los de la URSI.
Además, ¿quién es Iglesias para hablar de legitimidad? En la República su abuelo era de los que mataban gente en pijama y en la dictadura su abuelo y su padre eran funcionarios bien pagados. Y como él, la mayoría de los que protestan y ahora se ponen dignos.
Y quieren cambiar leyes no para clarificar y tratar a todo el mundo por igual, sino solo deshacer la amnistía para los que a ellos les molestan pero mantenerla para otros fulanos que también mataban a gente con tiros en la nuca. Tiros en la nuca mucho más recientes que por cierto hay que olvidar para facilitar la paz y el buen rollito, que hay que olvidar lo que ocurrió hace 15 años pero recordar lo que ocurrió hace 80.
Pues mira, de entrada no, aunque solo sea porque a los que lo piden no les dejaría las llaves de casa para que me regaran las plantas porque no me fío de ellos.
#32 Todo lo que dices en el primer párrafo es para justificar el golpe y la posterior dictadura: "Hubo una dictadura porque antes hubo una guerra", "y hubo una guerra porque hubo una república". Entiendo tu forma de pensar. Está muy generalizada entre ciertos sectores. Pero, ¿tú crees que si a los españolitos nos da ahora por "portarnos" igual de mal, sería normal que viniese un salvapatrias para enderezarnos?
¿Y qué pinta el tal Iglesias del que hablas en esta noticia y en nuestra conversación? ¿Y los tiros en la nuca de ETA? ¿No te faltaría Irán y Venezuela para el poker?
Y te vuelvo a decir que lo que denunciaba el usuario al que contestabas, no es lo que ocurrió hace 80 años, sino que gente como tú justifique los golpes de estado.
#34 ¿He justificado algo? Tu solo ves lo que quieres ver...
#39 Ooootra vez:
"Hubo una dictadura porque antes hubo una guerra (en la que un bando se dedicó ha matarse entre ellos en vez de al enemigo) y hubo una guerra porque hubo una república (en la que también había un bando que quería montar una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas) ... ¿lo pillas?"
Son tus palabras. ¿Lo quieres ver?
#40 lo que te quiero decir es que es Historia, que detrás de una cosa viene la otra. De hecho me he ido hasta la Primera República... Y lo de la URSI te lo pongo porque a no ser que seas un cerril te habrás dado cuenta que lo único que distinguía a los de un lado de los de otro es que unos ganaron y otros perdieron, pero los dos bandos mataron tanto como pudieron, amedrentaron a los que pensaban bien tanto como pudieron y dieron tanto miedo como pudieron. ¡Si los tres mejores libros de Orwell los pensó mientras estaba aquí!
No he justificado nada, pero tampoco me trago que un bando fuera virtuoso, y lo que no quiero es vovler a verme en esa situación, y por eso me da por saco la gente que acusa a gritos a los franquistas mientras está orgulloso de los asesinatos de su lado.
Y aquí está la relación con Iglesias, porque su partido quiera cargarse la ley de Amnistía para castigar solo a unos porque los otros le parecen héroes, de hecho, uno de los salvajes que se dedicaba a matar a gente sin juicio fue su abuelo, de lo que el cabronazo está muy orgulloso.
Base de datos de represaliados en la Guerra Civil: https://ihr.world/es/proyectos
#13 cuando dejemos de pensar que españa es facha, que franco sigue vivo y demás, igual podemos completar el parecido con alemania.
#15 ¿A tí te parece bien que se exalte el franquismo y no se tomen medidas como en Alemania?
#25 no especialmente, pero no tengo ganas de jugarme lo que tengo por algo que ocurrió hace 80 años para que estén contentos unos fulanos que querrían que esto se pareciera a esas Rusia o China que daban repelús. O a otras mierdas que ahora mismo dan repelús. Y además, unos fulanos que están orgullosos de que el abuelo participara en checas.
#28 Lo que denunciaba el usuario al que contestabas, no ocurrió hace 80 años. Empezó a ocurrir en 1975 y sigue ocurriendo adía de hoy. Se trata de que algunos no denunciéis y condenéis las dictaduras, como tú bien dices , como en Rusia y en China.
Eso sí que da repelús.
Otra vez el revival nacional de la Guerra Civil, a ver si con un poco de suerte van quedando menos quejosos de este tipo y en cuestión de un lustro o dos podemos pasar página son tener que soportar a estos pelmas a cada rato que pasa.
#4 La guerra civil acabo en el en 1939....de ese año a 1975 lo que hubo es una dictadura pura y dura. Somos el único país del mundo que dejo impune las atrocidades cometidas en una dictadura en nuestra época contemporánea .
Esa es la parte que a los de derechas se os olvida siempre ... especialmente a los embajadores de VOX de Menéame....señor de En menéame desde agosto de 2019.
#6 No hay ninguna impunidad, hubo una transición pactada entre todos los representantes políticos de los españoles, y un pasar página.
Algunos estáis tan a la izquierda que no os valen los pactos ni los contratos sociales si no es haciendo las cosas a vuestra manera.
He tenido cuenta en Menéame desde 2007, para mí es un orgullo saber que he sido siempre directo y conciso y que se ha aplicado un ideario ideológico para censurar comentarios desde hace tiempo, seguramente en tu caso vas más a tono y acorde a la línea editorial.
#6 ese señor del que usted me habla (#4) tiene 3 noticias publicadas y 11 enviadas... cuantas tienes tu, "señor en meneame desde el 2011"?
dejando ese tema, deberías buscar lo que pasó en alemania con los nazis, y la cantidad de gente que quedó impune, En discovery max tenían el documental
Esto obviando otros temas como las FARC en colombia donde se ha tomado la decisión de perdonar a cambio de que cesen sus actividades, a esto se le llama negociar, no vas a conseguir que gente dictatorial o terrorista deje de incordiar porque tu lo digas, y sin mas, degraciadamente. Esos perdones, hay que aceptarlos, olvidarlos y mirar al año 2060, que está mas cerca que el 1975.
#10 Tú deberías tomar como ejemplo a esa Alemania que citas. Allí, si se te ocurre levantar el brazo con el saludo fascista (el mismo que verás aquí cualquier día en el Valle de los Caidos) puedes acabar en el calabozo.
Los que quedaron impunes, son los que le valían para algo a USA y a la URSS y los que consiguieron escapar y esconderse de los nuevos nazis judíos.
Y por dió, no te informes con el Discovery Max!
#6 los únicos no, ahí está Rusia o China.
#22 ¿Y eso te hace enorgullecerte?