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#4:
Uno de mis mejores amigos es doctor en historia, después de verle varios años currando en su tesis y en sus publicaciones, creo que lo que más me ha sorprendido de todo lo que he aprendido de él ha sido el poco rigor que tiene la historiografia española de hasta hace muy, muy, muy poco... porque la inmensa mayoría de lo escrito y estudiado sobre nuestro país en este tema está basado en la Causa General, que ahora se sabe que tiene un rigor ínfimo. De lo que se ve en ella hay que creerse lo justito, incluso menos.
Me dejó muy loco llevar toda la puta vida escuchando a mi familia (muy franquistas ellos) hablar de la destrucción de las iglesias y el arte patrio durante la guerra, para luego descubrir que la realidad no tiene absolutamente nada que ver con eso, si no casi todo lo contrario.
Me dejó muy loco llevar toda la puta vida escuchando a mi familia (muy franquistas ellos) hablar de la destrucción de las iglesias y el arte patrio durante la guerra, para luego descubrir que la realidad no tiene absolutamente nada que ver con eso, si no casi todo lo contrario.
#12:
#11 A ver, tío culto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Espa%C3%B1a_de_julio_de_1936
"Se ha llegado a decir que sólo en el mes de febrero de 1936 se contabilizaron 441 asesinatos en todo el país,2 una cifra no corroborada por ningún otro historiador y que, comparada con las que se suelen manejar, es a todas luces exagerada. El estudio más completo sobre las víctimas mortales, como resultado de la violencia política entre febrero y julio de 1936, registra para febrero un total de 44 víctimas mortales, de las cuales 28 serían causadas por la intervención de las fuerzas de orden público (la inmensa mayoría de ellas militantes de las organizaciones de izquierda), por lo que se habrían producido 16 posibles asesinatos y no los 441 apuntados. Según ese mismo estudio, entre febrero y julio de 1936, antes de iniciarse el golpe de Estado, hubo un total de 189 incidentes y 262 muertos, de ellos 112 causados por la intervención de las fuerzas de orden público. De las 262 víctimas, 148 serían militantes de la izquierda, 50 de la derecha, 19 de las fuerzas de orden público y 45 sin identificar. Además ese estudio constata que el número de víctimas mortales causadas por la violencia política fue disminuyendo en esos cinco meses."
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Espa%C3%B1a_de_julio_de_1936
"Se ha llegado a decir que sólo en el mes de febrero de 1936 se contabilizaron 441 asesinatos en todo el país,2 una cifra no corroborada por ningún otro historiador y que, comparada con las que se suelen manejar, es a todas luces exagerada. El estudio más completo sobre las víctimas mortales, como resultado de la violencia política entre febrero y julio de 1936, registra para febrero un total de 44 víctimas mortales, de las cuales 28 serían causadas por la intervención de las fuerzas de orden público (la inmensa mayoría de ellas militantes de las organizaciones de izquierda), por lo que se habrían producido 16 posibles asesinatos y no los 441 apuntados. Según ese mismo estudio, entre febrero y julio de 1936, antes de iniciarse el golpe de Estado, hubo un total de 189 incidentes y 262 muertos, de ellos 112 causados por la intervención de las fuerzas de orden público. De las 262 víctimas, 148 serían militantes de la izquierda, 50 de la derecha, 19 de las fuerzas de orden público y 45 sin identificar. Además ese estudio constata que el número de víctimas mortales causadas por la violencia política fue disminuyendo en esos cinco meses."
Comentarios
La Ley de Responsabilidades Políticas fue una ley para la reconciliación.
#1 Festival del humor
#1 Me has hecho de reir
Uno de mis mejores amigos es doctor en historia, después de verle varios años currando en su tesis y en sus publicaciones, creo que lo que más me ha sorprendido de todo lo que he aprendido de él ha sido el poco rigor que tiene la historiografia española de hasta hace muy, muy, muy poco... porque la inmensa mayoría de lo escrito y estudiado sobre nuestro país en este tema está basado en la Causa General, que ahora se sabe que tiene un rigor ínfimo. De lo que se ve en ella hay que creerse lo justito, incluso menos.
Me dejó muy loco llevar toda la puta vida escuchando a mi familia (muy franquistas ellos) hablar de la destrucción de las iglesias y el arte patrio durante la guerra, para luego descubrir que la realidad no tiene absolutamente nada que ver con eso, si no casi todo lo contrario.
#4 fuera de coñas y sin criticar. Ninguno de los bandos fueron santos. Pero quién ganó fueron los franquista (nacionales, sublevados o como quieras llamarlos), quienes aplicaron la "justicia del vencedor".
Toda la historia de España, desde el 14 de Abril de 1931, cogela con pinzas y ha ser posible de hispanistas extranjeros.
#5 Hasta los huevos de esa frasecita de que ninguno fueron santos. A ver, uno empezó la guerra o el otro no. Si tú me das una hostia y yo te la devuelvo (¿en lugar de qué?) no puedes ir diciendo que ninguno hemos sido santos.
#6 No entraré al trapo, pero si piensas que la II República todo era color de rosa, estás muy equivocado.
La Segunda República terminó como terminan lo regímenes débiles e ineficientes... A hostia limpia.
El problema no fue solo Franco, Sanjurjo o Primo de Rivera, sino también Largo Caballero, que algunos se os olvida la revolución del 34 o la sublevación de Casado.
Si vamos ha ser críticos lo somos con todos. Desde su inicio, la Segunda República estaba herida de muerte por la tremenda división del pueblo.
Y sí, los dos bandos fueron unos salvajes, pues así se comporta el ser humano en la guerras. No solo antes sino también ahora. Es una cuestión de antropología, no de política.
#7 En la II República no era todo de color de rosa como tampoco lo es ahora. ¿te parecería justificado un golpe de estado? Y si lo hubiera y algunos cogiéramos las armas para defender lo que tenemos ahora, imperfecto como es, ¿también dirías que no somos santos?
#8 mira, tu comentario es de una ignorancia que raya la oligofrenia. Hoy nadie quiere un golpe de estado, ni la supuesta extrema derecha. Si te informas de lo que era la republica del 36 te darás cuenta de que no tiene nada que ver con el gobierno actual. Sin ir más lejos, 4 días antes del levantamiento los socialistas asesinaron al líder de la oposición, eso hoy es impensable. Yo, que no me gusta este gobierno, también lo defendería con mi vida porque entiendo que no hay motivo para un golpe de estado, ahora bien en el 36 estaría en el lado de los sublevados. Solo entre los militares fueron asesinados 400 de alta graduación en el 36 en los meses anteriores al alzamiento, como dijo un historiador inglés “para los militares era más seguro rebelarse que quedarse quietos”.
Hoy día si los socialistas asesinasen no a 400 sino a 4, habría alzamiento.
Puedes leer frases de Largo Caballero y te darás cuenta que NO TIENE NADA QUE VER.
#11 A ver, tío culto:
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_Estado_en_Espa%C3%B1a_de_julio_de_1936
"Se ha llegado a decir que sólo en el mes de febrero de 1936 se contabilizaron 441 asesinatos en todo el país,2 una cifra no corroborada por ningún otro historiador y que, comparada con las que se suelen manejar, es a todas luces exagerada. El estudio más completo sobre las víctimas mortales, como resultado de la violencia política entre febrero y julio de 1936, registra para febrero un total de 44 víctimas mortales, de las cuales 28 serían causadas por la intervención de las fuerzas de orden público (la inmensa mayoría de ellas militantes de las organizaciones de izquierda), por lo que se habrían producido 16 posibles asesinatos y no los 441 apuntados. Según ese mismo estudio, entre febrero y julio de 1936, antes de iniciarse el golpe de Estado, hubo un total de 189 incidentes y 262 muertos, de ellos 112 causados por la intervención de las fuerzas de orden público. De las 262 víctimas, 148 serían militantes de la izquierda, 50 de la derecha, 19 de las fuerzas de orden público y 45 sin identificar. Además ese estudio constata que el número de víctimas mortales causadas por la violencia política fue disminuyendo en esos cinco meses."
#7 nadie piensa que fuera de color rosa.
De hecho una situación como la que crea la huida del borbon y el echar a andar de la república tenia que ser un campo abonado para las provocaciones de los que veían amenazado su cortijo.
Si Sin república ya se habían inventado "la mano negra", no es difícil imaginar cuanto inventarían para justificar sus crimenes ,los dueños de España.
#7 el como fuera la II Republica es indiferente, ya que nada justifica un golpe de estado con guerra civil incluida,
más 40 años de dictadura, más una "transición" en la que los dictadores transicionan mágicamente en demócratas.
Lo que se debería de haber hecho es una "causa general" contra los dictadores y sus colaboracionistas.
#6 A lo que irá #5 es a que durante la guerra ambos bandos hicieron auténticas salvajadas. Pero hay dos puntos importantes que lo diferencian:
- La violencia política generalizada se realizaba desde el gobierno en el bando nacional. Aunque hubo purgas de comandos por su cuenta, no era lo habitual. Sin embargo, en el republicano la mayoría de chekas, asesinatos y purgas eran realizados por milicianos, fundamentalmente del PCE y de la CNT y no por parte del gobierno.
No así en el republicano, las chekas y los asesinatos eran realizados pese al gobierno y se intentaron evitar, aunque no se logró hacer nada al respecto hasta la llegada al cargo de Melchor Rodriguez garcía. Mucha gente se sorprende que durante la número de ejecutados sumariamente es mayor por el bando republicano (contando anarquistas y milicias asociadas a la república) que por el nacional (creo que eran 40.000 contra 60.000).
- El problema es lo que ocurre después, al acabar la guerra. Es en ese momento donde la represión se dispara y tienes la inmensa mayoría de represaliados del Franquismo. Hasta 1945 las cifras de muertos por año seguían siendo gravísimas (creo recordar unos 5.000 ejecutados el último año, pero tendría que revisar mis libros).
#4 Antes de nada, me parece muy interesante la tesis de tu amigo... ¿es pública? ¿está accesible?
y ahora ya desahogandome a gusto: a pesar de lo expuesto en tu post, todavía te encuentras idiotas que siguen basando sus comentarios en lo que trascendió de esa época (como #5).
Crónica que dicho sea de paso fue total y absolutamente escrita por aquellos que ganaron la guerra. Aquellos... que ganaron una guerra que generaron ellos mismos, levantandose contra un regimen totalmente legal...basandose en que el fin (montar una guerra fraticida) justifica los medios (crear un estado con unos principios como dios manda). Por que abogar por el cambio mediante la vía pacifica está sobrevalorado e injustificada, salvo en el caso de que los violentos sean los que están en el lado opuesto al tuyo, pero si el violento eres tu claro que está justificado.
y luego te toca leer a idiotas y cínicos hablando de valores critianos y respeto a los demás, mientras defienden que la guerra estaba justificada, porque se puede leer en las crónicas (de los historiadores fascistas) que los rojos quemaban iglesia, violaban monjas, y comian bebes.
#14 pues aquí en abierto y sin preguntarle a él me da cosa, pero en cuanto llegue a casa te paso el título por privado, que creo que al menos se puede comprar online su último trabajo.
#15 gracias
#16 He intentado mandarte el título por mensaje privado, pero parece que me tienes que tener añadido a amigos para que pueda hacerlo. Cuando tengas un minuto me añades y te lo mando. ¡Un saludo!
#17 hecho, gracias!