Durante los últimos tiempos hemos visto cómo se ha ido construyendo un proceso social que hemos llamado islamofobia, a partir de una psicodinámica del miedo y una polarización social creciente, que ha ido generando un clima de miedo y alerta social. Cuando los seres humanos sentimos miedo, y nuestra integridad física o psíquica están en juego, se activan nuestros instintos más básicos y la primera necesidad pasa a ser sentirnos seguros.
#4 Mientras la religión prime por encima de los estados y las personas no va a haber una verdadera igualdad social. No se puede ser tolerante con todo, es inviable.
#1 Pues claro, los islamistas son gente como tú. Cuando se les contrapone la visión de "los occidentales no son seres perversos" responden con algo parecido a tu comentario.
#10 Obviar hechos que están dando argumentos a la ultra derecha desde mi punto de vista es un error. Desmontar esos argumentos es necesario, por eso creo que era necesario tratar el tema en el artículo. Porque va de eso.
#43 La entrevista trata la islamofobia desde una perspectiva española. Que la ultra derecha española haya asumido como propios los abusos sexuales producidos en Alemania es una anécdota dentro del enfoque general que se da en la entrevista.
#9 No, yo no soy racista. No tengo problemas con árabes ni con cualquier otra raza. No desprecio a nadie por el mero hecho de ser blanco, verde, americano, árabe o hablar un idioma u otro. Ahora bien, hay cierta clase de gente determinados árabes con una cultura y forma de actuar que no me gusta.
Pero yo no juzgo a nadie por ser chino, coreano, árabe, me da igual. Del mismo modo que no todos los árabes son racistas, hay muchos a que discriminan a homosexuales y extranjeros (y espero que otros muchos a los que les de igual). Pero en general son una cultura que cuando cuando van a otros países suelen exigir a las otras culturas que se "conviertan" a su cultura.
Sin mencionar los guettos que forman,etc. Insisto, no me molesta un árabe pero no me acaba de gustar que se junten comunidades de árabes que no se integran y que están "aisladas" del resto de culturas, y entiendo que cada uno preserve sus costumbres y su cultura.
#19en general son una cultura que cuando cuando van a otros países suelen exigir a las otras culturas que se "conviertan" a su cultura
no me acaba de gustar que se junten comunidades de árabes que no se integran y que están "aisladas" del resto de culturas
Al contrario que los europeos que, como todos sabemos, si salen de sus países es sólo para integrarse en otras culturas...
Hay árabes que desprecian a todo lo ajeno y europeos que también lo hacen. Pero es tan estúpido caer en el típico autoodio de buena parte de la progresía europea como en el juicio generalizado de "los árabes son así".
Existen factores sociales y culturales que explican ciertos aspectos que dificultan la integración de muchos individuos. Pero es ridículo generalizar sobre unos mientras uno se autoindulta compasivamente.
#20 Mira, yo he ido casa por casa (literal) en un guetto donde vivo y muchas mujeres no sabían leer o ni siquiera hablaban contigo (supongo que solo te podrías dirigir al hombre), o no tenían educación básica. Seguro que no eran malas personas pero vamos, no es que comparta esa cultura.
Lo que no he visto de forma habitual es barrios donde la mayoría son Españoles en otros países como los hay de árabe, indios, etc. En Londres o Europa.
"Existen factores sociales y culturales que explican ciertos aspectos que dificultan la integración de muchos individuos"
Supongo, pero de eso normalmente no tienen la culpa los demás. O ahora eres tu el que generaliza con que el problema son siempre los demás.
#21 Yo he ido casa por casa (también literalmente) en un barrio de un país árabe y me he encontrado desde profesores de universidad, hasta escritores o médicos. Y no por eso se me ocurre generalizar pensando que todos los árabes son como los que he visto.
Si no hay españoles en ghettos en Londres es porque (a) su cultura es muy similar a la nuestra y (b) la emigración actual de españoles hacia Londres corresponde a perfiles de alta formación.
Quizás si hubieses podido ver la Suiza de los años 50 te habrías econtrado con muchos suizos con la misma visión de los españoles que tienes tú de los árabes.
Si quieres ver ghettos de españoles no integrados en la cultura dominante del sitio en el que viven sólo tienes que ir a alguna ciudad africana en la que una multinacional española tenga algún centro de trabajo.
#23 ¿Tienes algún ejemplo donde el 90% sean Españoles en Londres? (en un barrio, se entiende). Por otro lado, dices que has ido casa por casa EN UN PAIS árabe. Es normal que te encuentres de todo allí, pero es irrelevante entre otras cosas porque es su país. Allí que hagan "lo que quieran", son ellos la sociedad con su cultura.
Sobre el ejemplo de Suiza, también irrelevante. Primero, es hace 50 años y no creo que puedas hablar por la sociedad Suiza y segundo que en otros países de Europa sean racistas o que protejan su cultura no es una novedad. Pero yo no he visto guettos de Suizos en Barcelona o en Francia, ni he visto 1000 suizos juntarse para asaltar sexualmente a mujeres. Ni las mujeres suizas deben ir acompañados de un hombre cuando salen a la calle, etc. Ni todos los árabes son iguales, ni todos los suizos son iguales.
Sobre el ejemplo de África, es un caso más rebuscado, pero piensa que van allí a trabajar (entiendo) no ha vivir, y que es algo temporal. Por otro lado, en zonas de África se ataca a otras culturas que son distintas al "islam" que como digo, está muy bien la tolerancia pero cuando todos sean tolerantes.
#24en zonas de África se ataca a otras culturas que son distintas al "islam" que como digo, está muy bien la tolerancia pero cuando todos sean tolerantes
Un win-win, eh? Los míos no se adaptan porque no pueden y los demás porque no quieren.
Ya veo que sólo te valen los ejemplos que confirman tus prejuicios. Nada sorprendente viendo tu discurso de categorías ad-hoc que confirman, "increíblemente", que tú y "los tuyos" sois mejores que los demás.
#25 Tener prejuicios no es necesariamente negativo, todos los tenemos, ¿tienes idea de si muchas de las chicas a las que asaltaron sexualmente los tenian? ¿Que crees que opinan del tema ahora? yo tampoco lo se. Pero que quieres que te diga, he visto muchas cosas con árabes de por medio como para poder tener mi opinión. Que como digo, no es racista. Yo no odio a los árabes, y puedes o no estar de acuerdo con su cultura.
¿Alguno de los ejemplos que he puesto son mentira o exagerados, o tienen un componentente puramente subjetivo? Si es así, saca los números y hechos reales y los discutimos. Pero no por sacar 1 ejemplo concreto (a favor o en contra de su cultura) vamos a juzgar a una sociedad.
¿De todas formas, puedes comentarme un caso de los últimos 40 años donde se haya lapidado a una mujer? ¿algún homosexual ha ido a la cárcel por ser homosexual en los últimos 20 o 40 años en España? ¿Sería aceptado por la sociedad Española si ocurriera? (ya que dices "que tú y "los tuyos" ...).
#26he visto muchas cosas con árabes de por medio como para poder tener mi opinión. Que como digo, no es racista.
Yo estuve en Sevilla y me encontré con unos canis que difícilmente sumaban un cerebro entre todos con los que, después de un "problema" del tipo "estás hablando con mi novia", casi acabamos a hostias.
Debería concluir: ¿tienes idea de si [muchos de nosotros] los tenian? ¿Que crees que opinan del tema ahora? Yo no odio a los [sevillanos], y puedes o no estar de acuerdo con su cultura.
¿No?
El problema de los prejuicios está en convertirlos en axiomas y, sobre todo, en la categorización que uno pueda hacer. ¿Por qué árabes? ¿Por qué no musulmanes? ¿O gente morena? Estoy seguro de que una feminista hiciese la misma generalización que tú empleando la categoría "hombres" (que ya hubo quien la hizo) quizás no estarías tan convencido de la utilidad de ciertos prejuicios.
#27 ¿A que viene eso de "canis"? ¿no te parece un poco racista, o lleno de prejuicios por su forma de vestir o hablar?
Los "canis" son un tema que no viene a cuento, no mezcles temas. Pero como digo, no se trata de ser "racista" si no "clasista", te lo he dicho en mi primer comentario creo en #19:
"no desprecio a nadie por el mero hecho de ser blanco, verde, americano, árabe o hablar un idioma u otro. Ahora bien, hay cierta clase de gente determinados árabes con una cultura y forma de actuar que no me gusta. "
Es exactamente lo que tu estás haciendo en ese ejemplo.
Y luego comentas el tema este de "debería concluir"... no lo se, eres tu el que tuvo la experiencia, si te pasa a menudo con sevillanos comprendo que tuvieras recelos. Si solo te paso una vez y esas personas "canis" no las identificas con el típico sevillano entonces muy probablemente no tienes problemas con los sevillanos en general pero si con los "canis" en general. Y lo tuyo no deja de ser un caso aislado y puntual de todas formas. ¿Es correcta mi argumentación o no te convence lo que digo?
#28 En absoluto, porque mi experiencia con los canis no es estadísticamente menos significativa que la tuya con los árabes. Y sería tan ridículo que yo generalizase en ellos a los sevillanos como que tú generalices con los habitantes de un ghetto en Londres a todos los árabes.
Del mismo modo, repito, que es ridícula la generalización que han hecho ciertos sectores del feminismo de los hechos que citas como parte de la "cutura masculina". Su razonamiento es exactamente igual al tuyo.
#29 Es que yo no estoy opinando en base a mis experiencias con los árabes. Yo hablo de hechos "sociales" contrastados, derivados de su cultura y que se pueden ver en muchos países. Y claro, luego también experiencias personales.
Luego sobre generalizar, hay guettos de árabes en Londres, Francia, Barcelona y en muchos otros países, pero no los hay de Suizos, ni de Franceses en Barcelona, ni de Catalanes en Londres o en Francia.
Entiendo que no generalices "canis" con "sevillanos" ni "gitanos" con "rumanos". No obstante, si cada sevillano que encuentres se comporta como un "cani" entonces es normal tener prejuicios contra los sevillanos y los canis si tu has tenido problemas con ellos o si en general los "canis" buscan problemas. Igual que mucha gente tiene prejuicios con los gitanos y seguro que todos los gitanos no son iguales pese a que para ser "gitano" hay que tener una determinada cultura.
Respecto a lo que me citas de "cultura masculina" no se bien a que te refieres, pero yo no he puesto esas palabras tal cual.
#30Respecto a lo que me citas de "cultura masculina" no se bien a que te refieres, pero yo no he puesto esas palabras tal cual.
A la interpretación que algunos colectivos feministas han dado de los abusos sexuales cometidos en nochevieja. Repito, su razonamiento es totalmente análogo al tuyo. Cambia sólo "árabes" por "hombres".
hay guettos de árabes en Londres, Francia, Barcelona y en muchos otros países, pero no los hay de Suizos, ni de Franceses en Barcelona, ni de Catalanes en Londres o en Francia
Tampoco los hay de tunecinos en Argelia. Pero claro, la existencia de ghettos es sólo voluntad propia del inmigrante. Todos sabemos que un árabe prefiere vivir en una barriada cualquiera porque está rodeado de árabes que una bonita casa unifamiliar a las afueras.
#31 Disculpa pero lo de las feministas no es el topic de discusión y no lo veo análogo, bueno en realidad es que no se que están diciendo. Si están defendiendo los ataques ya les vale, por que los árabes precisamente tratan a las mujeres como objetos comparado con casi cualquier otra cultura. Si lo que están diciendo es que es "machismo", pues es cierto, pero provocado por una cultura machista. Y ya está, no hay más que añadir.
Sobre lo de los guettos, no se que quieres decir la verdad, es totalmente tirar balones fuera. Y sobre lo del precio de la vivienda... muchos guettos de árabes tienen el mismo coste de alquier que otras zonas, es más, posiblemente bajen precios por ser un guetto. Normalmente incluso ponen tiendas árabes y demás (que me parece relativamente normal) en los guettos en los que principalmente va la gente de ahí. Y sí, en parte, es voluntad del inmigrante porque como te digo yo no he visto en Londres ni en Francia guettos de Españoles, Suizos, Alemanes como los he visto de árabes e Indios.
Me da la sensación de que quieres decir que "en España también hay guettos de Españoles".
#32Me da la sensación de que quieres decir que "en España también hay guettos de Españoles".
Pues no, pero por supuesto que sí. Los hubo (y hay), sin ir más lejos, de inmigrantes andaluces y extremeños en Barcelona. Supongo que conocerás la opinión de algunos barceloneses sobre esa inmigración y sobr el conjunto de andaluces tomando a esos inmigrantes como muestra.
lo de las feministas no es el topic de discusión y no lo veo análogo, bueno en realidad es que no se que están diciendo
No, no están diciendo que haya hombres machistas. Si no que los hombres, en general, somos así: violentos con las mujeres. Lo mismo que dices tú de los árabes, vaya.
#33 Sobre el tema de los andaluces creo que es exagerar un poco, porque estamos mezclando nacionalismos, etc. Y que yo sepa a los andaluces y demás se les aceptó muy bien en Catalunya porque hacian falta, y desde luego no me compares la cultura andaluza y catalana con la cultura árabe y catalana.
Sobre lo de las feministas, no se cuantas dicen eso, pero en qualquier caso: no es lo que yo digo, ni lo he dicho en mis comentarios anteriores ni yo he generalizado que "todos los árabes son violentos" por ser árabes ni que todos los árabes sean violentos, ni que todos los árabes tengan la misma cultura (aunque tenga que generalizar que los árabes comparten una cultura concreta).
La verdad es que a veces hay que generalizar cuando hablas, porque no puedes estar hablando con nombres y apellidos o listas de países. No lo digo por esta conversación, si no como comentario.
#37 The Telegraph es un panfleto racista. Es tan objetivo con cualquier hecho en el que medie un árabe como La Razón en cualquiera que medie alguien de Podemos.
Pero es un buen ejemplo de cómo se puede categorizar de manera falaz para defender un postulado apriorístico.
La cuestión no es si existen o no árabes que traten a todas las mujeres como putas, que por supuesto que los hay. La cuestión reside en el punto en el que uno hace afirmaciones como desde luego no me compares la cultura andaluza y catalana con la cultura árabe y catalana porque ya maneja "árabes" como categoría moral.
#38 Ni idea, ¿entonces es mentira lo que exponen? vuelvo a preguntar ¿que medio te parece razonable? lo digo por buscar la misma noticia en un medio que sea de fiar según tu.
#39 Pues será la opinión de esa mujer. No digo que sea mentira, sino que son los únicos testimonios que muestran ciertos medios. Saldría en The Telegraph alguien defendiendo la cultura árabe? No.
Hay más machismo en cualquier país árabe que en España? Pues yo me apostaría algo a que sí. Es un dato estadístico fácilmente extrapolable.
Me sirve eso para decir que los árabes son misóginos que vienen a Europa a no integrarse y abusar de las europeas? Pues no.
Qué han hecho los cascos azules en Sudán? Disparar a la población local, violar en muchos casos a sus mujeres y perpeturar la dominación de los estados coloniales. Serviría eso a un sudanés para decir que los europeos somos asesinos y violadores?
#40 Tampoco saldrá nadie defendiendo la cultura Española (ni la Inglesa me parece).
"Hay más machismo en cualquier país árabe que en España? Pues yo me apostaría algo a que sí
Me sirve eso para decir que los árabes son misóginos que vienen a Europa a no integrarse y abusar de las europeas? Pues no"
Pero te sirve para hablar de forma general sobre la cultura árabe. En la que, por lo general, a la mujer se le trata como un objeto y en la que se aprecia que tienen a actuar de forma "violenta" con otras culturas (incluso con las que son muy parecidas a la suya). No todos los árabes, pero una muestra que es significativa estadísticamente tal y como dices en tu comentario.
Los cascos azules son soldados, van a un país en guerra y no representan la cultura española (ni ninguna) ni a los civiles, pero si les sirve a los sudaneses para tener prejuicios y con razón. Pero cuando los sudaneses van a otro país no ven cascos azules ni gente con metralletas lo mismo si no españoles. Y lo mismo, cuando tu vas fuera ves árabes no terroristas.
No estamos hablando ni de cascos azules ni de terroristas islamicos. Al menos no directamente.
Nunca falta el típico gañán que, cuando se habla de islamofobia, concluye con "y los islamistas qué?" ni el que, cuando se habla de islamismo, finaliza con "y la islamofobia qué?".
Comentarios
y los islamistas no han tenido nada que ver, claro. Son seres de luz.
#1 Hay de todo. Repasa lo que forma la iglesia católica y ya me dirás.
PD: Soy ateo más que convencido.
#4 Mientras la religión prime por encima de los estados y las personas no va a haber una verdadera igualdad social. No se puede ser tolerante con todo, es inviable.
#1 Pues claro, los islamistas son gente como tú. Cuando se les contrapone la visión de "los occidentales no son seres perversos" responden con algo parecido a tu comentario.
La ausencia de pregunta sobre el tema de las agresiones sexuales por parte de refugiados resta objetividad a la entrevista. Una pena.
#2 La ausencia de pregunta sobre el hecho de una ínfima minoría le resta objetividad a un comentario sobre la generalidad... Ajá...
#10 Obviar hechos que están dando argumentos a la ultra derecha desde mi punto de vista es un error. Desmontar esos argumentos es necesario, por eso creo que era necesario tratar el tema en el artículo. Porque va de eso.
#43 La entrevista trata la islamofobia desde una perspectiva española. Que la ultra derecha española haya asumido como propios los abusos sexuales producidos en Alemania es una anécdota dentro del enfoque general que se da en la entrevista.
A ver si resulta que solo existe la islamofobia, ¿y lo de ellos como se llama "mundofobia"?
Parece que los únicos racistas son los demás.
#3 lo de ellos (sic)
Parece que los únicos racistas son los demás.
Y tú, no te olvides.
#9 No, yo no soy racista. No tengo problemas con árabes ni con cualquier otra raza. No desprecio a nadie por el mero hecho de ser blanco, verde, americano, árabe o hablar un idioma u otro. Ahora bien, hay cierta clase de gente determinados árabes con una cultura y forma de actuar que no me gusta.
Pero yo no juzgo a nadie por ser chino, coreano, árabe, me da igual. Del mismo modo que no todos los árabes son racistas, hay muchos a que discriminan a homosexuales y extranjeros (y espero que otros muchos a los que les de igual). Pero en general son una cultura que cuando cuando van a otros países suelen exigir a las otras culturas que se "conviertan" a su cultura.
Sin mencionar los guettos que forman,etc. Insisto, no me molesta un árabe pero no me acaba de gustar que se junten comunidades de árabes que no se integran y que están "aisladas" del resto de culturas, y entiendo que cada uno preserve sus costumbres y su cultura.
#19 en general son una cultura que cuando cuando van a otros países suelen exigir a las otras culturas que se "conviertan" a su cultura
no me acaba de gustar que se junten comunidades de árabes que no se integran y que están "aisladas" del resto de culturas
Al contrario que los europeos que, como todos sabemos, si salen de sus países es sólo para integrarse en otras culturas...
Hay árabes que desprecian a todo lo ajeno y europeos que también lo hacen. Pero es tan estúpido caer en el típico autoodio de buena parte de la progresía europea como en el juicio generalizado de "los árabes son así".
Existen factores sociales y culturales que explican ciertos aspectos que dificultan la integración de muchos individuos. Pero es ridículo generalizar sobre unos mientras uno se autoindulta compasivamente.
#20 Mira, yo he ido casa por casa (literal) en un guetto donde vivo y muchas mujeres no sabían leer o ni siquiera hablaban contigo (supongo que solo te podrías dirigir al hombre), o no tenían educación básica. Seguro que no eran malas personas pero vamos, no es que comparta esa cultura.
Lo que no he visto de forma habitual es barrios donde la mayoría son Españoles en otros países como los hay de árabe, indios, etc. En Londres o Europa.
"Existen factores sociales y culturales que explican ciertos aspectos que dificultan la integración de muchos individuos"
Supongo, pero de eso normalmente no tienen la culpa los demás. O ahora eres tu el que generaliza con que el problema son siempre los demás.
#21 Yo he ido casa por casa (también literalmente) en un barrio de un país árabe y me he encontrado desde profesores de universidad, hasta escritores o médicos. Y no por eso se me ocurre generalizar pensando que todos los árabes son como los que he visto.
Si no hay españoles en ghettos en Londres es porque (a) su cultura es muy similar a la nuestra y (b) la emigración actual de españoles hacia Londres corresponde a perfiles de alta formación.
Quizás si hubieses podido ver la Suiza de los años 50 te habrías econtrado con muchos suizos con la misma visión de los españoles que tienes tú de los árabes.
Si quieres ver ghettos de españoles no integrados en la cultura dominante del sitio en el que viven sólo tienes que ir a alguna ciudad africana en la que una multinacional española tenga algún centro de trabajo.
#23 ¿Tienes algún ejemplo donde el 90% sean Españoles en Londres? (en un barrio, se entiende). Por otro lado, dices que has ido casa por casa EN UN PAIS árabe. Es normal que te encuentres de todo allí, pero es irrelevante entre otras cosas porque es su país. Allí que hagan "lo que quieran", son ellos la sociedad con su cultura.
Sobre el ejemplo de Suiza, también irrelevante. Primero, es hace 50 años y no creo que puedas hablar por la sociedad Suiza y segundo que en otros países de Europa sean racistas o que protejan su cultura no es una novedad. Pero yo no he visto guettos de Suizos en Barcelona o en Francia, ni he visto 1000 suizos juntarse para asaltar sexualmente a mujeres. Ni las mujeres suizas deben ir acompañados de un hombre cuando salen a la calle, etc. Ni todos los árabes son iguales, ni todos los suizos son iguales.
Sobre el ejemplo de África, es un caso más rebuscado, pero piensa que van allí a trabajar (entiendo) no ha vivir, y que es algo temporal. Por otro lado, en zonas de África se ataca a otras culturas que son distintas al "islam" que como digo, está muy bien la tolerancia pero cuando todos sean tolerantes.
#24 en zonas de África se ataca a otras culturas que son distintas al "islam" que como digo, está muy bien la tolerancia pero cuando todos sean tolerantes
Un win-win, eh? Los míos no se adaptan porque no pueden y los demás porque no quieren.
Ya veo que sólo te valen los ejemplos que confirman tus prejuicios. Nada sorprendente viendo tu discurso de categorías ad-hoc que confirman, "increíblemente", que tú y "los tuyos" sois mejores que los demás.
#25 Tener prejuicios no es necesariamente negativo, todos los tenemos, ¿tienes idea de si muchas de las chicas a las que asaltaron sexualmente los tenian? ¿Que crees que opinan del tema ahora? yo tampoco lo se. Pero que quieres que te diga, he visto muchas cosas con árabes de por medio como para poder tener mi opinión. Que como digo, no es racista. Yo no odio a los árabes, y puedes o no estar de acuerdo con su cultura.
¿Alguno de los ejemplos que he puesto son mentira o exagerados, o tienen un componentente puramente subjetivo? Si es así, saca los números y hechos reales y los discutimos. Pero no por sacar 1 ejemplo concreto (a favor o en contra de su cultura) vamos a juzgar a una sociedad.
¿De todas formas, puedes comentarme un caso de los últimos 40 años donde se haya lapidado a una mujer? ¿algún homosexual ha ido a la cárcel por ser homosexual en los últimos 20 o 40 años en España? ¿Sería aceptado por la sociedad Española si ocurriera? (ya que dices "que tú y "los tuyos" ...).
#26 he visto muchas cosas con árabes de por medio como para poder tener mi opinión. Que como digo, no es racista.
Yo estuve en Sevilla y me encontré con unos canis que difícilmente sumaban un cerebro entre todos con los que, después de un "problema" del tipo "estás hablando con mi novia", casi acabamos a hostias.
Debería concluir: ¿tienes idea de si [muchos de nosotros] los tenian? ¿Que crees que opinan del tema ahora? Yo no odio a los [sevillanos], y puedes o no estar de acuerdo con su cultura.
¿No?
El problema de los prejuicios está en convertirlos en axiomas y, sobre todo, en la categorización que uno pueda hacer. ¿Por qué árabes? ¿Por qué no musulmanes? ¿O gente morena? Estoy seguro de que una feminista hiciese la misma generalización que tú empleando la categoría "hombres" (que ya hubo quien la hizo) quizás no estarías tan convencido de la utilidad de ciertos prejuicios.
#27 ¿A que viene eso de "canis"? ¿no te parece un poco racista, o lleno de prejuicios por su forma de vestir o hablar?
Los "canis" son un tema que no viene a cuento, no mezcles temas. Pero como digo, no se trata de ser "racista" si no "clasista", te lo he dicho en mi primer comentario creo en #19:
"no desprecio a nadie por el mero hecho de ser blanco, verde, americano, árabe o hablar un idioma u otro. Ahora bien, hay cierta clase de gente determinados árabes con una cultura y forma de actuar que no me gusta. "
Es exactamente lo que tu estás haciendo en ese ejemplo.
Y luego comentas el tema este de "debería concluir"... no lo se, eres tu el que tuvo la experiencia, si te pasa a menudo con sevillanos comprendo que tuvieras recelos. Si solo te paso una vez y esas personas "canis" no las identificas con el típico sevillano entonces muy probablemente no tienes problemas con los sevillanos en general pero si con los "canis" en general. Y lo tuyo no deja de ser un caso aislado y puntual de todas formas. ¿Es correcta mi argumentación o no te convence lo que digo?
#28 En absoluto, porque mi experiencia con los canis no es estadísticamente menos significativa que la tuya con los árabes. Y sería tan ridículo que yo generalizase en ellos a los sevillanos como que tú generalices con los habitantes de un ghetto en Londres a todos los árabes.
Del mismo modo, repito, que es ridícula la generalización que han hecho ciertos sectores del feminismo de los hechos que citas como parte de la "cutura masculina". Su razonamiento es exactamente igual al tuyo.
#29 Es que yo no estoy opinando en base a mis experiencias con los árabes. Yo hablo de hechos "sociales" contrastados, derivados de su cultura y que se pueden ver en muchos países. Y claro, luego también experiencias personales.
Luego sobre generalizar, hay guettos de árabes en Londres, Francia, Barcelona y en muchos otros países, pero no los hay de Suizos, ni de Franceses en Barcelona, ni de Catalanes en Londres o en Francia.
Entiendo que no generalices "canis" con "sevillanos" ni "gitanos" con "rumanos". No obstante, si cada sevillano que encuentres se comporta como un "cani" entonces es normal tener prejuicios contra los sevillanos y los canis si tu has tenido problemas con ellos o si en general los "canis" buscan problemas. Igual que mucha gente tiene prejuicios con los gitanos y seguro que todos los gitanos no son iguales pese a que para ser "gitano" hay que tener una determinada cultura.
Respecto a lo que me citas de "cultura masculina" no se bien a que te refieres, pero yo no he puesto esas palabras tal cual.
#30 Respecto a lo que me citas de "cultura masculina" no se bien a que te refieres, pero yo no he puesto esas palabras tal cual.
A la interpretación que algunos colectivos feministas han dado de los abusos sexuales cometidos en nochevieja. Repito, su razonamiento es totalmente análogo al tuyo. Cambia sólo "árabes" por "hombres".
hay guettos de árabes en Londres, Francia, Barcelona y en muchos otros países, pero no los hay de Suizos, ni de Franceses en Barcelona, ni de Catalanes en Londres o en Francia
Tampoco los hay de tunecinos en Argelia. Pero claro, la existencia de ghettos es sólo voluntad propia del inmigrante. Todos sabemos que un árabe prefiere vivir en una barriada cualquiera porque está rodeado de árabes que una bonita casa unifamiliar a las afueras.
#31 Disculpa pero lo de las feministas no es el topic de discusión y no lo veo análogo, bueno en realidad es que no se que están diciendo. Si están defendiendo los ataques ya les vale, por que los árabes precisamente tratan a las mujeres como objetos comparado con casi cualquier otra cultura. Si lo que están diciendo es que es "machismo", pues es cierto, pero provocado por una cultura machista. Y ya está, no hay más que añadir.
Sobre lo de los guettos, no se que quieres decir la verdad, es totalmente tirar balones fuera. Y sobre lo del precio de la vivienda... muchos guettos de árabes tienen el mismo coste de alquier que otras zonas, es más, posiblemente bajen precios por ser un guetto. Normalmente incluso ponen tiendas árabes y demás (que me parece relativamente normal) en los guettos en los que principalmente va la gente de ahí. Y sí, en parte, es voluntad del inmigrante porque como te digo yo no he visto en Londres ni en Francia guettos de Españoles, Suizos, Alemanes como los he visto de árabes e Indios.
Me da la sensación de que quieres decir que "en España también hay guettos de Españoles".
#32 Me da la sensación de que quieres decir que "en España también hay guettos de Españoles".
Pues no, pero por supuesto que sí. Los hubo (y hay), sin ir más lejos, de inmigrantes andaluces y extremeños en Barcelona. Supongo que conocerás la opinión de algunos barceloneses sobre esa inmigración y sobr el conjunto de andaluces tomando a esos inmigrantes como muestra.
lo de las feministas no es el topic de discusión y no lo veo análogo, bueno en realidad es que no se que están diciendo
No, no están diciendo que haya hombres machistas. Si no que los hombres, en general, somos así: violentos con las mujeres. Lo mismo que dices tú de los árabes, vaya.
#33 Sobre el tema de los andaluces creo que es exagerar un poco, porque estamos mezclando nacionalismos, etc. Y que yo sepa a los andaluces y demás se les aceptó muy bien en Catalunya porque hacian falta, y desde luego no me compares la cultura andaluza y catalana con la cultura árabe y catalana.
Sobre lo de las feministas, no se cuantas dicen eso, pero en qualquier caso: no es lo que yo digo, ni lo he dicho en mis comentarios anteriores ni yo he generalizado que "todos los árabes son violentos" por ser árabes ni que todos los árabes sean violentos, ni que todos los árabes tengan la misma cultura (aunque tenga que generalizar que los árabes comparten una cultura concreta).
La verdad es que a veces hay que generalizar cuando hablas, porque no puedes estar hablando con nombres y apellidos o listas de países. No lo digo por esta conversación, si no como comentario.
#29 (nota: https://www.meneame.net/go?id=2544385) "solo es un caso concreto"... no lo quiero incluir en la conversación
"Testimonio de una mujer europea criada desde pequeña en Turquía, país en el que sufrió constantes abusos cuando no iba acompañada por su padre."
#35 The Telegraph? En serio?
#36 Yo solo te lo pongo, no quiero decir nada. Ni ponerlo como argumento de nada, pero vaya... ¿qué medio te parece razonable?
#37 The Telegraph es un panfleto racista. Es tan objetivo con cualquier hecho en el que medie un árabe como La Razón en cualquiera que medie alguien de Podemos.
Pero es un buen ejemplo de cómo se puede categorizar de manera falaz para defender un postulado apriorístico.
La cuestión no es si existen o no árabes que traten a todas las mujeres como putas, que por supuesto que los hay. La cuestión reside en el punto en el que uno hace afirmaciones como desde luego no me compares la cultura andaluza y catalana con la cultura árabe y catalana porque ya maneja "árabes" como categoría moral.
#38 Ni idea, ¿entonces es mentira lo que exponen? vuelvo a preguntar ¿que medio te parece razonable? lo digo por buscar la misma noticia en un medio que sea de fiar según tu.
#39 Pues será la opinión de esa mujer. No digo que sea mentira, sino que son los únicos testimonios que muestran ciertos medios. Saldría en The Telegraph alguien defendiendo la cultura árabe? No.
Hay más machismo en cualquier país árabe que en España? Pues yo me apostaría algo a que sí. Es un dato estadístico fácilmente extrapolable.
Me sirve eso para decir que los árabes son misóginos que vienen a Europa a no integrarse y abusar de las europeas? Pues no.
Qué han hecho los cascos azules en Sudán? Disparar a la población local, violar en muchos casos a sus mujeres y perpeturar la dominación de los estados coloniales. Serviría eso a un sudanés para decir que los europeos somos asesinos y violadores?
#40 Tampoco saldrá nadie defendiendo la cultura Española (ni la Inglesa me parece).
"Hay más machismo en cualquier país árabe que en España? Pues yo me apostaría algo a que sí
Me sirve eso para decir que los árabes son misóginos que vienen a Europa a no integrarse y abusar de las europeas? Pues no"
Pero te sirve para hablar de forma general sobre la cultura árabe. En la que, por lo general, a la mujer se le trata como un objeto y en la que se aprecia que tienen a actuar de forma "violenta" con otras culturas (incluso con las que son muy parecidas a la suya). No todos los árabes, pero una muestra que es significativa estadísticamente tal y como dices en tu comentario.
Los cascos azules son soldados, van a un país en guerra y no representan la cultura española (ni ninguna) ni a los civiles, pero si les sirve a los sudaneses para tener prejuicios y con razón. Pero cuando los sudaneses van a otro país no ven cascos azules ni gente con metralletas lo mismo si no españoles. Y lo mismo, cuando tu vas fuera ves árabes no terroristas.
No estamos hablando ni de cascos azules ni de terroristas islamicos. Al menos no directamente.
Nunca falta el típico gañán que, cuando se habla de islamofobia, concluye con "y los islamistas qué?" ni el que, cuando se habla de islamismo, finaliza con "y la islamofobia qué?".
Vamos, lo que viene siendo la verbalización de:
#7 claro hombre, ahora van a ser tontos todos los que se atrevan a cuestionarse las cosas.
#11 Claro, cuestionarse las cosas...
#13 Si, sabi que dirias eso pero tu defiendes lo mismo que los medios generalistas, asi que cuestionarse las cosas no es lo que tu haces.
#16 ¿Y tú qué sabes qué defiendo yo?
defiendes lo mismo que los medios generalistas
El unico racismo aceptado hoy en día es el racismo anti-blanco
Y una vez más, la culpa de la cultura opresora de occidente.
Habrá que bajarse algo más los calzones.
Pues yo no veo integrados a los romaníes. Respetan solo su cultura.
#6 Tú ni eso, por lo que veo.
#8 Te invito a "disfrutar" de su "sociedad". Påsate por un barrio realojados y lo comentamos si es culpa mia.
#15 Pásate por una barriada chabolista de payos y después ya si tal me dices que "los payos respetan sólo su cultura".
#15 Meneo? gracias 2016: Viviremos un año interesante
2016: Viviremos un año interesante
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