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#4:
#2 El que tu padre fuera minero no implica que sea asturiano, aquí vinieron muchos mesetarios castellanos a trabajar.
Si su lengua nativa no es el astur es normal que no la reconozca, ni la valore, ni le importe un pimiento.
"Que no lo habla nadie", es la frase más repetida y más falaz, sois como los terraplanistas y los antivacunas, negais la realidad.
Lo de gastar "millonadas" es el mantra de los partidos políticos en contra, una exageración, y da verguenza ajena sobre todo comparando con otros derroches innecesarios y/o menos prioritarios.
Las "barreras" solo están en la mente obtusa de los contrarios a la propuesta porque ya se ha dicho una y otra vez que no se va a imponer a nivel de oposiciones etc... pero nada, erre que erre!!
Si su lengua nativa no es el astur es normal que no la reconozca, ni la valore, ni le importe un pimiento.
"Que no lo habla nadie", es la frase más repetida y más falaz, sois como los terraplanistas y los antivacunas, negais la realidad.
Lo de gastar "millonadas" es el mantra de los partidos políticos en contra, una exageración, y da verguenza ajena sobre todo comparando con otros derroches innecesarios y/o menos prioritarios.
Las "barreras" solo están en la mente obtusa de los contrarios a la propuesta porque ya se ha dicho una y otra vez que no se va a imponer a nivel de oposiciones etc... pero nada, erre que erre!!
#3:
Aquí un vasco. Mi consejo para los que se esfuercen en fomentar el asturiano y normalizar su uso, es que se armen de paciencia. Porque van a encontrarse obstáculos que les pondrán los de fuera y los de dentro. No es una labor para personas, sino para generaciones enteras.
#14:
#9 Patinas sobre una piel de plátano y te has dado un porrazo: No soy nacionalista, jamás lo he sido.
Solo defiendo mi lengua materna, no se trata de ser auténtico ni nada de eso, se trata de RESPETO por la cultura autóctona.
Que hay asturianos que quieren imponer el abandono institucional de mi lengua materna? Pues que les den morcilla, asturiana por supuesto.
Solo defiendo mi lengua materna, no se trata de ser auténtico ni nada de eso, se trata de RESPETO por la cultura autóctona.
Que hay asturianos que quieren imponer el abandono institucional de mi lengua materna? Pues que les den morcilla, asturiana por supuesto.
#1:
Y es que no hay nada más paleto que considerar un idioma de paletos.
Comentarios
Aquí un vasco. Mi consejo para los que se esfuercen en fomentar el asturiano y normalizar su uso, es que se armen de paciencia. Porque van a encontrarse obstáculos que les pondrán los de fuera y los de dentro. No es una labor para personas, sino para generaciones enteras.
#3 Si no me equivoco, el euskera es oficial desde que se creó el estatuto de autonomía, ¿no es así? Desde entonces el idioma se recuperó, se introdujo en la educación con distintos modelos y se normalizó su uso. Bien, pues nos lleváis 40 años de ventaja. 40 años en el que su uso fue decayendo poco a poco, sin medios de comunicación en asturiano, sin enseñanza en las escuelas y cuando la hay es una asignatura optativa. Y por supuesto con la oposición más agresiva de los de siempre, que parece que les va la vida en ello.
Para mí, la oficialidad (en caso de que llegue, que soy tremendamente escépico al respecto) llega muy tarde y temo que será algo anecdótico.
#22 Y no olvides la degradación que supuso el relegar la lengua a dialecto de aldeanos, si residias en las ciudades tenía que hablar "fino", en las escuelas dejabas de hablarlo a base de collejas.
Y es que no hay nada más paleto que considerar un idioma de paletos.
#1 No hay nada peor que un orgulloso ignorante
#9 Patinas sobre una piel de plátano y te has dado un porrazo: No soy nacionalista, jamás lo he sido.
Solo defiendo mi lengua materna, no se trata de ser auténtico ni nada de eso, se trata de RESPETO por la cultura autóctona.
Que hay asturianos que quieren imponer el abandono institucional de mi lengua materna? Pues que les den morcilla, asturiana por supuesto.
#9 ok, estoy un tanto harta del: que piensan diferente.
Es un recurso que usáis de forma muy rara y victimista y ya cansa.
Ok, no gusta la oficialida y a otros si. Se puede seguir como siempre que, llegar a un acuerdo o todo en asturiano (supongo que habrá más variables) de esas 3 se cogió la del medio un poco pa todos.
Los que pensáis diferente y os ofendeis pensáis en qué todo siga como esta, mientras otros no están contentos.
Piensa lo diferente que te de la gana, pero entiende que hay más realidades que vuestro ombligo. Y cuantas más personas estén contentas mejor.
Esto para #5 también vale.
#12 En democracia, hay que respetar al que piensa diferente. Las decisiones se toman en base a mayorías.
Lo que no es democrático es decir al que piensa diferente que deja de ser "asturiano/español..." Porque lo que realmente se quiere es decir que no tiene derecho a decidir por no ser de la "nación".
Seguro que te ofende que VOX ataque a unos guardia civiles por ser musulmanes y ser diferentes a lo que ellos consideran ser un guàrdia civil "auténtico". Pues lo mismo con el comentario de que no acepta la opinión porque sea un minero que no hable el idioma que el espera.
#16 en general me ofende la democracia como concepto. Mucha gente no piensa como yo y no voy llorando porque pienso diferente.
Me gusta en general que la gente que me rodea se sienta cómoda y no me gusta que mis caprichines y manías interfieran con el bienestar de otras personas.
Geberalalemente las personas de: que piensen diferente suelen querer que el status quo se mantenga como está, sin opción. Lo guay es poder decidir un ejemplo: para mi es importante decidir si quiero eutanasia o no. Antes solo había no, ahora dos opciones (podemos decidir) la oficialidá del asturiano es muy parecido. Ahora podré decidir si quiero usarlo o no (2 opciones, antes solo había no)
Porque se van a poner trabas a alguien que quiere hacer algo no perjudicial si va a estar más feliz? Por que hay que empecinarse en el no sistemático?
#16 Estás retorciendo los argumentos a drede. Aparte atribuyes frases que jamás se han dicho ("no acepta la opinión porque sea un minero que no hable el idioma que el espera"), es tu interpretación la que ofende y no puede ser aceptada. El cerebro está para usarlo, no de adorno, aprende a leer porque no basta con sobrevolar los textos.
#11 Tu argumento también valdría para reclamar la oficialidad del latín en toda España, o del árabe en buena parte de ella, y probablemente de otras muchas lenguas. Pero no hablo asturiano, así que no puedo opinar.
#12 No es victimismo, es la constatación de un hecho. Digo que mi padre trabajó en la mina. "Pero seguro que no era asturiano". Que sí. "Que no, que habrá venido a Asturias a trabajar." Que no, que nació aquí. "Pero seguro que vivió mucho tiempo fuera".
¿Dar mi opinión es no entender que hay más realidades que mi ombligo?
Venga, pues referéndum sobre la reforma del estatuto y a ver qué solución contenta a más gente, y a ver si es verdad lo que que el tropecientos por ciento de los asturianos están a favor.
#15 Tu "deducción" tendría sentido si en Asturias se hablara asturiano. Partes de una premisa que sabes falsa, para que algún despistado que no ha estado aquí en su vida piense que efectivamente la gente habla la lengua muerta que quieres imponer. ¿Me equivoco mucho?
Sí, mi padre ha vivido en Asturias toda su vida. No, mi padre no habla en asturiano.
La oficialidad es oficialidad. Lo que manda es lo que va a poner el estatuto, y la promesa de "no lo vamos a hacer obligatorio para oposiciones" en el estatuto no creo que vaya a estar. Si hay una propuesta de reforma del estatuto que recoja esa clase de compromisos, reconozco mi ignorancia al respecto, pero házmelo saber.
#18 Lo que pasa es que el latín no desapareció por inmigración sino por evolución en diferentes lenguas y en el sVIII cuando empezó la invasión árabe tenían otros problemas.
Como seguro ya imaginas, el querer proteger un idioma no tiene efecto retroactivo de 13 siglos.
#18 Tiene sentido, refiero un hecho que te resistes a creer porque, aparentemente, eres un negacionista. Lengua muerta dices? Eres sordo?
Y confirmas mi especulación absurda, no hablas asturiano porque no es tu lengua materna. Lo de tu padre ya, directamente, es que me suena a mentira por improbable... minero nativo en la Cuenca toda su vida aquí y que no lo habla? ni una palabra? amosnomejodas
Lo de reclamar la oficialidad del latín o el árabe es ya un insulto no solo a los asturianos sino a la inteligencia.
Revisa la propuesta anda, porque no tienes ni idea de qué se trata.
Yo no puse negativos, nunca los pongo pero, toma! una morcilla asturiana.
#21 Seré sordo, porque a duras penas he oído a nadie nunca hablar asturiano por ahí.
Por supuesto que habla "amestao". Pero pensé que estábamos hablando de la lengua asturiana, no de un perfecto castellano con algún "ye" de vez en cuando, que es lo que habla todo el mundo.
¿No se trata de hacer el asturiano lengua cooficial? ¿Lo he entendido mal?
No digo los tuyos, digo los de quien me ha puesto negativos. Se puede ver.
#23 ES cierto, no hay mucha gente que no lo habla perfecto y es por muchas razones y todas son ideológicas/políticas y económicas, no culturales.
#23 Perfecto castellano con un ye de vez en cuando, dice...
No sabes ni que es el "amestao".
#27 Si a lo que habla mi padre lo llamas lengua asturiana, eso de lengua tiene tanto como el andaluz. Es una variante perfectamente válida, pero eso desde luego no es una lengua con entidad propia.
En cualquier caso, si recuerdas mi primer comentario, no era sobre lo que habla mi padre, sino sobre lo que mi padre opinaba sobre la oficialidad.
No sé lo que proponen, pero no eres capaz de decirme en qué difiere de lo que he dicho. No sé qué es el amestao, pero no eres capaz de decirme qué he dicho mal.
#32 Ni siquieras conoces la gramática asturiana, asi que cómo tienes el valor de equipararla con la castellana? El andaluz comparte la gramática castellana, es un dialecto.
A estas alturas me importa poco el supuesto ejemplo de tu padre porque, de ser cierto, no es relevante para nadie excepto para ti que lo empleas como argumento o arma arrojadiza y solo supone una rara excepción.
El amestao es un dialecto que mezcla el castellano con el asturiano, aunque conserva en mayor grado la gramática autóctona. Es el fruto de tantos años de abandono y descrédito.
No me preguntes qué proponen, infórmate tú, no seas vago. Lo que has dicho es falso, lo he repetido varias veces, fíjate si seré capaz.
#34 ¿Quién ha dicho que no conozco la gramática asturiana?
Ah, me estoy inventando que mi padre no está a favor de la oficialidad, que sería una cosa rarísima porque todo el mundo la quiere, véanse las encuestas cocinadas por el chiringuito de la llingua.
Lo que he dicho es falso. No se sabe qué parte, no se sabe por qué. Simplemente es falso. Tú tienes razón. Fin.
#35 Eres un maestro en hacer perder el tiempo al prójimo. Pero venga, no tengo sueño hoy...
No conoces la gramática cuando afirmas que el asturiano que escuchas es un "perfecto castellano" con un "ye" de vez en cuando.
Lo que te inventas probablemente es que tu señor padre, asturiano de aldea, minero en las cuencas y residente en Asturias toda su larga vida, NO sabe hablar asturiano, solo habla lo que tu llamas el "perfecto...." Es muy poco creible! Y si habla un castellano impostado, con esa biografia, es que es una excepción. El que esté a favor o no es lo que tú afirmas y es irrelevante, lo que importa es que pones a tu padre como evidencia de que en Asturias no se habla, una generalización absurda y nada objetiva.
Y tus falacias te las enumero: Hay que cambiar todo el sistema, Chiringuito, Imposición, Millonadas, Barreras, Equiparar con la oficialidad del vasco/catalán, Asturiano inventado, Equiparar una lengua romance (dialecto del latín) con un dialecto del castellano como es el andaluz, etc etc
Y todas esas afirmaciones las haces a pesar de reconocer "que no sabes qué proponen", tienes un cuajo enorme si hablas sin saber, no te parece? Feliz año, salud y suerte.-
#36 Nadie te obliga a contestarme si no se te ocurre una respuesta.
No he dicho que el castellano con ye sea la lengua asturiana. La lengua asturiana existe y es una cosa distinta.
Ni mi padre ni prácticamente nadie habla la lengua asturiana. Si sabría hablar en algo que se parezca más a ella que al castellano no lo sé, nunca le he oído hacerlo. En Asturias se habla principalmente castellano con algunos rasgos propios, procedentes de la lengua asturiana. Si te fijas en mi comentario, otra vez, era meramente un contraejemplo a la tontada del clasismo, y no entraba en lo que habla o deja de hablar mi padre.
Sobre mis "falacias": Sí, habría que cambiar bastantes cosas para implementar la oficialidad del asturiano. Si las administraciones tienen que dirigirse a todos los ciudadanos en una lengua que la mayor parte de los funcionarios ahora mismo no son capaces de hablar, imagina todo lo que hay que cambiar. No estoy en contra de la existencia de una academia de la lengua asturiana, estoy en contra de sus politiqueos y sus encuestas cocinadas. Sí, la oficialidad se impondrá a quien no la queremos. ¿Va a costar menos de un millón de euros? Dímelo si así lo crees, si no lo crees no sé dónde ves la falacia. Sí, si en las oposiciones en Asturias piden como requisito el asturiano, eso será una barrera para los de fuera. Ya sé que dijeron que no lo harían pero, aunque de verdad fueran a cumplirlo, el hecho de dar puntos por el asturiano sigue siendo barrera para los de fuera. La oficialidad del vasco y el catalán es la misma oficialidad que quieren para el asturiano. No hay distintas categorías de oficialidad. En este hilo no he hablado del "asturiano inventado", así que la falacia es tuya. Tampoco he puesto la lengua asturiana al mismo nivel que el andaluz (sino el castellano hablado en Asturias, influido por el asturiano), otra falacia tuya.
Como he explicado ya, el que manda es el estatuto, no las promesas de los políticos. ¿Va a haber en el estatuto alguna limitación a la oficialidad del asturiano? Si es que sí, házmelo saber. Si es que no, me parece que sé perfectamente lo que proponen entonces.
#37 No es que no se me ocurran respuestas es que no vivo en Menéame.
Sobre el resto, ya te lo expliqué antes pero sigues erre que erre con tus suposiciones porque fundamentas tu argumento con falacias.
No pienso hacer copy/paste para evidenciar lo que has dicho. Y repito, yo no tengo por qué informarte, hazlo por tu cuenta. Salud.-
#38 Pues eso, que no tengo razón pero no se sabe por qué. Las "falacias" te las he desmontado todas, incluido el hombre de paja descarado de acusarme de haber dicho que la lengua asturiana es inventada y/o un dialecto del castellano.
#39 Lo tuyo es un argumento a silentio desde hace varios comentarios... Busca la propuesta y léela, deja de marear la perdiz.
#40 Sí, la propuesta es la oficialidad del asturiano. Estoy en contra por los motivos que he dicho. Tú afirmas que no tengo razón pero no eres capaz de decir por qué.
No veo el argumento ad silentio por ningún sitio. Que no seas capaz de darme una respuesta coherente no hace que yo tenga razón, pero sí que imposibilita que pueda articular una contestación. "No tienes razón. Lo que dices es falaz. Se propone otra cosa distinta". Y cero argumentación, y cero detalles.
#41 ............
#5 Vale, la habláis cuatro gatos y hay que cambiar todo el sistema para adaptarse a vosotros
Un idioma es cultura y un bien inmaterial que hay que usar y proteger porque si no, se extingue y desaparece.
Si antes lo hablaba todo el mundo y a base de inmigración ha dejado de hablarse hay que hacer algo para evitarlo.
Cosas que un no bilingüe no puede entender.
#13 Lo que tu digas, ahora que si carnets de asturiano. No has entendido nada y te quedas con lo que permita llevar la paja a tu granero para seguir con tu mantra.
Si tu padre nació y creció en un pueblo de Mieres sabría hablar asturiano y tú también deberías a no ser que hayas nacido en otro lugar, por lo que deduzco que tu padre no ha vivido en Asturias toda su vida. Me equivoco mucho? Estoy especulando absurdamente, cierto, lo mismo que haces tú cuando hablas de "millonadas", "barreras" y de que "no lo habla nadie" etc etc
Claro, es que has leido "que quieren hacer".... sin llegar hasta el fondo del asunto, solo los titulares, no? Comparar la propuesta con un chiringuito confirma tu ignorancia sobre el tema.
Porque en Sudamérica, Centroamérica, Andalucía, Murcia y demás siendo el 90% de la población hispana, te hablan como Perez Reverte en la RAE. Sí.
Pues eso. El castellano normativo, ese de "Madriz", el 90% (y me quedo corto) no lo habla ni dios.
Mi padre fue minero y está en contra de la oficialidad, pero será por clasismo, sí. No por gastar millonadas en imponer un idioma que no habla nadie, no por crear barreras artificiales que impidan la movilidad dentro de España, no. Fachafranco.
#2 El que tu padre fuera minero no implica que sea asturiano, aquí vinieron muchos mesetarios castellanos a trabajar.
Si su lengua nativa no es el astur es normal que no la reconozca, ni la valore, ni le importe un pimiento.
"Que no lo habla nadie", es la frase más repetida y más falaz, sois como los terraplanistas y los antivacunas, negais la realidad.
Lo de gastar "millonadas" es el mantra de los partidos políticos en contra, una exageración, y da verguenza ajena sobre todo comparando con otros derroches innecesarios y/o menos prioritarios.
Las "barreras" solo están en la mente obtusa de los contrarios a la propuesta porque ya se ha dicho una y otra vez que no se va a imponer a nivel de oposiciones etc... pero nada, erre que erre!!
#4 Minero asturiano, obviamente. Pensaba que estábamos hablando de Asturias.
Vale, la habláis cuatro gatos y hay que cambiar todo el sistema para adaptarse a vosotros.
¿Cuánto calculas que va a costar la oficialidad cada año? ¿Va a salir por menos de un millón de euros, ya solo en el ámbito del Principado, sin entrar en administraciones locales, nacionales, universidad...?
#5 Minero asturiano no implica que sea asturiano, lo repito de nuevo? Si trabajas en las minas de Asturias y vives en Asturias eres un....
Pero tu origen influye en tu lengua materna.
No hay que cambiar ningún sistema, no te has leido la propuesta? o solo lees las chorradas de la derecha en contra?
Cuantro gatos sois los que estais radicalmente en contra, la gente con dos dedos de frente, aunque no sea su idioma materno, se adapta y lo acepta porque la cultura asturiana es singular dentro del territorio de España, no hay que abandonarla por imposición.
Supone una inversión a largo plazo, en muchas cosas no se parte de cero. Va a salir mas útil y rentable que el chiringuito del español regentado por Toni Cantó!!
#7 Veo que todos los nacionalistas os encanta dar carnets de "auténtico" asturiano, catalán o español. No aceptáis que haya asturianos con otras ideas y que piensen diferente.
#9 Yo no soy nacionalista, de hecho estoy en contra del concepto estado-nación y estoy a favor ¿?
#7 Vale, que sí. Nació y creció en un pueblo de Mieres, pero como los carnés de asturiano los repartís vosotros será de donde tú digas, faltaría más.
No he leído las chorradas de la derecha. He leído que quieren hacer oficial el asturiano y estoy comentando sobre ello.
Claro, si no quiero la oficialidad del asturiano será que estoy a favor de los chiringuitos que monte la Ayuso en Madrid. Porque o estoy contigo o estoy con ellos.
Estoy hasta las narices del Twitter, joder, no puedo leer el puto artículo #0 ¿de dónde coño salió?
#2 y los qué piensan cómo tú. Aaparte de recuperar una lengua con todo la cultura que conlleva y, además, la nuestra ¿en serio no veis las ventajas? Reflexionad un poquito en el contexto.
#4 #5 #7
#24 No estoy en contra de que se enseñe el asturiano, no estoy en contra de que las administraciones organicen actividades en asturiano y lo promuevan. Estoy en contra de que se haga oficial ahora mismo. Si se "recupera" y pasa a hablarse, no tendré entonces problema con su oficialidad, pero en la situación actual no es otra cosa que una imposición.
Sobre las ventajas más allá de lo cultural, ¿a qué te refieres? ¿A que solo los asturianos puedan presentarse a oposiciones en Asturias? ¿A crear puestos de trabajo en el ámbito de la traducción?
Lo primero no me parece una ventaja en modo alguno. Sobre lo segundo, si se trata de crear puestos de trabajo hay muchas cosas que me parece que aportarían más utilidad.
#4, de acuerdo con tu comentario pero solo un apunte respecto a: es normal que no la reconozca, ni la valore, ni le importe un pimiento, pienso que debemos dejar de normalizar la mentalidad colonial. Que tu vengas de fuera no debería significar que sea normal que vengas dispuesto a pisotear la cultura y la lengua locales.
Yo siempre pongo el ejemplo de mi abuelo, que viniendo de Aragón a Cataluña con 18 años y sin saber hablar una sola palabra de catalán no solo murió hablándolo perfectamente sino que estoy seguro de que también pensaba en catalán.
#6 Llevas razón, Sí, fue una generalización lo reconozco, me venció el cabreo que acumulo con este tema. Estoy harta de discutir aquí en menéame con asturianos de adopción que afirman rotundamente que "no lo habla nadie"... hasta el oño ya!
#10 mira, yo no soy asturiano de adopción, lo soy de toda la vida. Y en las ciudades asturianas (que suponen la mayor parte de la población entre Gijon, Oviedo y Avilés) ese idioma no se habla. Porque nunca he tenido problemas para entender a gente de ninguna parte de Asturias, y la llingua siento decirlo pero no la entiendo.
Y ya si dejamos las urbes y nos vamos a los pueblos, se habla un asturiano bastante distinto en Cangas de Onis que en Vegadeo. Así que yo soy de los que cree que eso que se intenta oficializar, es un invento.
Que estoy de acuerdo en que se destinen ciertos recursos para que no se pierda ese bien cultural, pero es que el Latin o el griego clásico ya se mantienen por interés cultural sin tener que hacerlos oficiales en ningún sitio.
Oficializar crea una obligación de tener que aportar servicios en Asturiano por el capricho de gente que entiende perfectamente el castellano. Mantener el asturiano es un derecho. Oficializarlo crea una obligación, que además será usada como barrera de separación, como en otros lugares se usa el catalán o el Vasco.
Por supuesto es mi opinión y será repudiada por muchos. Ahora solo falta que me digan que si opino eso no soy asturiano.
#29 Lo que pasa en la actualidad con el habla de las ciudades asturianas ya lo he repetido hasta el hartazgo en menéame. El que tú en particular no entiendas el asturiano es un síntoma de lo que se ha hecho mal desde hace muchos años, se abandonó por completo y ahora sufrimos las consecuencias. Ahora bien, tienes dos opciones: Aprenderlo o seguir como hasta ahora, porque la propuesta ni te obliga ni te condiciona.
Lo del asturiano inventado es otro mantra absurdo, todas las lenguas evolucionan cuando están vivas. Lo mismo que la RAE recoge la grámatica y semántica de la lengua y evoluciona sumando anglicismos etc, la ALLA pretende lo mismo porque las diferencias que comentas no son más que sinónimos y acentos sonoros.
Comparar el latín y el griego clásico que son lenguas muertas, con una lengua viva, aunque denostada y abandonada institucionalmente por imposición durante décadas y que, a pesar de todo, a sobrevivido a duras penas.... Es que es demoledor, como darse golpes contra un muro.
La oficialidad del asturiano NO es como la del catalán y el vasco, ojalá lo fuera por su bien!!! Ni crea esa presunta obligación ni supone una barrera, pero seguid repitiendo mentiras para ver si cuelan.
Serás asturiano como yo lo soy, pero no respetas en absoluto la cultura autóctona de tus vecinos. Aparte, tu opinión está fundamentada en medias verdades y mentiras, no es una opinión objetiva. Revisa tus fuentes.