Hace 6 años | Por eugefu a nytimes.com
Publicado hace 6 años por eugefu a nytimes.com

Incluso los lectores ocasionales de noticias saben que la Tierra probablemente se verá muy distinta en 2100… y no será de mejor manera.

D

¡Genius!

Un sistema económico que no tiene en cuenta los costes medioambientales o que premia a los que más contaminan va en contra del medioambiente y a favor del cambio climático.

Ser responsable con tu entorno no es «gratis» bajo conceptos puramente capitalistas.

D

Siberia y el Norte de Canadá van a mejorar mucho.

No hay que fijarse sólo en lo malo.

U

Todos sabemos la preocupación de la antigua URSS por el medio ambiente..

Los comunistas huelen bien y no contaminan. El capitalismo es malo. Repitamos todos!

U

#1 no los tiene en cuenta? No existe legislación medio ambiental en los países capitalistas? Y cuál era la política ambiental de los comunistas? Guardaban los contaminantes en tupperwares? O sus fábricas y coches no contaminaban?

D

#4
¿Las legislaciones medio ambientales son de cáriz capitalista? No.
¿A las empresas les beneficia contaminar? Sí. Y de hecho se saltan la ley porque el capitalismo les incentiva a ello.
¿Quién ha hablado de comunismo aquí? Tú y solo tú.

tul

#3 ya estamos echando balones fuera porque tu querido capitalismo esta matando el planeta?

D

Que poca memoria. Antes de la caida de la URSS, los paises del Este eran los más contaminantes.

D

#3 El comunismo era malo y el capitalismo es malo.

D

#6 El único planeta que tenemos....

wondering

#7 No olvidemos que por ejemplo la URSS secó el Mar de Aral, y todo en nombre del comunismo.

wondering

#6 Pregúntaselo al Mar de Aral.

R

#7 El capitalismo se lleva las industrias más contaminantes a países sin legislación ambiental para aumentar beneficios, y luego «no contaminan», en su país claro. Además, que habláis como si el capitalismo tuviera patria.

Arjuna

El capitalismo y el comunismo sólo han sido dos facetas del mismo proceso de industrialización. El comunismo es una forma de capitalismo de estado. Las democracias occidentales controlan el mercado a través del estado y sus inversiones. No veo yo tanta diferencia. En un caso la clase alta son burgueses, en el otro funcionarios. Creo que el comunismo beneficiaría al pueblo y serviría para el progreso de la civilización, pero en cuanto al impacto en la bioesfera, ambos sistemas son catastróficos. El keyniesismo es depredación tb. Hay un concepto en el mundo pickolero que es la BAU ( Business as usual), es decir, hacer negocios contra las leyes termodinámicas. Y esas leyes no hay autoridad humana o indulto divino que se las salte.

U

#6 ya estamos aquí despotricando del sistema económico que mejor ha funcionado hasta la fecha porque sí?

U

#5 los países con mejores y más exigentes leyes medioambientales son y han sido los capitalistas.

Explica eso de que a las empresas les beneficia contaminar y cómo el capitalismo lo incentiva, por favor.

Hablo de comunismo sí, se ve que a muchos les molesta que saque a relucir el desastre medioambiental que provocó. Además del social y económico, claro.

D

Decir 'La crisis del cambio climático es culpa de capitalismo' es un rebuzno en toda regla, el cambio climático mas bien es culpa de la inconsciencia humana independiente del régimen económico, pues anda que China no contamina, o la Unión soviética. La contaminación simplemente es el resultado inconsciente de las acciones del ser humano

D

#7 No es verdad, el país que más contaminaba en los años 90 del siglo pasado era EEUU, entre otras cosas porque era la que más consumía.

D

#15
¿Qué países? ¿EEUU?

D

#10 O que EEUU está secando el lago Mead por abastecer a las Vegas.

wondering

#19 Y por eso afirmar que "la crisis climática es culpa del capitalismo" es una auténtica memez.

D

#3 El comunismo surgió contra la explotación laboral y social del capitalismo, no contra sus desmanes ecológicos que por aquel entonces no se conocían.

D

#20 Tan auténtica memez como decir, "No olvidemos que por ejemplo la URSS secó el Mar de Aral, y todo en nombre del comunismo".

wondering

#22 Es lo que pasa cuando veo propaganda comunista: que la contrarresto.

D

#23 Quizás es lo que nos pasa a los que te rebatimos, que cuando vemos propaganda de la dictadura del capitalismo (que es la mayoría de las veces), pues la contrarrestamos desmintiendo las tonterías y mentiras.

tul

#14 porque si? o mas bien porque tiene serios defectos como convertir el planeta en el que vivimos en algo inhabitable

wondering

#24 Titular: "La crisis climática es culpa del capitalismo"

No haré más comentarios.

D

#26 Jajajajajajaja.... Que fácil sois los de la derecha.

wondering

#27 No como tú, una intelectual como la copa de un pino.

U

#25 alguna alternativa?

U

#21 el comunismo acabó siendo ellos plenamente conscientes del impacto ambiental y sin que hicieran prácticamente nada por evitarlo

U

#18 por ejemplo. O Noruega, Dinamarca, Francia, Japón...

tul

#29 piensa por ti mismo un rato y seguro que se te ocurre alguna.

D

#28 Venga no te vengas abajo.... que tú puedes. roll

Mauro_Nacho

#15 Tienes toda la razón de que los países con mayores exigencias mediambientales son los capitalistas. Pero lo que ha pasado es que el primer mundo ha explotado sin el menor cuidado el tercer mundo. Los ejemplos son innumerables. Pero actuamente es el primer mundo el que también está sufriendo de forma grave la destrucción del medio ambiente: el fracking para la extracción de petroleo o la fractura hidráulica para extraer gas natural en EE.UU: o la explotación de a cielo abierto de las arenas bituminosas en Alberta (Canada). En estos casos es el primer mundo el que ya está sufriendo una explotación con graves consecuencias.

D

#31
Es decir, que no tienes ni puta idea de lo que dices.
Vamos bien.
¡Chao!

D

#34
Y el capitalismo les incentiva a contaminar en otros países (explotarlos).

U

#31 gracias por tu veredicto, eminencia.

La normativa medioambiental de US o Noruega es e l más avanzada del mundo.

Seguramente Cuba y Korea del norte las superan.

Gracias por acabar el debate aquí, me ahorro bastante.

Gente como Tullido son el ejemplo a seguir: sueltan su proclama sin tener ni idea, te avisan de no tenerla tú y, a continuación te mandan al ignore. Muy interesante.

Me contesto a mí mismo por la nueva norma de meneame

U

#34 no comparto el sentimiento de culpa que algunos quieren asignar a los países del primer mundo.

En cualquier caso, comparto contigo que el problema es global y afecta a todos.

Tullido, por otra parte, insiste con sus chorradas y elude el debate, no vaya a ser que no tenga razón...

U

#32 suelo pensar por mí mismo. De hecho, no puedo pensar por o atreves de otros. Es la vida.

La alternativa es la concienciación y educación dentro del capitalismo.

Mauro_Nacho

#16 Actualmente es China la gran potencia que está desarrollando de forma exponencial las energías renovables. Está cerrando muchas plantas de carbón porque está sufriendo la polución que hace irrespirable el aire de muchas grandes urbes Chinas. Actualmente el capitalismo es el sistema económico que impera en este nuestro planeta. Pero el problema es que estamos muy cerca de un colapso climático que pone a prueba la supervivencia y futuro de la humanidad. La deriva del sistema capitalista entra en contradicción con nuestro futuro, el planeta es finito y estamos en un proceso extractivo de las energías fósiles que el planeta no aguanta más sin producirse grandes cambios climáticos.

Mauro_Nacho

#38 No hablamos de culpa, nos estamos cargando el planeta. La mitad de la producción de las multinacionales se hacen en China. Evidentemente China contamina, pero Occidente compra gran parte de esos productos. Luego una parte muy imortante de la contaminación que se genera en China también es responsablidad del consumismo de Occidente.

U

#41 la China comunista? Por fin sale en el debate.

Habrá que exigir a China estándares occidentales y capitalistas en normativa ambiental. Y de paso en economía y derechos humanos.

D

Resulta paradójico que la forma que tiene el hombre de vivir sea en última instancia la que cause su muerte.

D

#30 Si las personas que viviesen bajo regímenes comunistas hubiesen vivido bajo un sistema capitalista, hubiesen necesitado más recursos y el problema hubiese empeorado. Ahora ese momento ha llegado y los antiguos países comunistas quieren vivir también "por todo lo alto"
Vamos que al final no va a haber para nadie y lo solucionaremos con una gran guerra, que es como funciona el capitalismo.

U

#44 Menos mal que eran pobres los comunistas!! A quién se le ocurre querer ser rico y vivir bien!! a los opresores capitalistas claro!

Cómo dices que funciona el capitalismo? Qué es eso de la guerra?

Por cierto, al final hay para todos.

tul

#39 la concienciacion esa es una puta farsa como todo lo que no sea hacer dinero en tu querido capitalismo

U

#46 Claro, la concienciación y la educación no vale para nada. Es todo una conspiración para tenernos entretenidos.

Claro que sí.

D

#45 Qué es eso de la guerra?

¿De donde sales tú?

U

#49 o sea, que no

D

#44
La URSS se decía ser comunista pero era una dictadura.
España durante la dictadura de Franco era capitalista.

El capital o sistema capitalista no está necesariamente ligado a un sistema político. Tienes el capital de Karl Marx y el capital de Adam Smith.
Lo mismo ocurre con el comunismo.
Los sistemas económicos o de distribución de gestión de riqueza no están ligados a una organización política concreta.

D

#51 el comunismo, por definición, se basa en la dictadura y el partido único (esto el leninista); hasta que se produzca la extinción del estado.

El capital o sistema capitalista no está necesariamente ligado a un sistema político. Tienes el capital de Karl Marx y el capital de Adam Smith.
¿Insinúa usted que marx era un teórico capitalista porque escribió una obra que se titula el capital?