Hace 8 años | Por --418333-- a es.gizmodo.com
Publicado hace 8 años por --418333-- a es.gizmodo.com

Nunca falla. Cada vez que sale a la luz un nuevo experimento de alguna agencia espacial, alguien, desde su palestra al fondo de Facebook o Twitter, entona una queja despectiva que suena algo así como: “Con tanta gente que sufre en el mundo, y estos investigando tonterías”. El blanco más reciente de esta insufrible demagogia barata fue la NASA, cuyos científicos están estudiando un sistema de arpones para posarse sobre la superficie de asteroides. A veces, resulta fácil tomarse a broma la exploración espacial. ¡Que locos, estos científicos...

Comentarios

davokhin

#9 Eso me recuerda a esto

B

Los pañales desechables no son gracias a la NASA. Son gracias a Marion Donovan: https://en.wikipedia.org/wiki/Marion_Donovan

m

#1: La gente es muy aficionada a "retuitear" tonterías sin pensarlas lo más mínimo, merece un estudio sicológico.

D

#1 Yo siempre les digo que es cierto, que comiencen a donar ellos una parte de su salario y a ver que pasa luego.

n

Las naves, los cohetes, las sondas, las estaciones espaciales, las instalaciones de las agencias espaciales, su mantenimiento, el material para experimientos.

Todo eso se fabrica en multitud de países del mundo, y da trabajo que de otra forma estuviera - o no- destinado a otras cosas (guerra por ejemplo).

Da trabajo porque hay interés tanto científico como de afición.

Aparte de esto técnicos, ingenieros, y científicos y mucho más personal encuentran donde trabajar, no es solo en las mismas agencias, sino en las fábricas donde por ejemplo se fabrican las lentes de un telescopio espacial. Ademas ese material ha de ser distribuido.

La astronomía y la exploración espacial generan muchos puestos de trabajo, pero necesitan dinero en forma de financiación.

No es solo los avances y descubrimientos en sí mismos, que se suma a todo lo anterior.

joffer

Cualquier investigación o avance por ridículo que parezca, siempre que se haga siguiendo los parámetros del método científico y se exponga a la comunidad, servirá en el futuro para algo.

El avance se realiza por acumulación+rebose+inundación. Es muy necesario tener ese acumulación de conocimientos para poder avanzar.

luiggi

6000 millones el presupuesto anual de la ESA?
Bahh! Aquí igual los regalamos a una eléctrica, que se los damos, también a cuenta de nada a Florentino, o nos lo gastamos en aeropuertos sin demanda, o tiramos a la basura 15 veces esa cantidad para rescatar bankia de lo que se robaron los Blesa y los Rato... Calderilla...

Acabo de caer en la cuenta que España podría tener un NASA completa solo con lo regalado a Florentino y a las eléctricas... ... Que triste

luiggi

#41 no. Más bien es un paso evolutivo más.

D

#50 lol lol

D

#19 En general, todo lo relacionado con las telecomunicacioes hoy día debe algo directa o indirectamente al desarrollo de los satélites

davokhin

#45 Creo que ya se meneó. De hecho yo lo hice una vez y me la descartaron...

davokhin

#41 Como dice #46, ese será un próximo paso evolutivo. Mirad este artículo, está muy bien
http://hplusmagazine.com/2015/08/05/the-three-epochs-of-humanity/

tsumy

Contra el gasto en repartir democracia a tomahawks, presupuestos de defensa, etc cuesta mucho más encontrar quejas.

Artagnan

#30 Muy interesante lo del gran filtro, ya había leído sobre ello. Pero será ese gran filtro la posible creación de una AI por toda civilización inteligente? http://waitbutwhy.com/2015/01/artificial-intelligence-revolution-1.html Llamame freak, lo se

D

#11 Eculicua. Aunque a mi me preocupa más un rayo gamma desde alguna supernova colocada con mala hostia. El consuelo es que no nos enteraríamos de nada.

luiggi

#68 Pues es una de los análisis más lúcidos sobre la vida en el universo.

D

Simplemente informándose. Lo irónico es que es gracias a la exploración espacial que esos tertulianos de las redes sociales pueden decir sus mongoladas en internet.

#7 La democracia está bien, lo que pasa es que el voto de un tonto vale lo mismo que el de un listo, y tontos hay a puñados.

Veelicus

Es que nunca encontraras a una persona minimamente formada que diga que la exploracion espacial es tirar el dinero, ni una.

D

#54 Creo que estás equivocado, ese dinero no es a fondo perdido, genera beneficios en nuevas tecnologías, lo que sí es un dinero derrochado es el que se gasta en armamento, eso sí que es una mierda y con ese dinero (que es una burrada), sí que se podrían beneficiar muchos, muchísimos.
En cuanto a lo de los paneles foto voltáicos ése es otro ejemplo si que sin la investigación espacial NO EXISTIRIA, iluminado

eli_baley

#30 Gran artículo, gracias.

Artagnan

#72 Leído, muy interesante, ahora tengo ganas de buscar algo más sobre el tema. ¡Gracias!

sonixx

#33 directamente no.
Los satélites lo que han promovido es que tengamos transceptores en disposiciones que nos facilitan la comunicación.
Lo inalámbrico y el cableado es terraqueo. La tecnología de comunicación no es eje primordial de la carrera espacial, mas orientada a motores y a investigaciones varias (como biológicas, nuevos materiales, etc).
De donde sacas esa afirmación?

NotVizzini

#14 Eso lo decia un amigo mio cuando las manifestaciones en bcn y acampada del 0,7% del pib...

El decía, "Me gustaria saber cuantos de ellos donan un 0,7% de su pib personal a causas beneficas realmente"

¡CUANTA RAZON!

D

#27 Por algo hay que empezar.

NotVizzini

#2 Los que promueven esos memes tienen de buenos samaritanos lo que yo de monja,...

D

#17 Pero si estás diciendo lo mismo que el comentario al que respondes

D

#17 Si fuese por la miniaturización (cosa que empezó con los viajes del Apollo), no tendrías gran parte de los trastos electrónicos que hoy tienes, o en todo caso serían enormes, pues ahí es donde se sentaron las bases de la misma.
Por otro lado, sin los transbordadores por ejemplo no tendrías vitrocerámica y te puedo poner más ejemplos.
No es dinero a fondo perdido, es dinero que sirve para conseguir un reto que en principio parece imposible pero que obliga de desarrollar nuevas tecnologías y nuevos avances en otros campos

D

#1 totalmente de acuerdo. El problema es que tras el argumento de "la ciencia es a largo plazo" se escudan miles de holgazanes vividores de lo público.

debunker

#1 Bueno, esto también se podría aplicar a, los transgénicos, las nucleares, la industria farmacéutica, etc.

karma-suicide

cosmonauta

#24 Jajajaja, claro que no es lo mismo. Tu 1% es tuyo y el de Amancio Ortega, no.

p

#5 Hemos investigado por encima de nuestras posibilidades.

proyectosax

....purrffff....cuanto meneapilas

SalsaDeTomate

Aquí veo mucho la falacia del falso dilema. Parece que sólo se pudiera estar o a favor de la exploración espacial, y por tanto de la ciencia, o en contra del avance.
Yo estoy a favor de la inversión en ciencia, y considero que los recursos invertidos en la exploración espacial estarían mejor invertidos en otros campos de la misma. Pero, claro, si la respuesta va a ser que más se gasta en armamento pues vaya...

ZnR

#16 Yo estoy de acuerdo en que hay mucho hipócrita suelto. De todas formas, creo que el ejemplo que pones no es del todo correcto porque (y aunque suene a chorrada) un 1% de mi patrimonio no es lo mismo que un 1% del patrimonio del señor Amancio. Al final, si a alguien con un PIB personal de 100, le sustraes un 1% haces que no pueda comprarse un paquete de arroz. Si a Amancio le sustraes un 1% no podrá adquirir un nuevo portaaviones. Hablábamos de un orden de magnitud muy distinto.

zentao

#49 "La carrera espacial, guste o no guste, ha dado un avance gigantesco en cuanto a tecnología, con lo cual es beneficioso"

Demagogia.

Se podía haber gastar todo ese dinero de otras formas que mejorarian la vida de miles de millones de personas de todo el mundo.

Por ejemplo, investigar y modificar el ADN humano... podrías haber nacido inmortal o con un IQ y un talento comparable al de Newton. Dadme otro Newton, dadme otro Einstein y quedaos vosotros con la NASA, sus banderitas y su quema de combustible con dinero publico a fondo perdido.

Claro que lanzar cohetes espaciales es mejor que otro Irak... pero no es lo mejor (para la ciencia).

Otra idea. También se podría haber gastado ese dinero en mejorar el rendimiento de paneles foto voltaicos, instalarlos para todo aquel que los necesite. Ahora tendríamos un planeta mucho mas sano y sin tantas guerras por el petroleo y gente con tiempo libre para pensar e inventar.


Pues eso. El titulo debería ser: Cómo abandoné la demagogia y aprendí a amar la demagogia (espacial).

D

#59 Por eso. A ver que tal sentaría.

arkhadi

#31 Vale, se me paso la ultima frase del comentario que efectivamente es lo que comentas. Mea culpa.

NotVizzini

#24 salvo casos muy extremos es raro que alguien que realmente desee ayudar no pueda donar a una causa un 0,7% de sus ingresos, pero como ya te han contestado, es "más facil" pedir que donen el de otros que el tuyo propio.

La reflexión no tiene nada de malo en sí, y claro que hay motivos para no donar tu y que done el estado, pero no está nada mal empezar por hacer el esfuerzo que pides que otros hagan por ti.

ZnR

#109 Eso está bien para temas que no tratan de dinero, y creo firmemente que todos debemos arrimar el hombro. Pero si hablamos de capital nada se consigue quitándote 5 euros a ti, que vives con 800 al mes. Bueno, sí, se consigue repartir la pobreza aún más.

sonixx

#1 no devuelve 1000 lo invertido ni de coña, primer punto.
Segundo que tiene que ver Facebook con la exploración espacial? En todo caso arpanet como base, y el gen del cotilleo de la humanidad.
Ya por ultimo, el gasto que existe en la exploración espacial siempre es una inversión, bastante positiva.

Sigo sin entender como hay gente que piensa que gastarse 10000 millones en estas cosas es a fondo perdido, como si cogieses ese dinero y lo quemaras, ese dinero se reparte y circula por el mercado, genera mas que quieto. Pero luego aparte genera avances tecnológicos, hay gente que se cree que si te lo gastas en dar de comer al necesitado se acabaría el hambre y las enfermedades en este mundo, ignorantes.
Mucha gente se queja, pero como le quites el internet, se la suda el muerto hambre.

D

#25 aún así te encuentras con el problema de que «nadie» expone resultados de una investigación negativos gastando recursos en investigar lo mismo o incluso no sacar provecho directo de los resultados de una investigación que no dieron los resultados deseados.

Hay muchas cosas que fallan en el ambiente académico, publicador e investigador.

D

#20 Las probabilidades también son mucho más pequeñas

vviccio

#1 Hay un reverso tenebroso de la ciencia y la tecnología: el peligro que tiene en manos de ignorantes. El origen del cambio climático es la ciencia y la tecnología. Pakistán e Israel tienen la bomba atómica y hasta los soldados medievales de Isis hacen uso de internet para captar chavales desorientados.

D

#82 el uso de comillas significa que el nadie es generalizar.
El que paga por saber los resultados no tiene por que publicarlo. Una cosa es que el que pague lo sepa y otra muy distinta es que todo el mundo, previa cuota de publicaciones llegado el caso, lo sepa.

visualito

#50

Llamó 1998, que le devuelvas su imagen.

ur_quan_master

Cuando en lugar de ser 7000 millones seamos 17000 y la tierra no pueda mantenernos, tendremos que elegir entre reducir drásticamente la población mundial o emigrar. Para reducir la población contamos con armas nucleares, químicas, biológicas, etc. Pero de momento no tenemos donde emigrar.

proyectosax

#5 ...y de que ha s3rvido?

D

El dinero estaría mejor invertido en acabar con la hambruna mundial.

elpayito

#16 teniendo en cuenta que el 0.7% de 1000€,por poner un sueldo típico, son 7€ y la cantidad de gente que tiene niños apadrinados, que manda un SMS por alguna catástrofe y que da limosnas en la calle o compra pañuelos en los semáforos no me extrañaría que se superara ese 0,7%. Ahora si quieres calculamos el tiempo que invierten miles de voluntarios a, por ejemplo 7€/h, y verás que los españoles son un pueblo muy solidario.

Mariele

El título es una referencia a Kubrick? "dr Strangelove or how I learnt to stop worrying and love the bomb"?

D

Si este periodista o científico o lo que sea fuera uno de esos miles de muertos por hambre o por enfermedades seguro que esas opiniones de FB o Twitter no le parecerían demagogia.

D

#83 ¿Para qué preguntas si en realidad lo que te interesa es manifestar tu sentimiento de superioridad moral sobre los que no piensan como tú?
Como puede comprender cualquiera, si tu acercamiento a una conversación comienza con una burla a la otra parte, lo menos que puedes esperar es que no te respondan.

D

#95 Cómo tu lógica aplastante no admite réplica, no hace falta que te la dé. Todos contentos. Para la próxima vez, las preguntas retóricas no me las hagas llegar.

proyectosax

#87 ...por la exploración espacial? Ojo, que no es lo mismo que las comunicaciones a nivel satelital (o por lo menos, no me refiero a lo mismo)

D

#102 Tú no sabes lo que yo pienso porque no te lo he explicado. Ya sé que para tí las matemáticas están por encima de la moral pero a mí ese debate no me interesa; deja de insistirme.

Suckelo

A todo el que diga lo de "eso no vale para nada" -> http://wtfnasa.com/

D

#31 Yo creo que con el comentario se refería al I+D+I en general.

Y aún así, me tiro a la piscina un poco: En la investigación espacial, también hay comunicaciones de por medio. Por ejemplo, los de la nasa usan ESnet:

http://www.komando.com/happening-now/258120/nasas-internet-connection-is-13000-times-faster-than-yours

Citando al artículo:

Unfortunately, ESnet isn't going to be arriving in your home anytime soon. However, some of the technology behind it could eventually improve the Internet we already have.

La investigación en ciencia y tecnología acaba reportando beneficios en todos los ámbitos. Nunca puedes dejar fuera nada.

T

#55 No es por nada pero gracias a la inversión en defensa tenemos internet, gps, etc, etc.

T

#73 Si depende de tecnología espacial, pero con dinero de defensa, o lo que es lo mismo armas, toda la ingente cantidad de pasta que se pone es con intención de darle uso en defensa, si no tiene un posible uso en defensa no verás mucha inversión. Así de triste es.

sonixx

#8 lo he leido antes que tiene que ver la exploración espacial con Facebook? Por transmisión por satelite?

D

#16 Pues vaya tontería -y simplista- comentario el de tu amigo. Que una familia que le cuesta llegar a fin done el 0,7% le supone mucho, no es comparable a que lo done una multinacional que hace ingeniería fiscal, por ejemplo.

sonixx

#22 pues yo sigo pensando que lo dice como si la exploración espacial es el eje de internet, que ahora no veo porque

jer_esc

"demagoguea" que algo queda

sieteymedio

Simplemente hay que poner las cosas en perspectiva. Como, por ejemplo, el tanto por cien de presupuesto que se gasta en armamento. Año tras año.

zentao

#1 "la ciencia es lo único que devuelve 1000 veces lo invertido, pero lo hace en un plazo largo."

Demagogia.

D

La carrera espacial, guste o no guste, ha dado un avance gigantesco en cuanto a tecnología, con lo cual es beneficioso, donde debería de dejar de invertir dinero es en ARMAS coño, que parece que en pleno siglo XXI el ser humano sigue buscando la forma de matar a más y de forma más eficaz, ese es el gran cáncer que tiene la humanidad, la mierda de todo tipo de armas y no en algo que nos hace avanzar como civilización al mismo tiempo que nos beneficia

D

#39 Badum tsssss lol

D

Deberian de cortar un poco el gasto en defensa lol

D

#58 Sí, por el impuesto sobre la renta y sociedades

D

#57 Cortar no, erradicar y en senado, en diputaciones...

sonixx

#62 ya lo se, pero el compañero no dice eso, dice que sin investigación espacial no existiria ciertas cosas, afirmación que me parece absurda

sonixx

#44 alma de cántaro, no digo lo mismo, digo que exagera a demasiados grados

D

#67 Internet, puede pero GPS es por los satélites, es decir, exploración espacial, además Internet, depende mucho de la tecnología espacial, miniaturización

sonixx

#47 de donde te sacas que la miniaturización empezo con los proyectos apollo? El transistor es creo bastante anterior, y las naves espaciales no eran conocida por tener ni grandes electronicas ni pequeñas en tamaño. Y lo de la vitroceramica ni idea, pero dudo que haya salido de la ceramica que recubria en la reentrada.
Los avances eran mas orientados a motores,combustibles y materiales

t

#38 ¿Te parece poco toda la gente que se ha salvado porque han podido dar aviso de huracán con un par de horas de antelación, y no con minutos? ¿O los que no se han muerto de hambre porque las predicciones meteorológicas han salvado cosechas?

NotVizzini

#27 Se le pedia al gobierno, no a las multinacionales...

Y lo que viene a decir mi amigo es: "Que facil es "donar" el dinero de todos y que dificil donar el nuestro propio, por poco que sea". En esas manifestaciones habría de todo, gente rica y gente pobre y gente que donaba y colaboraba mucho y gente que simplemente estaba ahí reclamando(para #71 tambien) ¿cuantos de cada? ni pajolera idea. Pero mi estadistica personal y nada fiable me dice que la reflexión de mi amigo tiene bastante de acertada.

t

#101 Pues todo surge de lo mismo, qué quieres que te diga.

Es como decir que tú estás a favor de los trenes de mercancías, pero en contra de los de pasajeros.

t

#98 Pues, aunque te parezca mentira, hasta la carrera nuclear ha tenido consecuencias positivas para la sociedad.

Primero, porque toda lo que hoy hacemos en el espacio viene de ahí. La carrera espacial se hizo más pensando en poner ojivas nucleares en órbita que en fotografiar planetas, y los satélites buscaban más bien detectar lanzamientos de misiles nucleares enemigos que predecir el clima. Basta ver que el primer "cohete" fueron las bombas V2 alemanas, y a partir de ahí pocos cohetes encontrarás que no sean diseños derivados de ICBMs o trastos similares.

Por otra parte, la investigación en temas nucleares es la que ha permitido que hoy día en el hospital nos hagan TACs, tomografías por emisión de positrones, o resonancias magnéticas.

¿Que eso justifica toda la carrera nuclear? Probablemente no, pero lo que queda claro es que cualquier tecnología nueva, por chunga que sea, acaba llegando a la posibilidad y tiene su lado positivo.

NotVizzini

#108 Bueno, yo creo que primero hay que predicar con el ejemplo(aunque sea un ejemplo que no vea nadie(o especialmente si es así).

NotVizzini

#110 Hombre, se consiguen muchas cosas:

a) Contigo mismo, eres moralmente consecuente (esa es seguramente la mas importante, aunque cada uno tiene su moral y su autojustificacion)
b) Si hay una massa realmente importante que quieren donar un 0,7% y ya donan ellos un 0,7% -> Una buena parte del problema que piden solventar, ¡ya está solventado!
c) Dar ejemplo, "ves nosotros lo pedimos y también lo hacemos"
d) coño ayudar, 5 eur + 5 eur + 5 eur (quizá no sea el 0,7% del PIB) pero en cualquier pais necesitado seguro que se agradecen y mucho.

p.d.: quien dice un 0,7% de tu PIB dice un 0,7% de tu tiempo libre(por ejemplo) etc etc.
p.d2.: con 800 eur al mes eres "pobre en españa" pero no "en la misma escala de pobreza" que a quien se supone le quieres donar el 0,7% del pib estatal..., así que si "repartes riqueza".
p.d.3: Esos pobres que se manifestaban(seguramente no todos, pero si muchos) en Francesc Macià, y que generaron el comentario de mi amigo, no parecian precisamente gente que tiene problemas para llegar a fin de mes, ya que teniendo panaderias y super cerca iban a comer bocadillos al Pans&company, si tienes problemas para llegar a fin de mes -> compras pan y embutido en lugar de ir al pans estando acampado en una gran ciudad.

t

#113 Pero a lo mejor los estaríamos colonizando con sanos hombres y mujeres de pura raza aria, para mayor gloria del 3er Reich.

Es lo que tiene la historia, que a toro pasado todo parece muy fácil, pero a lo mejor si no hubiera existido el proyecto Manhattan todos los científicos judíos se hubieran quedado en Europa, los hubiera "captado" Alemania para su propio programa atómico, y la guerra hubiera acabado de forma un pelín diferente.

arkhadi

#17 Creo que lo de FB viene a que en esa red social son muy tipicos los comentarios quejandose de que se malgasta dinero en exploracion espacial, como buscar agua en marte, mientras aqui la gente muere de hambre, no tiene agua potable o cosas de esas.

P.D. Perdon por la falta de acentos, teclado extranjero.

Commodore

Digan lo que digan, lo importante es lo que se está haciendo. Y afortunadamente, se están haciendo cosas interesantes por ahí arriba.

F

Cuando leo opiniones como esas siempre me acuerdo de un profesor de matemáticas que me contó que las matemáticas binarias se inventaron como tal en siglo XIX, y pienso que algún gilipollas diría "por que le pagamos el sueldo a este tío" respecto del que las inventó

F

#66 ¿Prioridades? Lo pones como si la responsabilidad de los muertos en africa sean del programa espacial o I+D, y la comparacion con la segunda guerra mundial me parece falaz. Que este a favor del I+D, y que las guerras es cuando este mas evoluciona, no implica que este a favor de una guerra para que avance el I+D.

No creo que sean correctas tales posturas ¿Hubiese sido mejor el mundo si Tesla y Edinson (y todos los recursos que usaron) hubiesen ido destinados a paliar el hambre del mundo? No sabemos el impacto que tendra el I+D, pero seguro que si no se invierte en I+D el mundo no mejorara nada.

Casanotra

#78 No digo no invertir en I+D. Es más, lo que he dicho es que lo primero que se debía de cortar es en Defensa. Pero sí, somos responsable de lo que está pasando en África al igual que lo fuimos de lo que pasó en Latinoamérica. Y curiosamente, te sorprendería saber todo el coltán que usan en el I+D de donde proviene lol

Lo dicho, prioridades y defensa debería de ser de las últimas.

HansFastolfe

#54 La tecnología de los paneles fotovoltaicos no se habría desarrollado tanto de no ser por su utilidad en el espacio, un sector especialmente interesado además en mejorar su eficiencia.
En cuanto a la investigación genética, yo esperaría sentado (por no decir que me moriré esperando) a que me haga inmortal o más inteligente. Por mucho dinero y recursos que se le dediquen, esas metas solamente se lograrán a muy largo plazo, si son siquiera factibles y carentes de graves contrapartidas. La manipulación genética, aparte sus dilemas morales, es un campo harto complejo. Y los esfuerzos seguramente se deban dedicar inicialmente a corregir enfermedades y defectos incapacitantes, antes que en intentar mejorar lo ya funcional. A menos que debamos adaptarnos a entornos hostiles a los que no estemos naturalmente adaptados, como los que se puedan encontrar en una futura colonización espacial.
Asi que creo que #49 no es el más indicado al que acusar de demagogia. Aunque puedo estar equivocado, que no soy ningún Newton o Einstein, ni espero serlo en el futuro, ni creo que me lo pudiese permitir económicamente en caso de darse un avance tan fantástico en ese campo.

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