El presidente de la Red Española de Filosofía, Antonio Campillo, asegura que entre los partidos hay consenso en volver a la situación previa a la ley Wert. "Hemos apreciado el cambio de actitud del Ministerio, de reconocer que se habían equivocado y que estaban dispuestos a modificarlo". "José Ignacio Wert y su equipo consideraron que los contenidos de Filosofía eran contenidos ideológicos de izquierda".
#10:
#7 Pobre... Realmente te enseñaron rematadamente mal o tal vez tú entendiste poco o nada y de aquella manera. Atreverte a escribir y exponer en público eso que has escrito dice mucho de tu pundonor
"No sé si habrá pacto pero en el caso de la Filosofía parece que ya hay un acuerdo"
Vamos, si esto fuera un anuncio de un experimento científico prometedor la fundirían a negativos por el "parece", "no sé", etc.
Cuando se vea en el congreso meanearé con mucho gusto una noticia así, pero si es la opinión de alguien externo que me temo que no sabe como se las gastan los peperos... muy precipitado me parece, irrevante por ahora.
#1 Es que es una entrevista, bocas, no declaraciones de un partido.
Por eso el titular viene entrecomillado y en las etiquetas figura la palabra "entrevista".
Pero vamos, que ya se ve que eres espesito.
#5 la filosofia, al menos la que a mi me enseñaron, es una religion; Platon dijo esto y tenia razon porque era muy listo, Aristoteles esto otro y tenia razon porque era muy listo, Kant esto y, para variar, tenia razon porque tambien era muy listo... ¿daban alguna razon para respaldar sus afirmaciones? Muchas, mogollon, muchas paginas de dialogos y argumentos pero ninguna observando lo que ocurria. Entre los filosofos del temario hay razones tan buenas para demostrar que la Tierra es el centro del Universo que el Universo deberia deponer su actitud levantisca y ponerla en el centro...
No estoy diciendo que fueran idiotas, bastante hacian, pero si "filosofia" es el amor por el conocimiento, ahora hay mas filosofia en la clase de fisica que en la de filosofia. No fue Wert el que mato la filosofia, si no el metodo cientifico empeñandose en observar lo que ocurria y predecir lo que iba a ocurrir, que claro, convirtio todas esas paginas de dialogos y argumentos en papel desperdiciado si lo que defienden no corresponde a lo que se observa. Se cargo toda la filosofia pasada. Y lo peor para la filosofia es que, como hacer ciencia ahora es complicadisimo y hacen falta conocimientos enormes y grandes equipos multidisciplinares, los filosofos de "me pongo a pensar y escribo un libro" ya no tienen lugar, por lo que el panorama para la filosofia futura tambien es sombrio. Apenas pueden pelear con los sociologos, pero sin estadistica...
Que los estudiantes sepan quien era Platon me parece bien, porque es cultura general, pero como tienen horas de estudio limitadas, si hay que renunciar a algo la filosofia es una candidata perfecta.
#7 Pobre... Realmente te enseñaron rematadamente mal o tal vez tú entendiste poco o nada y de aquella manera. Atreverte a escribir y exponer en público eso que has escrito dice mucho de tu pundonor
#10 Me encanta la filosofía, pero no le veo problema al comentario de@xizor. Sé que hay tópicos que salen siempre en defensa de al filosofía como asignatura pero... jamás, jamás me han aportado prueba alguna. "Historia de la Filosofía" bien podría ser una optativa, o adscribirse a un "Historia del Conocimiento", donde se diese además el método científico y algo de historia de las religiones.
La filosofía, cada vez más marginada por disciplinas que se basan en datos reales, se ha ido refugiando con honrosas excepciones en un posmodernismo viejuno. ¿Cuál es su campo de actuación ahora? ¿De qué manera los filósofos mejoran el mundo o contribuyen a la sociedad? Si vas a decir "pensando y desarrollando el pensamiento crítico", lo siento, pero eso lo hacen muchas otras personas sin ser necesariamente "filósofos".
pd: El principal ataque que se le puede hacer a la filosofía es que la mayor parte de sus afirmaciones son infalsables. Y cuando pueden serlo, son ciencia. ¿Tenía razón Derrida, o Heidegger? Pues... as you wish. ¿Si se comprueba? Es ciencia.
pd2: En ningún momento denigro o ataco a los filósofos en general. Soy admirador y lector de muchos de ellos, pero, precisamente, los que han sabido atenerse a la realidad y no aferrarse al viejuno estatus de oráculos por la gracia de sus cojones.
#14 Ajá. Vale, espero que no te tomes a mal lo que voy a decir ahora: eso que escribes es una visión tan rematadamente simplista que hasta duele. Podría hacerte una lista bastante enorme de cosas que dijeron los primeros filósofos de hace 2600 años que a día de hoy siguen siendo válidas y, más aún, muchas siguen siendo cuestiones abiertas que la física trata de resolver. Pero tú has dicho que lees a filósofos, así que estoy seguro de que o las conoces o las vas a conocer. Si es el primer caso, te recomiendo estudiar más a fondo. Si es el segundo... Bueno, los comentarios en Menéame persisten en el tiempo
#17 Yo podría darte una lista bastante enorme de cosas que dijo mucha gente de hace miles de años -gente "no filósofa"- que hoy siguen siendo válidas. Y otra tanta de filósofos o no filósofos que la cagaron estrepitosamente. ¿Y bien?
La filosofía tuvo su momento y su lugar y produjo grandes avances en el área del conocimiento. Pero ahora desde una perspectiva de conocimiento y progreso se ha estancado y ha cedido su lugar a la ciencia, de la misma forma que la alquimia ha cedido lugar a la química.
pd: Me resulta curioso lo que dices. Por una parte, los filósofos acertaron hace miles de años. Por otra, la física aún trata de resolverlas. Pues... hasta que no lo resuelva la física, y si entra en su campo, no me lo tomaré como demostrado. Ya sabes: ningún filósofo creó ordenadores, o mandó al hombre a la Luna, o redujo la mortalidad y las enfermedades, o descubrió las interacciones subatómicas (si ahora me sales con Demócrito me parto la caja).
#21 Resumiendo lo que dices: la filosofía (¡como si fuera una disciplina única!) no vale a día de hoy porque no se pueden sacar de ellas rendimientos prácticos como, verbi gratia y según tus palabras, poner un hombre en la Luna. Vale vale vale Tienes toooooooda la razón.
#22 Joder, te sacas cada hombre de paja que acojona. Resumiendo lo que dices: "Hace 2.600 años algunos filósofos acertaron y eso quiere decir que sieeeeempre acertarán". Vale vale vale Tienes tooooooda la razón.
#10 puede ser, pero si ahora alguien quiere conocer el Universo lo primero que tiene que hacer es estudiar matematicas "de verdad", y los que van a las facultades de filosofia en general no saben ni derivar. Entonces, si la filosofia no sirve para conocer el Universo ¿para que sirve? ¿No era el objeto de la filosofia la busqueda del conocimiento? La contraposicion al mito y todo eso.
Tal vez la "filosofia" como tal siga teniendo sentido, porque podriamos decir que Stephen Hawking en el fondo es un filosofo porque intenta desentrañar los secretos del Universo, lo que el ser humano aun no es capaz de entender, pero los que no estan adaptados para el estado actual de la "filosofia" son los filosofos que salen de las facultades, que siguen empeñados en repetir lo que se dijo hace siglos porque son incapaces de seguirle el ritmo al conocimiento humano.
¿Que ocurre cuando los filosofos son incapaces de comprender el cuerpo de la sabiduria (el "sofia" de filosofia) del ser humano? Pues que dejan de ser utiles, asi que se dedican a defender su puesto de profesor de instituto...
#3 Decir "filosofos de izquierda" deberia ser tan absurdo como decir "brujeria cientifica" o "tortilla de tornillos". Solo podria escribirlo junto alguien que no sabe lo que dice porque mezcla cosas que no tienen nada que ver.
#3 Me da igual si son de izquierda o de derechas. El número de horas es limitado y hay que priorizar y la Filosofía para los de Ciencias está por detrás de muchas otras asignaturas que les van a servir para muchos más. Pero claro, hay que colocar a los filósofos que salen de las facultades aunque lo que hagan sea inútil.
#12 Joder, no sé a qué clases maravillosas o qué plan de estudios habéis tenido, pero en mi plan de estudios era "historia de la filosofía" y estudiabas a autores y sus mierdas. No me enseñó a pensar por mí mismo más que la historia general a secas, o las lenguas, o la química.
Parece una tontería, pero la Filosofía es uno de los pilares básicos de la política. Si todos tuviésemos una buena educación filosófica nos daríamos cuenta de las tropelías, torpezas e imbecilidades interesadas que llevan a cabo todos nuestros políticos. Por lo tanto haría falta una clase política mejor preparada y el país saldría ganando. Mucho.
La filosofia es de izquierdas , los goya y machado de derechas mmm esto es lo que pasa cuando no se educa, ni se aprende historia de verdad.
La enseñanza deberia ser algo mas serio para depender de los vaivenes politicos.
A ver una cosa es la Filosofía que enseña a razonar y pensar, incluso a buscar soluciones si las hay a problemas y otra la "Historia de la filosofía" que es un peñazo monumental. Y aunque en Filosofía te dan una breve introducción a la Historia de esta, no es lo mismo ni por asomo. Es igual que si te dan Música, en comparación a "Historia de la música" no se parece en nada. En "Historia de la música" es todo puramente teórico en Música tocarás instrumentos aunque sea para hacer canciones sencillas.
A mi filosofía siempre me pareció interesante. Me acuerdo una vez que por mi culpa estuvimos discutiendo en la asignatura durante 3 clases de esta. El tema es que estábamos dando las premisas que eran, como se cumplen y la premisa polémica era:
Si estudias apruebas.
Si no estudias no apruebas.
Todos diciendo, es verdad porque lo decía el profesor y yo dije que no es cierto porque depende de las circunstancias, de la inteligencia de la persona, metodología de estudio y hay personas que si estudian no apruebas y otras que no les hace falta estudiar y aprueban igualmente. Al final no nos pusimos de acuerdo, pero eso fue lo más interesante. Que no existe una verdad única, ni un único camino para llegar a una resolución o solución.
yo daria cursos para saber reparar cosas de casa, enchufes, grifos, etc. que hay mucha gente que no sabe cambiar ni un enchufe o reparar una gotera, cursos de primeros auxilios ya que hay muchos accidentes caseros, cursos de alimentacion importantisimos: saber elegir que alimentos comer y su repercusion en la salud que en un futuro tendra un coste elevadisimo para la SS (problemas de sobrepeso o de diabetes), curso de costura y consumo, que ahora se tira la ropa practicamente sin uso cuando se le rompe 1 boton y toda viene de fuera aumentando el deficit exterior y engorada a unas pocas multinacionales
lo de la filosofia se puede solucionar con inculcar la aficion por la lectura en los hogares
cuando estudie filosofia, en COU, no me sirvio de nada para mi futuro y salvo 4 autores universales lo demas son temas de anacoretas e iluminados con tiempo para divagar
que si es interesante lo que dicen algunos (muy pocos) ?, si; que si es determinante en la sociedad actual?, no
ademas el metodo cientifico termina con tanta palabreria historica
Los políticos pueden prometer una cosa y hacer la contraria como ya se ha visto con el tema de la filosofía en Valencia, donde la Consellería de Educación lleva dos años diciendo que la filosofía de 2° de bachillerato volverá a ser obligatoria y el curso que viene no lo será.
Comentarios
"No sé si habrá pacto pero en el caso de la Filosofía parece que ya hay un acuerdo"
Vamos, si esto fuera un anuncio de un experimento científico prometedor la fundirían a negativos por el "parece", "no sé", etc.
Cuando se vea en el congreso meanearé con mucho gusto una noticia así, pero si es la opinión de alguien externo que me temo que no sabe como se las gastan los peperos... muy precipitado me parece, irrevante por ahora.
#1 Es que es una entrevista, bocas, no declaraciones de un partido.
Por eso el titular viene entrecomillado y en las etiquetas figura la palabra "entrevista".
Pero vamos, que ya se ve que eres espesito.
#5 la filosofia, al menos la que a mi me enseñaron, es una religion; Platon dijo esto y tenia razon porque era muy listo, Aristoteles esto otro y tenia razon porque era muy listo, Kant esto y, para variar, tenia razon porque tambien era muy listo... ¿daban alguna razon para respaldar sus afirmaciones? Muchas, mogollon, muchas paginas de dialogos y argumentos pero ninguna observando lo que ocurria. Entre los filosofos del temario hay razones tan buenas para demostrar que la Tierra es el centro del Universo que el Universo deberia deponer su actitud levantisca y ponerla en el centro...
No estoy diciendo que fueran idiotas, bastante hacian, pero si "filosofia" es el amor por el conocimiento, ahora hay mas filosofia en la clase de fisica que en la de filosofia. No fue Wert el que mato la filosofia, si no el metodo cientifico empeñandose en observar lo que ocurria y predecir lo que iba a ocurrir, que claro, convirtio todas esas paginas de dialogos y argumentos en papel desperdiciado si lo que defienden no corresponde a lo que se observa. Se cargo toda la filosofia pasada. Y lo peor para la filosofia es que, como hacer ciencia ahora es complicadisimo y hacen falta conocimientos enormes y grandes equipos multidisciplinares, los filosofos de "me pongo a pensar y escribo un libro" ya no tienen lugar, por lo que el panorama para la filosofia futura tambien es sombrio. Apenas pueden pelear con los sociologos, pero sin estadistica...
Que los estudiantes sepan quien era Platon me parece bien, porque es cultura general, pero como tienen horas de estudio limitadas, si hay que renunciar a algo la filosofia es una candidata perfecta.
#7 Pobre... Realmente te enseñaron rematadamente mal o tal vez tú entendiste poco o nada y de aquella manera. Atreverte a escribir y exponer en público eso que has escrito dice mucho de tu pundonor
#10 Me encanta la filosofía, pero no le veo problema al comentario de@xizor. Sé que hay tópicos que salen siempre en defensa de al filosofía como asignatura pero... jamás, jamás me han aportado prueba alguna. "Historia de la Filosofía" bien podría ser una optativa, o adscribirse a un "Historia del Conocimiento", donde se diese además el método científico y algo de historia de las religiones.
La filosofía, cada vez más marginada por disciplinas que se basan en datos reales, se ha ido refugiando con honrosas excepciones en un posmodernismo viejuno. ¿Cuál es su campo de actuación ahora? ¿De qué manera los filósofos mejoran el mundo o contribuyen a la sociedad? Si vas a decir "pensando y desarrollando el pensamiento crítico", lo siento, pero eso lo hacen muchas otras personas sin ser necesariamente "filósofos".
pd: El principal ataque que se le puede hacer a la filosofía es que la mayor parte de sus afirmaciones son infalsables. Y cuando pueden serlo, son ciencia. ¿Tenía razón Derrida, o Heidegger? Pues... as you wish. ¿Si se comprueba? Es ciencia.
pd2: En ningún momento denigro o ataco a los filósofos en general. Soy admirador y lector de muchos de ellos, pero, precisamente, los que han sabido atenerse a la realidad y no aferrarse al viejuno estatus de oráculos por la gracia de sus cojones.
#14 Ajá. Vale, espero que no te tomes a mal lo que voy a decir ahora: eso que escribes es una visión tan rematadamente simplista que hasta duele. Podría hacerte una lista bastante enorme de cosas que dijeron los primeros filósofos de hace 2600 años que a día de hoy siguen siendo válidas y, más aún, muchas siguen siendo cuestiones abiertas que la física trata de resolver. Pero tú has dicho que lees a filósofos, así que estoy seguro de que o las conoces o las vas a conocer. Si es el primer caso, te recomiendo estudiar más a fondo. Si es el segundo... Bueno, los comentarios en Menéame persisten en el tiempo
#17 Yo podría darte una lista bastante enorme de cosas que dijo mucha gente de hace miles de años -gente "no filósofa"- que hoy siguen siendo válidas. Y otra tanta de filósofos o no filósofos que la cagaron estrepitosamente. ¿Y bien?
La filosofía tuvo su momento y su lugar y produjo grandes avances en el área del conocimiento. Pero ahora desde una perspectiva de conocimiento y progreso se ha estancado y ha cedido su lugar a la ciencia, de la misma forma que la alquimia ha cedido lugar a la química.
pd: Me resulta curioso lo que dices. Por una parte, los filósofos acertaron hace miles de años. Por otra, la física aún trata de resolverlas. Pues... hasta que no lo resuelva la física, y si entra en su campo, no me lo tomaré como demostrado. Ya sabes: ningún filósofo creó ordenadores, o mandó al hombre a la Luna, o redujo la mortalidad y las enfermedades, o descubrió las interacciones subatómicas (si ahora me sales con Demócrito me parto la caja).
#18 Necesitas leer, estudiar y pensar más el asunto Sin acritud.
#20 Sin acritud te digo lo mismo.
#21 Resumiendo lo que dices: la filosofía (¡como si fuera una disciplina única!) no vale a día de hoy porque no se pueden sacar de ellas rendimientos prácticos como, verbi gratia y según tus palabras, poner un hombre en la Luna. Vale vale vale
Tienes toooooooda la razón.
#22 Joder, te sacas cada hombre de paja que acojona. Resumiendo lo que dices: "Hace 2.600 años algunos filósofos acertaron y eso quiere decir que sieeeeempre acertarán". Vale vale vale
Tienes tooooooda la razón.
¿Cómo vas de falacias lógicas?
#14 Me sangran las manos de aplaudirte.
#10 puede ser, pero si ahora alguien quiere conocer el Universo lo primero que tiene que hacer es estudiar matematicas "de verdad", y los que van a las facultades de filosofia en general no saben ni derivar. Entonces, si la filosofia no sirve para conocer el Universo ¿para que sirve? ¿No era el objeto de la filosofia la busqueda del conocimiento? La contraposicion al mito y todo eso.
Tal vez la "filosofia" como tal siga teniendo sentido, porque podriamos decir que Stephen Hawking en el fondo es un filosofo porque intenta desentrañar los secretos del Universo, lo que el ser humano aun no es capaz de entender, pero los que no estan adaptados para el estado actual de la "filosofia" son los filosofos que salen de las facultades, que siguen empeñados en repetir lo que se dijo hace siglos porque son incapaces de seguirle el ritmo al conocimiento humano.
¿Que ocurre cuando los filosofos son incapaces de comprender el cuerpo de la sabiduria (el "sofia" de filosofia) del ser humano? Pues que dejan de ser utiles, asi que se dedican a defender su puesto de profesor de instituto...
para algo que hizo bien la lomce...
#2 Putos filósofos de izquierda, di que si! A la hoguera como manda la ley de Dios!
#3 Decir "filosofos de izquierda" deberia ser tan absurdo como decir "brujeria cientifica" o "tortilla de tornillos". Solo podria escribirlo junto alguien que no sabe lo que dice porque mezcla cosas que no tienen nada que ver.
#8 Confirmas las sospechas
#8 Wert related, y a la entradilla me remito.
#3 Me da igual si son de izquierda o de derechas. El número de horas es limitado y hay que priorizar y la Filosofía para los de Ciencias está por detrás de muchas otras asignaturas que les van a servir para muchos más. Pero claro, hay que colocar a los filósofos que salen de las facultades aunque lo que hagan sea inútil.
#2 Desarrolla un poco esa frase por favor.
Cualquier cosa que enseñe a pensar por uno mismo es "contenidos de izquierda" para la derecha sectaria y adoctrinadora.
#12 Joder, no sé a qué clases maravillosas o qué plan de estudios habéis tenido, pero en mi plan de estudios era "historia de la filosofía" y estudiabas a autores y sus mierdas. No me enseñó a pensar por mí mismo más que la historia general a secas, o las lenguas, o la química.
Parece una tontería, pero la Filosofía es uno de los pilares básicos de la política. Si todos tuviésemos una buena educación filosófica nos daríamos cuenta de las tropelías, torpezas e imbecilidades interesadas que llevan a cabo todos nuestros políticos. Por lo tanto haría falta una clase política mejor preparada y el país saldría ganando. Mucho.
#13 Dios santo lo que hay que leer.
La filosofia es de izquierdas , los goya y machado de derechas mmm esto es lo que pasa cuando no se educa, ni se aprende historia de verdad.
La enseñanza deberia ser algo mas serio para depender de los vaivenes politicos.
A ver una cosa es la Filosofía que enseña a razonar y pensar, incluso a buscar soluciones si las hay a problemas y otra la "Historia de la filosofía" que es un peñazo monumental. Y aunque en Filosofía te dan una breve introducción a la Historia de esta, no es lo mismo ni por asomo. Es igual que si te dan Música, en comparación a "Historia de la música" no se parece en nada. En "Historia de la música" es todo puramente teórico en Música tocarás instrumentos aunque sea para hacer canciones sencillas.
A mi filosofía siempre me pareció interesante. Me acuerdo una vez que por mi culpa estuvimos discutiendo en la asignatura durante 3 clases de esta. El tema es que estábamos dando las premisas que eran, como se cumplen y la premisa polémica era:
Si estudias apruebas.
Si no estudias no apruebas.
Todos diciendo, es verdad porque lo decía el profesor y yo dije que no es cierto porque depende de las circunstancias, de la inteligencia de la persona, metodología de estudio y hay personas que si estudian no apruebas y otras que no les hace falta estudiar y aprueban igualmente. Al final no nos pusimos de acuerdo, pero eso fue lo más interesante. Que no existe una verdad única, ni un único camino para llegar a una resolución o solución.
Salu2
#25 Las premisas eran falsas.
yo daria cursos para saber reparar cosas de casa, enchufes, grifos, etc. que hay mucha gente que no sabe cambiar ni un enchufe o reparar una gotera, cursos de primeros auxilios ya que hay muchos accidentes caseros, cursos de alimentacion importantisimos: saber elegir que alimentos comer y su repercusion en la salud que en un futuro tendra un coste elevadisimo para la SS (problemas de sobrepeso o de diabetes), curso de costura y consumo, que ahora se tira la ropa practicamente sin uso cuando se le rompe 1 boton y toda viene de fuera aumentando el deficit exterior y engorada a unas pocas multinacionales
lo de la filosofia se puede solucionar con inculcar la aficion por la lectura en los hogares
cuando estudie filosofia, en COU, no me sirvio de nada para mi futuro y salvo 4 autores universales lo demas son temas de anacoretas e iluminados con tiempo para divagar
que si es interesante lo que dicen algunos (muy pocos) ?, si; que si es determinante en la sociedad actual?, no
ademas el metodo cientifico termina con tanta palabreria historica
Una de las cosas buenas que tenía la LOMCE y volvemos para atrás. No cambiaremos nunca.
Los políticos pueden prometer una cosa y hacer la contraria como ya se ha visto con el tema de la filosofía en Valencia, donde la Consellería de Educación lleva dos años diciendo que la filosofía de 2° de bachillerato volverá a ser obligatoria y el curso que viene no lo será.