Portada
mis comunidades
otras secciones
#33:
#2 Y como en Zaragoza no existe, pues nada, es cosa de separatistas. Con dos cojones. Por esa misma regla de tres, yo puedo decir que como en Vigo "nadie" habla gallego, pues esa lengua no existe, y lo más divertido, como en la aldea en que nació mi padre, de unos 4mil habitantes, se habla solo gallego y el castellano no lo habla ni dios, pues el castellano tampoco existe. Son los de las ciudades, que son unos separatistas, o mejor, unos opresores españoles. Qué te parece?
Es penoso que aquí se usen las lenguas autóctonas como un arma política una y otras vez, vilipendiando, faltando a la verdad y alentando el odio hacia todo lo que no sea castellano, y digo castellano que no español, a sabiendas.
Es asqueroso el nacionalismo castellano reinante. Asqueroso, no por opresor, sino por ciego. Todo lo niega, solo él existe, y solo él es lo correcto, por algún tipo de gracia o legitimidad que no termino de encontrar más allá de sesgos políticos. Lo más curioso es que el gallego o el catalán, o el aragonés mismamente, por poner un par de ejemplos, son dos lenguas tan españolas (que no castellanas, ojo) como dicho castellano, pero claro, el discurso oficial es que son indeseables o "no existen", no existen salvo con fines separatistas. Qué triste.
Es penoso que aquí se usen las lenguas autóctonas como un arma política una y otras vez, vilipendiando, faltando a la verdad y alentando el odio hacia todo lo que no sea castellano, y digo castellano que no español, a sabiendas.
Es asqueroso el nacionalismo castellano reinante. Asqueroso, no por opresor, sino por ciego. Todo lo niega, solo él existe, y solo él es lo correcto, por algún tipo de gracia o legitimidad que no termino de encontrar más allá de sesgos políticos. Lo más curioso es que el gallego o el catalán, o el aragonés mismamente, por poner un par de ejemplos, son dos lenguas tan españolas (que no castellanas, ojo) como dicho castellano, pero claro, el discurso oficial es que son indeseables o "no existen", no existen salvo con fines separatistas. Qué triste.
#6:
Si para una ciudad como Zaragoza es un problema un presupuesto de 25.000 € anuales para preservar un idioma en peligro de extinción que se lo hagan mirar.
#5:
Que bonito es el centralismo y la lengua única,... A qué tiempos me recordará?
#39:
#12 La lengua aragonesa viene, por ejemplo, recogida en el Ethnologue, que es una de las mayores obras de referencia a nivel de lenguajes que existen en el mundo, y uno de los trabajos académicos al respecto más trabajados y fiables del mundo, pero qué sabrán ellos, no?
https://www.ethnologue.com/18/language/arg/
https://www.ethnologue.com/18/language/arg/
#146:
#33 "Es asqueroso el nacionalismo castellano reinante. Asqueroso, no por opresor, sino por ciego. Todo lo niega, solo él existe, y solo él es lo correcto, por algún tipo de gracia o legitimidad que no termino de encontrar más allá de sesgos políticos. "
Totalmente de acuerdo y no se dan cuenta que cada vez más gente tiene repulsión hacia esa 'España' que muchos añoran.
El claro ejemplo es la bandera del estado español, es una bandera que debería de representarnos a todos pero unos extremistas se apropiaron de ella y nadie les quiso discutir ni nadie la quiso 'recuperar'.
Totalmente de acuerdo y no se dan cuenta que cada vez más gente tiene repulsión hacia esa 'España' que muchos añoran.
El claro ejemplo es la bandera del estado español, es una bandera que debería de representarnos a todos pero unos extremistas se apropiaron de ella y nadie les quiso discutir ni nadie la quiso 'recuperar'.
#111:
#81 Bueno, Cleopatra hablaba griego porque es de la dinastía ptolemaica, es decir, macedónica. El griego era koiné en todas esas zonas, una lengua común como antes lo había sido el arameo (basta ver las rápidas traducciones e incluso redacciones originales de los Evangelios, y no eran clase alta los discípulos). Cleopatra, de hecho, es conocida por ser la primera en aprender egipcio.
#13:
#2 Veo en la Wiki que la hablan 25.000 personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s
Si esto desaparece no desaparece un problema político, desaparece un dialecto romance bien interesante.
No sé yo el gasto que generará esta oficina, pero entre la imposición política de una lengua (como en Cataluña) y la preservación de un idioma de absolutas minorías hay un término medio. Y dejar que una lengua muera por motivos políticos me parece tan paleto y terrible como imponer una lengua por cojones por motivos políticos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s
Si esto desaparece no desaparece un problema político, desaparece un dialecto romance bien interesante.
No sé yo el gasto que generará esta oficina, pero entre la imposición política de una lengua (como en Cataluña) y la preservación de un idioma de absolutas minorías hay un término medio. Y dejar que una lengua muera por motivos políticos me parece tan paleto y terrible como imponer una lengua por cojones por motivos políticos.
#1:
Nobody expects the spanish inquisition!
#103:
#86 La gilipollez es que tu voto valga mas que el mio, que hablo aragonés y castellano entre otras lenguas, me preocupa la cultura y sobretodo, me preocupo por saber que sanidad y educación son competencias de Gobierno de Aragón y esta oficina es del Ayuntamiento de Zaragoza. Venga a seguir votando al nacionalismo español en vez de preocuparos por cosas importantes y hablar de lo que no tenéis ni idea.
#72:
#11 se usa más en pueblos, y aunque hay una "fabla aragonesa" cuanto más te acercas al pirineo, hay una enorme cantidad de dialectos que no tienen nada que ver con esta.
El pueblo de mi madre, con unos 1k habitantes solo hablan castellano si te diriges en esa lengua a ellos, sino usan su dialecto de la Ribagorza.(del cual no entenderias ni papa)
De todas formas es una riqueza cultural de nuestras raíces, difícilmente útil de forma política y que poco o nada tiene que ver con la independencia.
Solo alguien que no es de Aragón, un urbanita que no ha salido de Zaragoza, o un enano mental podría decir la chorrada que ha dicho #2 que se resume en "que osada es la ignorancia"
Algunos son más franquistas que el puto Franco, y así nos va en este miserable país.
Se podrían contar con una mano los independentistas en Aragón, pero a millares los cabrones que solo quieren destruir la cultura e historia de nuestra región (en eso se parecen a los catalanes irónicamente)
El pueblo de mi madre, con unos 1k habitantes solo hablan castellano si te diriges en esa lengua a ellos, sino usan su dialecto de la Ribagorza.(del cual no entenderias ni papa)
De todas formas es una riqueza cultural de nuestras raíces, difícilmente útil de forma política y que poco o nada tiene que ver con la independencia.
Solo alguien que no es de Aragón, un urbanita que no ha salido de Zaragoza, o un enano mental podría decir la chorrada que ha dicho #2 que se resume en "que osada es la ignorancia"
Algunos son más franquistas que el puto Franco, y así nos va en este miserable país.
Se podrían contar con una mano los independentistas en Aragón, pero a millares los cabrones que solo quieren destruir la cultura e historia de nuestra región (en eso se parecen a los catalanes irónicamente)
#69:
#58 Sí se utiliza. En los valles perdidos hay algunas aldeas en las que es la lengua del día a día entre los mayores (los únicos que quedan). Pero yo no lo llamaría una lengua, porque entre valle y valle puede ser muy diferente, llegados al punto de no entenderse en absoluto.
Fuente: Mi pueblo es de la zona del pirineo, un hombre que se ganaba la vida como supermercado ambulante en su furgoneta llevando productos básicos a estos pueblos y había aprendido sus lenguas.
Esto era hace más de una década y no sé cuantos de los mencionados seguirán con vida. No veo qué necesidad hay de resucitar una lengua que ha muerto por deshuso y en la que no hay cultura escrita (al menos que sea de interés más que para un puñado de académicos).
Fuente: Mi pueblo es de la zona del pirineo, un hombre que se ganaba la vida como supermercado ambulante en su furgoneta llevando productos básicos a estos pueblos y había aprendido sus lenguas.
Esto era hace más de una década y no sé cuantos de los mencionados seguirán con vida. No veo qué necesidad hay de resucitar una lengua que ha muerto por deshuso y en la que no hay cultura escrita (al menos que sea de interés más que para un puñado de académicos).
#105:
#35 Deberías no tener que recurrir a los insultos para defender tus argumentos.
Estoy completamente de acuerdo en la defensa de las lenguas minoritarias y no comparto lo que ha dicho el otro usuario, pero te he reportado por los insultos que has vertido.
A ver si aprendemos a discutir como las personas.
Estoy completamente de acuerdo en la defensa de las lenguas minoritarias y no comparto lo que ha dicho el otro usuario, pero te he reportado por los insultos que has vertido.
A ver si aprendemos a discutir como las personas.
#95:
#80 No, en Jaca no. Pero si sales de Jaca-ciudad lo escucharás en muchos pueblos de la comarca.
Se promueve para que no desaparezca con el relevo generacional, claro; igual que se promueven muchas otras cosas culturales de interés que de otro modo se perderían. Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando es demasiado tarde, porque con muy poquito esfuerzo se podrían evitar esas pérdidas patrimoniales. No se trata de que cambiemos el castellano por el aragonés, como tampoco se pretende que vayamos vestidos todo el día de baturros. Es cultura histórica. Ya dice la noticia que el esfuerzo de esa Oficina en Zaragoza es minúsculo. Sería triste perderlo para ahorrar cuatro duros, sólo por la ignorancia de unos caprichosos ultranacionalistas.
Se promueve para que no desaparezca con el relevo generacional, claro; igual que se promueven muchas otras cosas culturales de interés que de otro modo se perderían. Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando es demasiado tarde, porque con muy poquito esfuerzo se podrían evitar esas pérdidas patrimoniales. No se trata de que cambiemos el castellano por el aragonés, como tampoco se pretende que vayamos vestidos todo el día de baturros. Es cultura histórica. Ya dice la noticia que el esfuerzo de esa Oficina en Zaragoza es minúsculo. Sería triste perderlo para ahorrar cuatro duros, sólo por la ignorancia de unos caprichosos ultranacionalistas.
Comentarios
Si para una ciudad como Zaragoza es un problema un presupuesto de 25.000 € anuales para preservar un idioma en peligro de extinción que se lo hagan mirar.
#2 Y como en Zaragoza no existe, pues nada, es cosa de separatistas. Con dos cojones. Por esa misma regla de tres, yo puedo decir que como en Vigo "nadie" habla gallego, pues esa lengua no existe, y lo más divertido, como en la aldea en que nació mi padre, de unos 4mil habitantes, se habla solo gallego y el castellano no lo habla ni dios, pues el castellano tampoco existe. Son los de las ciudades, que son unos separatistas, o mejor, unos opresores españoles. Qué te parece?
Es penoso que aquí se usen las lenguas autóctonas como un arma política una y otras vez, vilipendiando, faltando a la verdad y alentando el odio hacia todo lo que no sea castellano, y digo castellano que no español, a sabiendas.
Es asqueroso el nacionalismo castellano reinante. Asqueroso, no por opresor, sino por ciego. Todo lo niega, solo él existe, y solo él es lo correcto, por algún tipo de gracia o legitimidad que no termino de encontrar más allá de sesgos políticos. Lo más curioso es que el gallego o el catalán, o el aragonés mismamente, por poner un par de ejemplos, son dos lenguas tan españolas (que no castellanas, ojo) como dicho castellano, pero claro, el discurso oficial es que son indeseables o "no existen", no existen salvo con fines separatistas. Qué triste.
Que bonito es el centralismo y la lengua única,... A qué tiempos me recordará?
Nobody expects the spanish inquisition!
#12 La lengua aragonesa viene, por ejemplo, recogida en el Ethnologue, que es una de las mayores obras de referencia a nivel de lenguajes que existen en el mundo, y uno de los trabajos académicos al respecto más trabajados y fiables del mundo, pero qué sabrán ellos, no?
https://www.ethnologue.com/18/language/arg/
#5 al Imperio Romano, cuando te entendían en latín desde Lusitania a Mesopotamia
#5 ¿A Francia en el siglo XXI?
#7 Un par de preguntas:
¿Cuántas personas hablan regularmente la Lengua Aragonesa?
¿Se puede usar la Lengua Aragonesa sin recurrir a los insultos?
#5 a mi me recuerda a la republica francesa.
#6 el problema es la cultura, la identidad y la diversidad. No el dinero.
#2 Veo en la Wiki que la hablan 25.000 personas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s
Si esto desaparece no desaparece un problema político, desaparece un dialecto romance bien interesante.
No sé yo el gasto que generará esta oficina, pero entre la imposición política de una lengua (como en Cataluña) y la preservación de un idioma de absolutas minorías hay un término medio. Y dejar que una lengua muera por motivos políticos me parece tan paleto y terrible como imponer una lengua por cojones por motivos políticos.
#51 Que podría emplear el tiempo que usa en insultar a otros en aprender aragonés, al menos aprendería algo de cultura.
#2 para matracos como tu decirte que esta es nuestra lengua, compatible que la de los subnormales como tu, matraco...
#2 por supuesto, ya se sabe que es imposible que una persona sienta respeto sincero y curiosidad real sobre la cultura de sus ancestros.
#4 A los de VOX solo les gusta LAPOLLA
#5 ¿a la II República? el 21 de octubre de 1931 las Cortes aprobaron transferir a las autonomías la gestión de la enseñanza, aunque era obligatoria la enseñanza del castellano tanto en educación primaria como en secundaria
#49 ¿Y qué opinas de los insultos gratuitos, como los del comentario al que contesto?
#29 Sigues con los insultos, te veo muy respetuoso. Adiós.
#8 es decir, ¿que mis abuelos hablaban un lenguaje inexistente?
Ese es el nivel de VOX, no conocen de leyes, no saben de historia, sólo de eslóganes y dogmas repetidos.
#15 "Y tienen razón en lo que es inventada. La academia de la lengua aragonesa apareció en 2013."
Estás confundiendo torpemente la invención de una academia con la existencia de una lengua.
Según leo en la Wikipedia, su origen se remonta a la Edad Media, cuando se escindió del dialecto romance navarro.
#24 No has contestado a ninguna de las dos preguntas.
#46 si fueran nacionalistas españoles defenderían las lenguas de España y las conservarían como valor cultural.
#9 No sabéis jugar al Menéame. No vale preguntar, se pierde toda la gracia. Negativo, positivo o pasa.
#11 regularmente ninguna.
no es una lengua que se use. Ahora están empezando a "imponerla" en los colegios.
Llevo treinta años viviendo en el Pirineo de Huesca, y aqui NO la usa NADIE
#20 La 2 República era fascista, está claro.
#58 Sí se utiliza. En los valles perdidos hay algunas aldeas en las que es la lengua del día a día entre los mayores (los únicos que quedan). Pero yo no lo llamaría una lengua, porque entre valle y valle puede ser muy diferente, llegados al punto de no entenderse en absoluto.
Fuente: Mi pueblo es de la zona del pirineo, un hombre que se ganaba la vida como supermercado ambulante en su furgoneta llevando productos básicos a estos pueblos y había aprendido sus lenguas.
Esto era hace más de una década y no sé cuantos de los mencionados seguirán con vida. No veo qué necesidad hay de resucitar una lengua que ha muerto por deshuso y en la que no hay cultura escrita (al menos que sea de interés más que para un puñado de académicos).
#18 lo es para la gente que no quieres que pienses ni que cuestiones las cosas.
#11 se usa más en pueblos, y aunque hay una "fabla aragonesa" cuanto más te acercas al pirineo, hay una enorme cantidad de dialectos que no tienen nada que ver con esta.
El pueblo de mi madre, con unos 1k habitantes solo hablan castellano si te diriges en esa lengua a ellos, sino usan su dialecto de la Ribagorza.(del cual no entenderias ni papa)
De todas formas es una riqueza cultural de nuestras raíces, difícilmente útil de forma política y que poco o nada tiene que ver con la independencia.
Solo alguien que no es de Aragón, un urbanita que no ha salido de Zaragoza, o un enano mental podría decir la chorrada que ha dicho #2 que se resume en "que osada es la ignorancia"
Algunos son más franquistas que el puto Franco, y así nos va en este miserable país.
Se podrían contar con una mano los independentistas en Aragón, pero a millares los cabrones que solo quieren destruir la cultura e historia de nuestra región (en eso se parecen a los catalanes irónicamente)
#11 cuando se desprecia a alguien y este contesta como debe esto es lo que oye su interlocutor. Ciao Javier
#81 Bueno, Cleopatra hablaba griego porque es de la dinastía ptolemaica, es decir, macedónica. El griego era koiné en todas esas zonas, una lengua común como antes lo había sido el arameo (basta ver las rápidas traducciones e incluso redacciones originales de los Evangelios, y no eran clase alta los discípulos). Cleopatra, de hecho, es conocida por ser la primera en aprender egipcio.
#10 Revivamos pues los sacrificios rituales y las guerra floridas mexicas. Seguro que los mexicanos lo agradecerán
#34 Si se tiene que extinguir que se extinga. No se puede remar contra la desaparición y la mutación de las lenguas, algo que lleva ocurriendo miles de años.
Lo que me toca los cojones es que en Aragón los que van de progres siempre están dando la puta matraca con la fabla cuando ese ha sido siempre el úlitmo de nuestros problemas.
Buscando siempre la excusita para chupar del bote.
Un ejemplo fue la ocurrencia de Zec, que tocó mucho los cojones, fue poner carteles por la ciudad durante las fiestas del pilar en español y fabla.
#11 #13 ya comenta que son unos 25000.
Podemos imponer ese sesgo para todo, es decir, aquellos que no afecte a más de 25000 ciudadanos, deberá de ser eliminado.
Una lengua sin insultos sería muy aburrida, no me quiero imaginar un partido de futbol llamado de ústed al arbitro.
#182 Cierto, pero lo curioso es que los mismos que defienden este tipo de historias lingüísticas amparándose bajo el paraguas de la cultura son a su vez los que eliminarían de un plumazo la tauromaquia y las procesiones. Tiene guasa no crees? A mí en cualquier caso me la refanfinflan ambas cuestiones. Imagino que como a ti... oh wait
#200 De acuerdo en todo salvo en que el estado eduque al pueblo a fin de fomentar su espíritu crítico porque a mi modo de ver es posible que se obtenga justo lo contrario. De hecho si el estado se inmiscuyera menos (por ejemplo a través de subvenciones fuera de lugar) es harto probable que los toros hubieran pasado a la historia y que nadie en su sano juicio estuviera hablando seriamente de fomentar y promover el uso del "aragonés" por poner un par de ejemplos.
Un saludo
#43 Los de Vox son nacionalistas españoles, no nacionalistas castellanos. Aunque imagino que me vendrás con la fantasía de que España no existe, y tienes que cargarselos a la pobre y esquilmada Castilla.
Nacionalistas castellanos, hay muy pocos. Un ejemplo de ellos serían Izquierda Castellana.
#58 Nada que no se solucione con 20 añitos de lavado de cerebro en las escuelas
para lo que vale. Una de las muchas cosas absurdas que hay.
la Lengua Aragonesa NUNCA ha existido.
es un invento absurdo y chorra.
Están inventando a marchas forzadas una "Fabla" aragonesa, artificial
#41
. Eres un mal compatriota si no apoyas una oficina inútil en una ciudad donde una lengua no se usa jamás.
Qué figura.
#6 El problema lo tiene VOX con cualquier cosa que no sea castizamente española, y cuánto más rancia, mejor.
#30 Pero si es que en la Wikipedia no hablan ni de Zaragoza como ciudad.
Como todos los dialectos regionales provenientes del latín o del romance medieval, pervive en zonas rurales de relativo aislamiento. Me da lo mismo lo que se hable en Zaragoza.
Mira la gráfica:
https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_aragon%C3%A9s#/media/Archivo:Aragon_languages.svg
"Hablado principalmente en el norte y centro de la provincia de Huesca y en el extremo noroccidental de la provincia de Zaragoza; en el resto de Aragón el castellano tiene influencia del aragonés.
Hablantes: 25 556"
Es tan escasa que sería un crimen matar a este dialecto por ahorrar tres perras. Y una paletada de "pos si lo hablan tan pocos, que les jodan".
#40 Ah, que no existe el nacionalismo castellano? Es lo que pretendes defender? Sabes los que se deben de estar partiendo de la risa esa comentas? Los de Vox y todos los que le votaron, por ponerte un ejemplo.
#58 Mira, qué casualidad... Yo llevo veinte años viviendo en el Pirineo de Huesca, y aquí la usa un montón de gente, casi todos los mayores, bastantes jóvenes, y además se estudia en el instituto, y tienes hasta premios literarios en aragonés.
Igual deberías salir más a la calle...
#86 La gilipollez es que tu voto valga mas que el mio, que hablo aragonés y castellano entre otras lenguas, me preocupa la cultura y sobretodo, me preocupo por saber que sanidad y educación son competencias de Gobierno de Aragón y esta oficina es del Ayuntamiento de Zaragoza. Venga a seguir votando al nacionalismo español en vez de preocuparos por cosas importantes y hablar de lo que no tenéis ni idea.
#35 Deberías no tener que recurrir a los insultos para defender tus argumentos.
Estoy completamente de acuerdo en la defensa de las lenguas minoritarias y no comparto lo que ha dicho el otro usuario, pero te he reportado por los insultos que has vertido.
A ver si aprendemos a discutir como las personas.
#32 Se nota que amas al país en el que vives.
#80 No, en Jaca no. Pero si sales de Jaca-ciudad lo escucharás en muchos pueblos de la comarca.
Se promueve para que no desaparezca con el relevo generacional, claro; igual que se promueven muchas otras cosas culturales de interés que de otro modo se perderían. Luego nos echamos las manos a la cabeza cuando es demasiado tarde, porque con muy poquito esfuerzo se podrían evitar esas pérdidas patrimoniales. No se trata de que cambiemos el castellano por el aragonés, como tampoco se pretende que vayamos vestidos todo el día de baturros. Es cultura histórica. Ya dice la noticia que el esfuerzo de esa Oficina en Zaragoza es minúsculo. Sería triste perderlo para ahorrar cuatro duros, sólo por la ignorancia de unos caprichosos ultranacionalistas.
#37 "en la Wikipedia [articulo sobre le aragones] no hablan ni de Zaragoza como ciudad. ". Y hacen bien porque, en Zaragoza es una lengua que no se habla. Pero resulta que estamos hablando de una oficina MUNICIPAL del ayuntamiento de Zaragoza, creada para implantar esta lengua en Zaragoza.
Que tengan una oficina en los valles y poblaciones que se habla pues bienl pero es que no es el caso.
#5 A Francia??
#33 Tratan de implantarla en Zaragoza, por motivos no de uso normal de lenguaje, sino nacional-separatistas. Yo las unicas veces que la he visto han sido en los carteles de cha primero y de puyalon después.
Ser ciego es comparar la importancia del gallego en Galicia con la del aragonés en Aragon. O hablar de "nacionalismo castellano", es de risa directamente. El nacionalismo castellano, directamente no existe - quitando 4 frikis imitadores de Batasuna-, y Castilla ni siquiera existe como entidad política. Ademas que las comunidades autónomas que llevan 'Castilla' en su nombre, son de las mas deprimidas pero enfin.
#34 Pero aquí no trata de catalogar y estudiar sino de tratar de implantar una nueva version academica en zonas donde no se hablaba ninguna de las anteriores versiones.
#46 Si son nacionalistas españoles, por qué repudian algo español como los idiomas gallego, catalán, o sin ir más lejos, la escultura de Abderramán, que nació en Córdoba y era tan español como cualquiera de nosotros? Acaso todo eso no es español?
#33 "Es asqueroso el nacionalismo castellano reinante. Asqueroso, no por opresor, sino por ciego. Todo lo niega, solo él existe, y solo él es lo correcto, por algún tipo de gracia o legitimidad que no termino de encontrar más allá de sesgos políticos. "
Totalmente de acuerdo y no se dan cuenta que cada vez más gente tiene repulsión hacia esa 'España' que muchos añoran.
El claro ejemplo es la bandera del estado español, es una bandera que debería de representarnos a todos pero unos extremistas se apropiaron de ella y nadie les quiso discutir ni nadie la quiso 'recuperar'.
#2 ¿es irónico? Porque a veces es difícil distinguir un comentario irónico de uno estúpido.
#27 Que todo siga su curso. Que las fablas terminen desapareciendo por falta de uso, como le ha ocurrido a tras tantas lenguas a lo largo y ancho del mundo y no malgastar dinero público en intentar meterla con calzador.
#47 Según la noticia
"«Ni he tenido responsabilidades de gestión en el Ayuntamiento ni es previsible que llegue a tenerlas jamás pero si eso llegara a suceder, una de mis primeras decisiones sería cerrar esa Oficina de la Lengua Aragonesa«."
"los concejales de Vox en el Ayuntamiento de Zaragoza Julio Calvo y Carmen Rouco se personaron sorpresivamente el pasado lunes en el Torreón Fortea, sede de la Concejalía de Cultura con la intención de inspeccionar la Oficina de la Lengua Aragonesa."
Todo apunta a que hablamos del Ayuntamiento de Zaragoza y no de la Comunidad de Aragón ¿no?
#17 Luego empezaron a chapurrearla y cada uno le puso el nombre que quiso.
Mira que llamarle español a ese latín mal hablado...
#13 la cultura de vox es un pin de la casa de alba. Y eso sus élites.
#8 No existe? Me lo podrías explicar? Porque algo existe, eso es evidente.
Te agradecería que justificases decir algo como lo que has dicho con algún tipo de fuente de verdad, con razones basadas en hechos estudiados, o algo para tomarte en serio al menos, no de estas de charleta de bar tan manidas en internet para dártelas de guay y desacreditar algo que por ideología nos interesa.
#88 La Expo del agua no?
El LAPAPID tiene las horas contadas.
Después a por el LAPAO.
A por ellos, oé.
#28 No, pero ayuda a estudiar esas disformidades, porque se puede pagar a los estudiosos que las sistematicen, ordenen, preserven y estudien.
En este caso, siendo una lengua tan en vías de extinción, está totalmente justificado en aras del interés cultural.
Reportado
#13 No comparto el fondo de tus planteamientos pero es que aunque lo hiciera .. no es una lengua que se hable en Zaragoza. Los escasos hablantes que tiene - y habría que ver como de reformada es su versión de la lengua - la han aprendido recientemente por motivos políticos.
Me parece perfecto. Es un dialecto sin historia, es decir, sin tecnología; una lengua construida por payeses cuyo alcance no va más allá del arco de los dientes.
Como lo del concejal de Mijas y el andalú como lengua.
#9 Me da a mí que es más de lo segundo.
#69 en el Valle de Tena no lo usan ni los ancianos. En el Valle del Aragón, menos. Ni siquiera en Fanlo, o en Echo hablan en Fabla. Ni en Boltaña, ni en Fago, Ni en Aisa. Recorro todos estos valles todas las semanas y NUnCA en 30 años he oido hablar en Fabla.
te usaran expresiones autoctonas (que cambian de un Valle a otro) pero NO hay un alengua vehicular comun
#71 ¿en Jaca? efectivamente le dan un empuje artificial por que si noi es un dialecto que tiende a desaparecer.
y, ojo, no digo que eso sea bueno.
pero es la realidad
#84 ¿es el Patues la lengua aragonesa? NO
es a lo que voy. En cada Valle se usa un dialecto local,
NO hay un alengua propia de todo Aragon.
No s eparece nada el Patues con el Cheso, o con el Panticuto.
Por eso digo que La Fabla es una lengua inventada
#39 Population: 10,000 (Salminen 2007). 500 monolinguals (1993). Older adults. Ethnic population: 2,000,000 (1994). L2 users: 20,000 (1993 Counsel of the Aragonese Language).
Sí que saben, sí..........
Ethnic population 2.000.000
será la tuya.
Dime que esa Lengua Aragonesa, como la llamais, o Fabla, es la que se ha usado toda la vida en los Valles Pirenáicos.
Dime que el cheso es la misma lengua que el tensino o que incluso el panticuto.
la Lengua Aragonesa NUNCA ha existido.
es un invento absurdo y chorra.
Están inventando a marchas forzadas una "Fabla" aragonesa, artificial
#14 Por que es un problema la cultura?
#25 Es que nunca hubo una lengua uniforme. Había distintas fablas.
Sacarse una academia de la manga no les da uniformidad.
#31 te repito que he contesta a pajaroperdigon, lee su comentario por favor. Lamento que te sientas ofendido por una respuesta que he dado aa otra persona. Un saludo
#89 Con el dinero que gastamos en duplicidades por tener 17 miniestados si tendriamos mejores servicios eliminando todas las duplicidades. Y lo mismo teniendo un solo idioma. Y ya no te digo para las empresas poder usar solo una lengua y tener que cumplir una sola legislacion y pagar los mismos impuestos en todo el pais lo que las ayudaria.
#34 También ayuda a crear otro chiringuito más. ¿Cuanto dinero se lleva la "academia"? ¿Como va de sanidad y educación aragón?
#188 yo no quiero que se prohíban las procesiones simplemente no me gusta que se folcloricen. Por ejemplo, ahora que viene san juan, creo que se debería celebrar como la gente guste pero que se tendría que poner en valor su significado en sus diferentes épocas: hablar de porqué se celebraba y cómo. Me parece que no hay nada de malo en recordar la ignorancia de nuestros ancestros y su devoción por elementos imaginarios. Pero también hay que hablar de que es una herencia de fiestas paganas relacionadas con el solsticio de verano. A mí las procesiones me parecen un legado cultural que hay que documentar, proteger y respetar.
Sobre la tauromaquia, sigo estando a favor de que se documenten y se respete pero no se practique ya que implica el abuso y tortura de un animal de manera gratuita e innecesaria. A día de hoy no me importaría que se recree sin animales de por medio. De todas maneras, no estoy a favor de prohibirlas porque no soy prohibicionista y creo que es una costumbre que es cuestión de tiempo que desaparezca, aunque deberíamos de tomarnos más en serio que el estado eduque en valores al pueblo y nos otorgue herramientas para que practiquemos el pensamiento crítico. Esto creo que favorecería el declive de la "fiesta nacional".
#149 Cuando en Inglaterra todavía estaban estudiando técnicas navales que les llevasen más allá del canal de la Mancha, España había descubierto América y circunnavegado el globo. A la vez, Nebrija creó la primera gramática occidental para un idioma (sí, el español) al mismo tiempo que el Imperio, ante el desarrollo jurídico y técnico propios de su desbordamiento, introducía en la lengua terminología que luego pasaría al resto de idiomas.
Cuando veas a un inglés usar las palabras cathegory, type, nothing, class, individual... y no solo de palabras prestadas del español, que sepas que si las tienen es gracias a España y a sus traductores y a la escolástica jurídica y filosófica española e italiana.
#157 ¿Qué te hace pensar eso? ¿De dónde deduces esa tontería? ¿Llevaron la fabla los almogávares a Neopàtria acaso (si es que hablaban esa "lengua")?
#161 A ver, lo que digo es que la relevancia histórica de un idioma romance que hablan cuatro gatos y que no ha salido más allá de la parroquia de un pueblo (o del arco de sus dientes) es nula. ¿En qué otros sitios están hablando Fabla? ¿En las Filipinas? ¿En Tierra del Fuego? ¿Cuál ha sido su aportación a la Historia española no ya la Universal? ¿Qué tratadistas de fabla han aportado unos neologismos y una idiosincrasia de esa "lengua" que hayan repercutido en la historia cultural y científica? ¿Merece protección el caló (y eso que lo habla mucha más gente)? ¿Hay una identificación entre esa lengua y una cultura circunscrita o solo se trata de folklore y, en vez de una cuestión política, se trata de una cuestión antropológica totalmente asimilada en lo que es la cultura española?
Jaime I no hablaba aragonés, hablaba provenzal y lemosín, y latín, claro. Posiblemente solo hablase latín.
#111 Siempre aprendo algo nuevo contigo 😀
#93 Supongo que entonces eres partidario de abandonar la lengua española en favor del inglés.
#160 tu estaras a gusto malgastando dinero. A mi vuestras nacionalidades me la sudan. Yo quiero vivir lo mejor posible con la cantidad de dinero mayor posible pagando menos impuestos y con los mejores servicios posibles. Eso con comunidades autonomas no es posible. Lo dicho mira Francia y mira España.
#198Con un estado centralizado no necesitarias esos 17 parlamentos. Te ahorrarias el sueldo de todos esos politicos, de sus asesores, sus choferes, coches, secretarios, dietas,viajes,etc.
Francia no tiene que soportar ese gasto que nosotros si.
Y las empresas en Francia tienen una unica leguslacion para todo el territorio no tienen que andar mirando como aqui cada impuesto de cada comunidad, normativa,etc.
Eso ahorra mucho dinero para sueldos y jornadas de 35 horas semanales.
#44 Eres un ignorante y un endófobo de libro si ante una lengua local solo dices "me da igual que desaparezca y me niego a que se estudie con medios públicos".
Ponme más iconos y sigue pareciendo un analfabeto.
#17 En realidad en la zona de Oriente jamás se implantó el latín. La clase alta hablaba griego (Cleopatra hablaba griego), y el pueblo hablaba sus lenguas propias, como hebreo, sirio, etc
#5: El objetivo es que se hable de esto (que también es importante) y no de su intención última: cargarse la sanidad pública.
#53 Pues me he equivocado.
Pensaba que era algo tipo Escuela de Idiomas o similar, que si son gestionadas por la comunidad.
Es lo que tiene no leer la noticia
No penséis que lo hacen por dinero, lo hacen por que son unos ignorantes redomados y unos traidores centralistas afrancesados que no tienen ni idea, ni la quieren tener, de historia de Las Españas ni lo que significa esta tierra. Cuatro asalta tontos que la gente les está dando mucha mas importancia de la que tienen.
#74 La lengua aragonesa es patrimonio de todos los españoles, por mucho que te moleste y te ofendas.
Que hagan como con los navarros y nieguen que los aragoneses son aragoneses. Y que señalen que el gobierno quiere aragonizar a los aragoneses, que como todo buen español sabe son castellanos de toda la vida de dios.
¿Pero esto es sorpresa? ¿Algún paleto votante de VOX no se da cuenta de que éstos sólo quieren el castellano como única lengua del estado?
Me encanta cómo las personas directamente sueltan que el aragonés es inventado, que nunca ha existido y que no lo habla ni Dios. Basta con intentar entender las fuentes históricas y filológicas, leer más libros y menos tuits de plataformas en contra de cualquier lengua que no sea la castellana, y, sobre todo, escuchar estas lenguas habladas por personas tan ancianas que dudo mucho que tengan tiempo y cabeza para aprenderse un idioma inventado y hablarlo con tanta fluidez.
Está claro que la normalización de una lengua implica cierta artificialidad, pero es que en eso se basa la normalización; mirad si no el batúa o el mismísimo catalán.
Y no es necesario ser un nacionalista para querer proteger y cuidar esas lenguas que están a punto de irse a la mierda y que aguantan a duras penas (como el asturleonés, que recibe cada pulla y paliza que no se merece a todas horas) ; yo, sin ir más lejos, que soy de Madrid y toda mi familia también, me ha dado por aprender las lenguas de mi país. También sé inglés y chapurreo el francés, pero no sé, me atrae mucho más mi cultura y mi historia, que encima es bonita a rabiar. Para una lengua que tiene una pequeña subvención para su estudio y cuidado, y que no tiene que depender de asociaciones culturales creadas por filólogos y profesores que aman su tierra y publican sus estudios a cuentagotas porque tienen que trabajar de otra cosa para poder comer...
#11 Un par de preguntas:
¿La importancia de una riqueza cultural de un país como es sus lenguas depende de cuántas personas hablan regularmente?
¿Se puede usar el tema de la Lengua Aragonesa sin recurrir a preguntas malintencionadas que a poco que se sopese se puede ver la poca finura de su fondo?
Y yo soy de Castilla, y muy orgulloso, pero quien te ha visto y quien te ve Javier, aportando lo que aportabas aquí, en Meneame.
#38 A lo peor de Francia. Que bien.
O a la España del s.XVIII, pero esta sin lograrlo.
#127 Te pones en evidencia solo. No eres más que un ignorante. El cáncer moderno de la sociedad, los profanos que se permiten opinar de todo ante cualquiera, ir de sobrados y dar lecciones, sin tener ni idea del tema, y hacerse fuerte porque escuchan los rebuznos de otros como ellos en internet. Anda, olvídame y vete a pastar.
#8 El aragonés SÍ ha existido, lo que no quita que tras la expansión del castellano ( paulatinamente desde el siglo XV, más fuerte desde el XX) haya quedado principalmente reducida a valles pirenaicos donde se han desarrollado como dialectos autóctonos;por lo que una lengua unificada sería en parte artificial; como el euskera batua, vaya.
PD: Donde más hablantes hay es precisamente en Zaragoza, bilingües que van allí a estudiar y trabajar y se quedan a vivir; o bien zaragozanos que la aprenden en academias
#88 toros, procesiones, la Hispanidad...
#58 ¿Y por qué si se enseña aragonés es imponer y si se enseña alemán o francés o árabe es enseñar? Si me vas a decir lo de utilitarismo te recuerdo que yo tuve que hacer latín en selectividad, lengua que por mucho que digan los filologos nunca me sirvió de nada.
#140 Tienes razòn. No sé para qué se gasta el dinero para aprender a la fuerza un idioma que no vas a usar. Mira mis abuelos, que les obligaron a aprender castellano para no hablarlo en la vida. Y todo para conservar un idioma en un lugar donde no lo hablaba ni dios.
#13 Siguiendo con tu lógica, como no aportas nada interesante a la sociedad, lo mejor es que eliminemos la posibilidad de que percibas ayudas de cualquier tipo, incluido el paro.