Hace 6 años | Por Suikoden a europapress.es
Publicado hace 6 años por Suikoden a europapress.es

El Gobierno de Venezuela ha declarado persona non grata al embajador español en Caracas, Jesús Silva Fernández, por la "continuas agresiones y recurrentes actos de injerencia en los asuntos internos" del país sudamericano, según un comunicado del Ministerio de Exteriores venezolano. Caracas ya había llamado el miércoles a consultas a su embajador en Madrid como represalia por el último paquete de sanciones adoptado por la UE.

Comentarios

Shotokax

#14 donde se ponga una fabela brasileña que se quite todo.

¿En qué te basas? ¿Lo has leído en La Razón?

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#18 Y por que la gente que se va a Colombia, a Aruba (en lanchas precarias), a Brasil menos (pero porque es una frontera muy poco habitada)...? si están peor que Venezuela que sentido tiene?.

Haz una cosa, mira en internet gente que sea de Canarias que tenga familiares en Venezuela (muy muy habitual) y veras como gente normal, no politizada habla de como están viviendo sus primos, hermanos, etc... en Venezuela.

Shotokax

#19 claro. En Venezuela viven de sus primos. En Brasil tienen un chalet con piscina, en Honduras tienen dos y en El Salvador una mansión; pero el "politizado" soy yo, eh.

m

#20 En que momento he dicho yo que los Venezolanos que tienen familia de Canarias vivan de ellos? Lo que te he dicho es que si quieres saber la verdad fuera de "medios" busques esos que son muy directos y nada politizados. Y respecto a Brasil , ahora mismo con todo lo que tiene encima esta en parámetros generales mejor que Venezuela. Que tiene fabelas? claro, pero es que medio Caracas es una fabela controlada por pistoleros ... Emigran los venezolanos a Salvador o Honduras??? a que no ... porque están todavía peor que Venezuela. Y sí, el politizado eres tu empeñado en no querer ver que los venezolanos están saliendo como pueden de Venezuela.

No se han ido los españoles jóvenes sobretodo a Europa durante la crisis? porque se vivía mal en España (sin trabajo, sin casa, sin expectativas) durante 2009-2015 (y luego menos pero también... Y no era un acto de cinismo político llamarlo "movilidad exterior"?.... Lo de Venezuela también es movilidad exterior o crisis galopante? (se calcula que ha perdido el 50% del PIB entre 2013 y 2017).

Shotokax

#21 claro, como conoces venezolanos que tienen familia en Canarias y lo pasan mal y no conoces ningún brasileño que lo pase mal, entonces está claro que Venezuela está mucho peor. Es de cajón. Es un argumento muy lógico.

Claro que se pasa mal en Venezuela, pero se pasaba mal desde hace mucho tiempo y se pasa mal en otros muchos sitios, y desde luego en Brasil se pasa muy mal, por mucho que tú sepas que están a años-luz, que tiene huevos la frase.

m

#22 Vuelves a torcer mis palabras.

1. Te he dicho que si quieres testimonios (no es nada difícil encontrar, prueba) de gente normal (no politizada) los canarios con familia allí pueden serte de utilidad.
2. Brasil está mejor en términos sanitarios (abastos médicos), de abastecimiento, inflación, renta, seguridad...

Y en Venezuela se pasa mal, pero que muy mal (por ejemplo abastos básicos como la insulina, antiepilecticos, antibióticos, etc... -> puedes contratar tu mismo lo que digo). Pero en 2010 nada de esto que te digo pasaba en Venezuela, las tiendas estaban abastecidas, los hospitales también de casi todo, la inflación era alta (pero de 1 a 2 dígitos), etc... por tanto es objetivo que Venezuela ha empeorado y mucho.
Brasil , que no esta nada bien (lleva una crisis económica que no acaba de salir del todo, tímidamente en 2017 pero poco) está bastante mejor ahora mismo que Venezuela (desde renta, abastos, seguridad, inflación, etc.. ) Y sí, ahora mismo Brasil está no se si años luz (Chile desde luego) pero si mucho mejor.

Sabes lo bueno de estas cosas, que quedan por escrito... y cuando se destape mucho de lo que esta pasando de verdad en Venezuela : esas vacas con cicatrices en el estómago, esas reuniones cerca de la frontera en la finca de un ministro entre un presidente y un "comandante" para hablar de vacas, esos búnkers en plena selva, esas cúpula militar que no sabe nada de avionetas que no paran de hacer ruta a Mexico, esa cúpula de PDVSA que ha hecho "de todo", esos grupos que campan en la cuadras armados hasta los dientes y se pelean por el territorio sin que la policía les toque.... Acuerdate de esto que he escrito y el día que lo he escrito.

Shotokax

#23 ¿pero a mí qué me vas a contar si tengo hasta familia en Venezuela y es anti-Chávez? Conozco la situación mejor que tú. El problema es que, a diferencia de ti, también conozco algo la situación de Brasil y decir que está "a años-luz" de Venezuela es sencillamente absurdo, por muchas vueltas que le quieras dar.

También conozco países en una situación mucho peor que la de Venezuela, pero como no tienen un gobierno incómodo no se habla.

Claro, todas esas cosas que cuentas solo pasan en Venezuela. Ahora Venezuela ha inventado todas esas cosas.

m

#27 Yo no conozco lo que tu sabes, difícilmente sabes lo que yo se del tema (parece lógico no?). Brasil está objetivamente mejor que Venezuela muy en especial desde 2015 (que cuando Venezuela colapsa ), Que no te gusta lo de años luz, ok, pues voy a decir bastante mejor (por cierto, conozco bastante bien Brasil por temas de empresa).

Por supuesto que hay países peor que Venezuela, en latinoamericanos y en el mundo. En su zona, Honduras o Salvador sin ir mas lejos. Y en mi opinión Mexico que esta viviendo una descomposición institucional increíble (el estado ha perdido su autoridad en amplias zonas). Si Mexico no es un narco estado, lo esta rozando. Que Venezuela tiene un gobierno incómodo... no se yo decirte, con Chavez si desde luego, con Maduro ... pero si, acepto la premisa. Una cosa si convendrás conmigo, sorprende que un país que lo tiene todo para ser muy prospero (mucho petróleo, oro, bauxita, tierra fértil, mar lleno de pesca, playas optimas para el turismo...) esté tan jodidamente mal.

Respecto a eso que te digo en Venezuela, algunas cosas (salvo Mexico quizás) al nivel que se producen en no. No lo ha inventado, pero esas cosas no pasaban en Venezuela (y hablo del principio del chavismo por ejemplo) y ahora han taladrado el estado (y esto va a ser un problema que se va a arrastrar lustros con chavismo o sin él).

Shotokax

#29 sin problema. Entonces estamos de acuerdo. A mí también me pasa que digo una frase y luego me doy cuenta de que está muy exagerada a veces.

Lo que me molesta, y no lo digo por ti, es que se mida a Venezuela con otra vara y que se le dé una atención mediática desproporcionada porque su gobierno joroba los intereses de los que representan Felipe González y Albert Rivera.

m

#30 La atención mediatica que recibe en España no es tanto por lo intereses que tiene Felipe (que yo sepa en Venezuela no tiene, creo que tenia en Colombia y Rep. Dominicana, pero tampoco lo se seguro y sinceramente me importa una mierda) ni Rivera (económicos no). La razón es el histórico de asesoramiento de la cúpula de Podemos a Venezuela que da un flanco de ataque fabuloso. Venezuela cayendo envuelta en llamas->Podemos aconsejo->En España harían lo mismo... Grano grueso.... Claro que aconsejaron, pero de que temas? les hicieron caso? como resultaron esos consejos cuando se siguieron... Pero eso para sacudir a Podemos no conviene preguntarlo no sea que las respuestas no gusten. Muy sucio, muy desvergonzado, muy triste.

Hacer trampa en política haciendo extensiones de responsabilidad o de coincidencia (donde forzosamente no siempre la tiene que haber) es el día a día. Lo hacen todos, me repele en todos los casos.

Shotokax

#32 ¿de verdad no ves relación entre sus intereses en Colombia y en Venezuela? ¿Tampoco ves relación entre el hecho de que tenga petróleo y que se le echen encima? Por supuesto, lo de Podemos es una razón más, pero no la única, ni mucho menos.

m

#34 Claro que hay intereses compuestos y complejos en la relación, pero el motor de choque en España es para inmovilizar a Podemos mayormente. Y claro que Venezuela tiene petróleo, pero tiene buenos contratos Repsol... De hecho, Brufeau (ahora es Jon Imaz) tenía unas relaciones con Chavez excelentes. Es más, PDVSA está pidiendo ayuda a Repsol, Enel... para poder subir la producción de petróleo (que lleva años cayendo y mucho. En este momento produce casi lo mismo que hace 30 años y es que es el único activo real que le queda a Venezuela) y refinanciar la abultada deuda que tiene.

Shotokax

#36 esa relación "excelente" fue en época de Zapatero. Después no debieron de gustarle los movimientos de Chávez, al que se ha demonizado mucho antes de que existiera siquiera Podemos.

m

#37 No no...Hablo de Repsol y hablo de Brufeu que ha estado hasta 2015 (creo) al frente de Repsol. Luego Imaz no ha chocado con Venezuela entre otras cosas porque Venezuela necesita imperiosamente tecnología, nuevos yacimientos y aumentar la producción de los que tiene (que están hechos trizas).

Claro que a Chavez se le demonizo antes (con Aznar por excelencia), pero el no caerse Venezuela del telediario es de 2014 para acá. Mira me acuerdo de la primera vez que pensé : joder van frontal al ataque. Fue en la sexta, sábado noche, estaba Inda y Maruenda dandole a Pablo Iglesias. Maruenda iba por el programa (como vas a pagar esto y lo otro) pero Inda iba por el centro de estudios de la cúpula de Podemos en Venezuela... (e iba en bucle). Era el año 2014 después de las elecciones Europeas (por cierto, el resto de partidos , Psoe, IU... estaban de decorado). A partir de ese día... sesión continua de turra. Les importa Venezuela de verdad? -> una mierda. Les importa para arrastrar a Podemos.

SemosOsos

#18 porque he vivido en Venezuela? Tal vez? Porque tengo familia allí? Porque se cómo se vivía antes de la dictadura?

Shotokax

#26 mira por donde que yo también tengo familia allí, así que a lo mejor sé de lo que hablo, y hasta mejor que tú.

Antes de Chávez el país estaba hecho una puta mierda, así que no me vengas con historias. Podemos discutir si un poco peor o o un poco mejor, pero decir que ahora está muy mal y antes muy bien o que ahora es dictadura y antes democracia es tratar a la gente como a gilipollas.

SemosOsos

#28 "una puta mierda" para unos pocos. Ahora está hecho "una puta mierda" para todos. De todas formas, baja los humos que yo no he dicho que antes de Chávez eso fuera un paraíso, que no lo era, pero no tiene ni punto de comparación a cómo está ahora.
Y dudo muchísimo, tal y como hablas, de que tengas conocimiento de lo que pasa allí.

Shotokax

#33 venga, hombre. ¿Me estás diciendo que antes de Chávez solo "unos pocos" vivían mal? ¿En qué te basas? ¿También vivías allí en esa época o es que lo dice Jiménez Losantos?

¿Que no tiene comparación? ¿Conoces la historia de Venezuela antes de Chávez? Golpes de estado, represión, levantamientos... ¿De dónde sacas la información que dice que estaban tan bien? Es mentira que estuvieran mejor.

No tengo humos, me indigno con las mentiras y las manipulaciones, como la tuya.

Shotokax

#9 claro, porque en los países del entorno están muchísimo mejor. Lo he leído en ABC.

D

Marca EspañaTM

e

#1 La culpa la tienen Rajoy, Rivera y Sanchez. Dimisiones ya!

SRAD

Es vergonzoso que en tiempos del miserable bigotudo la embajada española en Caracas (que la pagamos todos los españoles) fuera usada para preparar un golpe de Estado. Al final, el golpe de Estado quedó en chapuza, se nota la marca España.

m

#5 El golpe de 2002 no lo organizo España (aunque Aznar prefiera a Chavez fuera del poder). Si le llega a organizar España lo primero que hace es matar a Chavez o hacer que se ponga muy muy malito....

C

Tomemos represalias; expulsemos a Monedero.

SemosOsos

#11 De que manera? Van a cerrar consulados? Aún me quedan algunos por allá que no hicieron los papeles en su tiempo y ahora se arrepienten.

SemosOsos

Espero que esto no afecte a las centenas de miles de ciudadanos españoles en Venezuela y a los otros tantos que de una manera u otra podrían serlo.

debunker

#8 Pues por desgracia, sí les afecta.

D

Seguramente pretendía que Maduro dejara de darle a la máquina de imprimir billetes para pagar sueldos. Es triste que en Venezuela aprendan a base de equivocarse y provocar hiperinflación, una piedra con la que tropezó medio mundo, hace 3/4 décadas. Se ve que eso de pagar sueldos con dinero fiat es un vicio que algunos se resisten a perder.

S

Aclaro que la etiqueta this is war viene de que en tiempos de Maricastaña al declararse una guerra una de las primeras medidas era la expulsión del embajador del enemigo. Ahora , como mucho, habrá vuelta de la burra al trigo y otro repaso en forma de chaparrón a bolivarianos y Podemos.

Horus

"Caracas ya había llamado el miércoles a consultas a su embajador en Madrid como represalia por el último paquete de sanciones adoptado por la UE"

Suponemos que a la expulsión del embajador español seguirá la de cada uno de los embajadores de los paises de la Union Europea... pero aquí sabemos que no lo haran. solo la toma con España, la antigua metropoli colonial, la que le sirve para el discurso victimista.

saulot

#24 En realidad es porque España ha sido la única nación europea que ha hecho del tema de Venezuela política interior propia. Nunca vi a los rivales de Macron o de Merkel sacar el tema de Venezuela como argumento de ataque.

D

#25 Tampoco yo he visto a los rivales de Macron o Merkel alinearse políticamente con tipejos como Chavez o Maduro.

totenburgh

Son muchos los españoles que quieren retornar a España pero no encuentran medios para hacerlo, halla tienen casa aquí no tienen nada, y si venden sus propiedades allá les dan solo 2 petros...

D

Así Maduro, ¡ni un paso atrás!.