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#10:
#5 El problema, por lo que he entendido, es que nadie con autoridad designó a esos mediadores como tales. Son unos particulares que decidieron por su cuenta y riesgo, junto a los miembros de ETA, hacerse cargo de un armamento. Personalmente no les acusaría de colaborar o pertenecer a una banda terrorista, pero desde luego se han metido en camisa de once varas. Si ETA quería entregar esas armas no tenía más que informar a la Policía de donde estaban. Y si querían asegurarse de que se hiciera público podían haberlo dicho a un periódico.
#5:
O sea, que se han decomisado armas que habían sido autodecomisadas y se ha detenido a los mediadores como si fueran miembros de ETA....o es una película del inspector Clouseau o a los franceses se les ha pegado el síndrome de Alsasua.
#1:
Vamos a ver, ni encarcelar porque si a lo franquista ni excarcelar porque si a lo proetarra.
Que la policía recoga pruebas, los jueces juzguen y los políticos se metan en sus asuntos que son inaugurar polideportivos y tramos de trenes.
Que la policía recoga pruebas, los jueces juzguen y los políticos se metan en sus asuntos que son inaugurar polideportivos y tramos de trenes.
Comentarios
#8 Hombre, tener sí tiene. Espiar a los mediadores para cuando se reunan con ETA, detenerlos a todos y presentarlo como un éxito de las FSE. Es ya la tercera vez que lo hacen.
#11 y tienen que hacerlo hasta que todos los criminales esten en la carcel. Es lo que hacen los policias de todo el mundo...
#22 La policía con menos visión a largo plazo y/o la policía con instrucciones políticas concretas. Porque menuda becerrada de plan.
Imagínate ahora que ETA, despues de ver que cuando intentan reunirse con intermediarios para desarmarse la policía lo aprovecha para detenerlos y apuntarse el tanto, decide que va a suspender el proceso de desarme hasta tener garantías suficientes. Dejan de acercarse a la frontera y se largan a Brasil, dejando los depósitos de armas donde están. ¿Quién gana con eso?
#27 los brasileños no, desde luego. Pero ganamos nosotros, que les tenemos lejos, y ganan ellos, que no iran a la carcel, que es donde deben terminar.
Desde luego lo que no tiene sentido es decir "bueno, aqui no ha pasado nada". Es que manda huevos que estemos cambiando el nombre de las calles por algo que ocurrio hace 80 años y ahora vayamos a olvidar que ha ocurrido con tiros hace menos de una decada y a hostias hace un mes.
#45 Y las armas por ahí, desperdigadas. La dirección de ETA pasando de todo y las corrientes favorables a seguir con la lucha armada sin ninguna jerarquía por encima que les pare los pies. Ganamos todos, efectivamente.
Lo dicho, una becerrada de estrategia. Pero como nos regalas un par de titulares resultones, a ello.
#48 bueno, precisamente lo que acaban de hacer es coger armas, asi que esas ya no estan desperdigadas. Ya no depende de los "etarras buenos". Ahora solo hay que preocuparse de los "etarras malos", que por cierto, nada te garantiza que fueran a hacer caso a los "etarras buenos". Por eso yo quiero que la policia detenga a todos los etarras, lo buenos y los malos, y que despues sea un juez el que decida lo que se hace con ellos.
#51 Emh, han "incautado" un 15% del material. Entrecomillado porque ha sido la propia ETA la que lo puso en manos de los mediadores. Si ETA decide dejar de entregar el resto, ni los mediadores las destruirán ni la policía (que lo único que hace es seguir la pista a los mediadores) lo incautará.
Como dice #38 , un desarme no ordenado ni verificado es una aberración.
#52 ¿Te refieres a Urkullu, al presidente de la Liga de los Derechos Humanos, al alcalde de Bayona... a alguno en concreto que apoya la labor de los mediadores? Es que me cuesta seguirte.
#53 ¿El presidente de la liga de derechos humanos que llama lucha armada al terrorismo de ETA?
¿Urkullu el del PNV?,¿El del partido de las condenas con la boquita pequeña y de las nueces y de los árboles?
No me cuentes milongas majo.
Los mediadores escogidos por ETA, para ETA.
Nosotros a los nuestros y vosotros los nacionalistas a rabiar y a pedir amnistías, raca raca.
#54 "¿El del partido de las condenas con la boquita pequeña"
Hay que ser desgraciado para decir eso cuando ha habido miembros del PNV en listas de ETA para recibir plomo.
#53 Lo que tenían que haber hecho los "mediadores" para que esto sea ordenado y verificado sin ser aberración es avisar inmediatamente a la policía e ir conjuntamente al arsenal.
#53 ¿Me estas diciendo que ETA iba a desarmarse entregando el 15% de sus armas? ¿Y que iba a pedir a cambio? ¿Por que da tanto por saco que la policia detenga a etarras?
Lo que importa aqui es si es licito que el Gobierno le de algo a ETA a cambio de rendirse o si tiene que detenerlos sin mas. Eso es lo que importa.
#56 Porque decenas de miles de vascos están más preocupados por el futuro de los presos etarras que por el desarme real o las víctimas, esa sociedad es así.
Cuando unos ultras le pegan una paliza a un policía de paisano en un bar, les preocupa más el futuro de los detenidos que saber qué tal está el agredido.
Su cabeza nacionalista funciona así.
#48 Claro, ¿la estrategia que hay que seguir es la que plantean los políticos que jaleaban a ETA antaño?
#22 Entonces...a que viene pretender que entreguen las armas? Es absurdo! Si quieres que entreguen las armas, tendrás que esperar a que se decida cuando como y donde. Si los atrapas antes...nunca van a poder entregarlas!
Pero claro, quizás es eso lo que buscas....
#11 ¿Por qué no se puede espiar a gente que tiene tratos con ETA?
Vamos a ver, ni encarcelar porque si a lo franquista ni excarcelar porque si a lo proetarra.
Que la policía recoga pruebas, los jueces juzguen y los políticos se metan en sus asuntos que son inaugurar polideportivos y tramos de trenes.
#1 Tambien es cuestión de los politicos recoger las armas de un grupo armado que lleva 5 años sin actuar y que ha dejado claro que no volvera.
Lo peor es que el PP y PSOE han mentido siempre y una banda armada es mas de fiar con su palabra.
#3 Lo dejarían claro si sus miembros abandonasen la clandestinidad y se entregasen en la comisaría más cercana.
#4 ¿Antes o después de entregar las armas?
Lo pregunto por ir aclarando la hoja de ruta
#6 ¿Que hoja de ruta? ¿La de los meneantes? El gobierno no tiene.
#6 No le veo mucha relevancia.
Podría ser entregar las armas y a continuación entregarse o entregarse dejando detallado donde se encuentran las armas para que puedan ser recogidas por la policía.
#4 ¿Exactamente en que pais has visto que suceda eso?
Creo que el GAL tambien hizo lo mismo, entrego las armas y salieron de la clandestinidad.
#9 El y tu más no vale para esto. Me importa un cojón que se hiciera mal en otros paises o con otros grupos terroristas.
Lo correcto es ponerse a disposición de la justicia y pagar por los crímenes.
No se porque esa defensa a ultranza de que los terroristas no pasen por la cárcel.
#31 ¿Que en otros paises se hace mal? Si ahora me pondras a España como ejemplo a seguir en algo.
Pues que lo haga la policia, que es su labor.
Te confundes, nunca defiendo eso, es mas, los miembros de ETA detenidos pasan muchos años en la carcel, pero los miembros del GAL se les perdona y salen libres, es mas todavia no han detenido a los cabecillas, tampoco los torturadores estan detenidos, si yo quiero que la ley sea aplicada, pero igual para todos.
#3 ¿Cuantas veces ha roto ETA una tregua? Y cuando lo ha hecho ¿lo ha hecho levantandose de la mesa o matando a alguien?
#19 ¿A que huelen las nubes? Que tampoco tiene que ver con lo que he dicho.
#24 tiene que ver porque estas asumiendo que ETA no va volver a matar. ¿Por que? ¿Por que lo han dicho muy, muy en serio y sin que les de la risa? Solo denteniendoles te aseguras de que no van a atentar de nuevo. Y ademas, la policia simplemente no puede dejar de detener a un criminal. Puede retrasar la detencion si piensa que siguiendole va a conseguir detener a sus amigos tambien criminales, pero no puede evitar detener a un criminal. ETA puede decir que deja de matar y tu puedes creerla, pero el deber de la policia es detenerlos y ponerlos ante un juez, y que el decida que se hace con ellos.
#25 Lo mismo. ¿Y por que estamos en un cese definitivo? ¿Por que lo han dicho ellos? ¿Quien te dice que no van a matar a nadie que este durmiendo en un aparcamiento para romper el cese definitivo igual que rompieron la tregua con el atentado en la T4?
¿Por que teneis tanta fe en unos asesinos?
#34 Oye, a mi no me cuentes peliculas. Eres tu el que has empezado preguntando cuantas treguas se han roto. ¿Y por que estabamos en treguas? Pues porque lo habian dicho ellos.
Yo no tengo ninguna fe. Lee el comentario que son dos lineas y no es tan dificil. Me limito a decirte que la pregunta que hacias era erronea. ETA nunca en su historia habia anunciado un cese definitivo de la actividad armada. Si no querias que nadie te respondiera no hubieras escrito preguntas absurdas.
#39 Si ha roto treguas, ¿por que no va a romper ceses? Es que estas afirmando que PP y PSOE han mentido siempre (ETA ha matado siempre) y parece que dices que el Gobierno tiene que dejar tranquilos a los etarras porque llevan 5 años sin matar y han dicho que ahora son buenos chicos. Pero ¿y si no lo son? Si ya han roto otras veces su palabra cuando estaban de tregua, que te repito, no rompieron con un comunicado, si no matando a alguien, ¿por que ahora hay que creerles?
Les han detenido y que se jodan. Podian haber dejado de matar en el 75 y quedar como señores, pero han matado a cientos de personas desde entonces y han mutilado a aun mas, y parece que hay que dejarles en paz porque dicen que dejan de matar, pero porque son asi de majos y nos perdonan la vida, no porque la policia de un estado democratico les haya ido deteniendo. Pues ahora les sigue deteniendo.
#43 ¿Que yo estoy afirmando el que? ¿Que yo he dicho que tengan que dejar tranquilos a quien? ¿Que yo he dicho que hay que creer a alguien?
Tu has preguntado cuantas treguas han roto y yo te he dicho que no estamos en ninguna tregua. Y que si haces la pregunta con al situacion actual la respuesta es NINGUNA. Lamento que no te guste la respuesta a la pregunta que tu solito has escrito. El resto de conclusiones sobre mis palabras te la inventas. Como comprenderas, soy responsable de lo que yo digo no de lo que tu te inventas.
#34 Yo lo se, la IA lo sabe, el PP lo sabe, el PSOE, el ministerio de interior que ha quitado todos miles de escoltas lo sabe,... Bien, que les persigan y detengan a mi que me cuentas, pero no pensaras que se van entregar.
ETA no va a volver, a este paso lo unico que puede pasar es que aparezca una excisión.
Preguntaselo a Mayor Oreja: "ETA mata, pero no miente."
#19 Igual te va a chocar pero... no estamos en ninguna tregua. Estamos en un cese definitivo de la actividad terrorista. ¿Se puede romper? Por supuesto. Pero si haces la pregunta bien...
¿Cuantas veces ha roto ETA un cese definitivo?
Entonces la respuesta es, NINGUNA.
#1 Y luego vino el pato donald.
O sea, que se han decomisado armas que habían sido autodecomisadas y se ha detenido a los mediadores como si fueran miembros de ETA....o es una película del inspector Clouseau o a los franceses se les ha pegado el síndrome de Alsasua.
#5 El problema, por lo que he entendido, es que nadie con autoridad designó a esos mediadores como tales. Son unos particulares que decidieron por su cuenta y riesgo, junto a los miembros de ETA, hacerse cargo de un armamento. Personalmente no les acusaría de colaborar o pertenecer a una banda terrorista, pero desde luego se han metido en camisa de once varas. Si ETA quería entregar esas armas no tenía más que informar a la Policía de donde estaban. Y si querían asegurarse de que se hiciera público podían haberlo dicho a un periódico.
#10 En serio, en que pais las bandas armadas han llamado a la policia por telefono o les han dado un listado con la lista de arsenales sin un dialogo previo y unos verificadores.
Un ejemplo solo pido.
#12 Cuando ponían bombas no pedían verificadores...
#13 llamaban a un periódico para avisar de la bomba porque su intención no era matar personas si no demostrar que podían y exigir dialogar (evidentemente no funciona)... otra cosa era el tiro en la nuca que pretendía eliminar a "los malos" desde su punto de vista claro. (Si vas a decir lo del hipercor, si avisaron)
Mientras sigamos pensando que eta y alqaeda son lo mismo, seguiremos comprando seguridad porque el miedo nos lo regalan a diario los del PPSOE.
#15 Bueno, eso de que su intención no era matar... Te recuerdo que muchas veces no daba tiempo a evacuar, y que en otras ocasiones colocaban además del artefacto principal bombas trampa para cazar a la Policía.
#23 Su intención no era matar personas. Otra cosa es que además de mala gente fueran unos chapuzas o que "los buenos" no hicieran bien su trabajo como suele pasar y al final entre malos y gilipollas pringamos las personas normales.
En fin, no voy a discutir sobre esto, pues "los buenos" son los que te detienen y secuestran por como opines en internet.
#13 ¿Acaso tu no crees que pusieran bombas? Pues eres el unico.
#13 ¿Cual es la funcion de un verificador de bombas? ¿Comprobar si explotaban? Porque yo creo que por desgracia, la verificacion la haciamos todos los españoles poniendo los muertos.
Algunos decis unas tonterias...
#20 Leer no solo consiste en la literalidad de un significante.
Tontos serán los que crean que se necesiten "verificadores" para hacer una entrega de armas... a ver si va a resultar que después de tener voluntad suficiente para matar personas durante 40 años, ahora no van a poder entregarlas si quisieran porque "no hay verificadores", vamos no me jodas
#29
Manda huevos que escribas "leer no consiste en la literalidad de un significante" y estes basando todos tus comentarios en una lectural literal de "entrega de armas".
En cualquier entrega de armas ya sea de grupos terroristas, paramilitares o cualquier otro tipo... el objetivo no es solo entregar las armas. Es que se sepa y se confirme que las has entregado. Y conociendo a las cloacas del estado y los intereses partidistas que todavia hay alrededor de ETA hacen completamente necesario desde el punto de vista de ETA que participen verificadores independendientes.
#12 Pues eso digo. Entiendo que algunos digan que a la Policía o al Gobierno no le interese la disolución de ETA, y por tanto no faciliten las cosas como la entrega de armas, pero imagino que habrá otros organismos, nacionales o internacionales pero con autoridad, con los que contactar. O simplemente lo que hacían cuando ponían las bombas, como dice #13. Muchas veces llamaban a ¿Egin? -no recuerdo si Gara existía por entonces- para avisar de que había un artefacto en tal sitio. En este caso pueden llamar y dar las coordenadas del zulo. El periódico transmite la información a la Policía y documenta la búsqueda y, en su caso, el hallazgo. De este modo se les da la publicidad que buscan.
#21 El gobierno que desarme a ETA se va a poner una medalla, pero resulta que les sale mas rentable al PP no hacerlo. Que sepa ya han tenido contacto con unos mediadores que tambien detuvieron.
Lo dicho, esto hay que finalizarlo bien, sin que queden dudas de que ha quedado armamento escondido y mandando una nota a la policia solo no puede ser, nunca se ha hecho asi.
#30 El PP ya está desarmando a ETA, este finde por ejemplo.
Y eso os escuece muuuuuuuuuuuuuucho y todos sabemos por qué os escuece.
En cada detención, incautación, vienes tú aquí a soltar tus complejos y tus quejas.
#37 Este arsenal ya lo habia entregado a estos civiles, a quien han desarmado es a civiles que estaban inutilizando el arsenal.
No tranquilo, si esto aunque lo considero un error por no querer la paz, politicamente nos viene bien. Mas votos a partidos vascos y menos a españoles. Rajoy y sus coleguitas fachas son una maquina de hacer independentismo.
#10 El problema, por lo que he entendido, es que nadie con autoridad designó a esos mediadores como tales
Vale, de acuerdo.
En que momento el Gobierno ha designado si quiera a un mediador para el proceso de desarme.
Un, dos,tres, responda otra vez
#28 ¿PAra qué necesita el gobierno un mediador?
Si con la policía le vale para detener etarras e incautar armas?
ETA y sus tontos útiles, necesitan un golpe de propaganda para hacerse los buenos de la peli, y la policía inteligentemente les ha dado en toda la cara.
Y como siempre Urkullu y el PNV carlista recogiendo nueces.
#36 si lees lo que dice #10, es que dice que nadie ha designado mediador.
Pero aun así, te lo voy a explicar, que hoy me siento generoso y ademas es gratis
ETA, por muy banda criminal y terrorista que sea, que lo es, no se fía del gobierno, ya que considera, como mucha otra gente, que ETA le sirve como excusa para todo. Bajo esa premisa, para llevar a cabo el proceso de sellado y entregado de armas, hace falta un agente externo, del que se fíen ambas partes, de tal forma que
A- ETA considere que ha entregado sus armas y considere el gobierno no puede seguir usando su desarme como comodín, para esto no podemos fiarnos de la palabra de ETA y dicho proceso no puede ser llevado a cabo por el estado
B- El gobierno sepa a ciencia cierta que a ETA ha entregado todas sus armas
Para que se den tanto A, como B, hace falta la figura del mediador.
Sugerir que los miembros de ETA entren desfilando en comisaria haciendo la conga, es muy bonito, y quizás se dé en el país de la piruleta, pero en la vida real, lo único que va a llevar al desarme de ETA es el proceso que te describo.
Otro asunto ya es la disolución, que si te soy sincero a mi me da pavor que ETA se disuelva sin haber llevado a cabo antes un proceso de desarme
#38 Eta no se fía del gobierno ni nosotros de Eta, por eso es mejor incautar y detener como ahora.
Para vender motos a otro lado, gracias.
#42 Dos cosas:
Primero: Por lo visto si necesita mediadores, puesto que es lo que ha detenido y asi ha conseguido resultados, puesto que de otra manera no encontrara los arsenales.
Segundo: Quedas en ridiculo usando ese lenguaje intentando ridiculizar a los que no piensan como tu.
#5 Obvias el importante hehco que Francia está en estado de emergencia desde hace ya más de 1 año porque ha declarado que está en guerra contra el terrorismo. Y ETA es también terrorismo.
#14 Ya, y lo del Rainbow Warrior y lo de Argelia también fue terrorismo, y la comedie française tiene gran éxito, y ETA ya no es.
A Urkullu solo le ha faltado pedir que les devuelvan las armas a sus legítimos propietarios.
Por la regla de tres expuesta por la gente en los comentarios tenemos un portavoz del gobierno que no podría ostentar ningún cargo en el gobierno por relación directa con terroristas.
Aquí o todos o ninguno
¿Quien se cree para exigir eso?