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#65:
#35, #42, la calidad democratica de España esta evaluada. Y obtiene un muy meritorio puesto 17 (teniendo en cuenta su juventud) en el ambito internacional.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
#42:
#39 Pésima calidad democrática por intentar impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada, ante una evidente muestra ya en las urnas de que esa es su voluntad.
La pésima calidad democrática del Reino de España únicamente puede decepcionar a quienes tienen expectativas poco realistas.
La pésima calidad democrática del Reino de España únicamente puede decepcionar a quienes tienen expectativas poco realistas.
#3:
Esto crea 18 independentistas más.
Comentarios
#18 ¿Y tu discurso de que son todos quién se lo cree?
Esto crea 18 independentistas más.
#3
Neymar ya se ha independizado
#1 ¿los catalanes se quieren ir?¿todos ellos?¿a dónde?
#35, #42, la calidad democratica de España esta evaluada. Y obtiene un muy meritorio puesto 17 (teniendo en cuenta su juventud) en el ambito internacional.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
#8 Cierto, por eso tienen que ir tantos turistas a Cataluña, para seguir sumando independentistas.
#15 Lo que yo decía. Al final terminaréis siendo más catalanes que el resto de españoles. Váis a tardar 18 meses en hacer el recuento de tanto voto.
#9 ¿Y menos de 50% cuánto es? ¿Ninguno? Porque es lo que sacaron los partidos independentistas.
#9 Falso. En la mayoría de Democracias, hay decisiones que necesitan mayoría reforzadas. Por ejemplo, las reformas constitucionales.
#1 ¿Todos los catalanes apoyan la reforma del reglamento para aprobar leyes de forma expres y sin debates? Incluido los del PSC, Comuns, Ciutadans...?
#15 PS: Y británicos orgullosos!!
Normal. Después de lo del Brexit los chovinistas tenéis que apoyaros entre vosotros.
#15 Estado represor, jajajajajaja. Ahí están los militares dando vueltas por Barcelona por si hay algún insurrecto, como en... ¿Irlanda?.
#39 Pésima calidad democrática por intentar impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada, ante una evidente muestra ya en las urnas de que esa es su voluntad.
La pésima calidad democrática del Reino de España únicamente puede decepcionar a quienes tienen expectativas poco realistas.
#1 Es algo que sucede en democracia, el poder judicial controla a los poderes ejecutivo y legislativo. Como hacen los tribunales europeos con las leyes españolas.
#3 Espérate 18 meses.
#28 Para que leas. http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
A crear afecto y buen rollo a todos los catalanes, sí señor ... después se preguntarán porqué se quieren ir
#83 No sabía que todos los catalanes cabían en una sola calle.
#16 ¿no ves que el discurso de que son 4 ya no se lo cree ni tu tía la del pueblo? va hombre, que lo sabes hacer mejor
#31 Pero el Parlament aplica el mismo rasero en sus votos, 50%+1, cuando sólo ganan en escaños, no en votos. En lugar de aplicar una mayoría reforzada van a lo fácil (ahora que pueden). Son unos cobardes. Pero bueno, que el 2 de octubre, todos a currar en Cataluña, que seguirá siendo España.
#35 ¿Pésima calidad democrática porque no dejaron que os saltarais la Ley que impera en la actualidad?
Prepárate para un 1-O de rabia porque va a pasar lo mismo. Lo siento por vosotros, pero la decepción va a ser tremenda. Aunque bueno, con tantas que van ya, igual hasta os lo tomáis a guasa.
#3 Un 3% más iba a decir yo, pero es quizás demasiado, en tanto que hablamos de millones.
#43 Del mismo modo que tú lees lo que te apetece y seguramente comentas como te place (y me parece correcto)... ¿por qué razón de peso debe condicionarse nadie a expresarse como desee, sea repetitivo o no?
Si no te gusta leerlo a él, o al que fuere, a ti o a cualquiera, que no lo lea. ¿Tan difícil es eso?
#21 ¡Se lo creen todos ellos!
#79 Los que no tienen derechos, desde hace 300 años, son los catalanes .
No egañes a la gente
Habló de putas la Tacones.
#35 Aquí te explica cómo debe hacerse un referéndum: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-1564
#69 La segregación era democrática porque 50% + 1, o sea, todos los americanos decidieron que los negros no tenían los mismo derechos.
#87 ¿Cómo puede haber contrarios si los anteriores eran todos?
#94 Ya te contesto yo: se dieron un plazo de 18 meses, y bueno... el resto es de todos conocido.
#95 Ay que me muero.
#33 El Parlament de 2010 estaba comprometido en hacer un referéndum, no solo con mayoría de escaños si no también de votos. Esa reivindicación se tramitó pero el Reino de España no estuvo a la altura de las circunstancias, su pésima calidad democrática impidió el ejercicio de la democracia en Cataluña.
En las elecciones del 2015 el programa político que se presentó y ganó tenía como objetivo explícito superar esa pésima calidad del Reino de España convocando el referéndum igualmente para que fuera el pueblo catalán con sus votos el que decidiera en las urnas su futuro.
Y en eso estamos.
#46 Un reglamento se debe cumplir. Si deja de ser útil, existen vías democráticas para reformarlo o cambiarlo. Incumplir la ley y decir que eso es un ejemplo de democracia, no es mejor que lo que hace la otra parte.
#15 Goebbles seal of aprovval.
#40 Totalmente de acuerdo. Y el enlace que te he puesto explica cómo debe hacerse esa consulta.
#46 La Ley no es algo que puedas usar, es algo que debes cumplir.
#54 Si fueron a votar menores y extranjeros al anterior "referéndum" algo se puede conocer.
Si reconoces al 9N como un referéndum entiendo que también reconocerás su resultado.
Para recabar mi voluntad hay encuestas
Las encuestas no disponen de todas las garantías democráticas.
#3 más, muchos más , por lo menos un 3%
#25 Una reforma constitucional se aprueba en referéndum cuando hay más votos a favor de la reforma que contrarios a ésta.
Las mayorías reforzadas aplican mayoritariamente a los partidos políticos, para evitar que abusen de su poder, no aplican a la ciudadanía y sus votos.
En el caso de Cataluña el objetivo es que decidan los ciudadanos en referéndum el 1 de Octubre.
#37 El pueblo catalán ya ha dejado constancia en las urnas, con todas las garantías democráticas, su voluntad que se convoque un referéndum para decidir sobre su futuro.
En una democracia sana se aplicaría el reglamento que citas y el Estado convocaría ese referéndum, por desgracia no nos encontramos ante ese escenario.
Y ante esas circunstancias caben dos opciones: renunciar al ejercicio de la democracia o ejercerla.
En Cataluña se están haciendo los pasos necesarios para que sí se pueda ejercer la democracia en Cataluña, para que sí se pueda consultar al pueblo catalán sobre su futuro con todas las garantías democráticas y esa voluntad pueda ser recabada, reconocida y respetada.
#44 Ese reglamento que citas sí puede usarse para facilitar el ejercicio de la democracia, pero cuando ese mismo reglamento se utiliza para impedir ese ejercicio hay que superarlo, hay que ejercer la democracia igualmente.
Y en eso estamos en Cataluña.
#42 Voluntad de una parte inferior al 50% del pueblo catalán (incluyendo menores de edad y extranjeros). Yo soy catalán y no tengo esa voluntad.
Cansa bastante que nos queráis meter a todos en el mismo saco sólo para daros autobombo.
#45 El PdCat, quiere obviar el debate, saltarse la justicia
En absoluto, precisamente lo que ha hecho el Reino de España es provocar una sentencia que impide el debate, que hace ilegal el debate y pretende condenar a quienes debatan.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20160719/tc-anula-la-oomisio-del-proces-y-sus-conclusiones-5278220
#47 Voluntad de una parte inferior al 50% del pueblo catalán (incluyendo menores de edad y extranjeros).
¿Cómo conoces la voluntad de los menores de edad si no tienen derecho a voto?
Yo soy catalán y no tengo esa voluntad.
El objetivo del referéndum es recabar también tu voluntad, para que también se tenga en cuenta.
#51 Si fueron a votar menores y extranjeros al anterior "referéndum" algo se puede conocer.
El objetivo del nuevo "referéndum" es hacer ruido entre fanáticos.
Para recabar mi voluntad hay encuestas y elecciones autonómicas, que es lo que se celebrará después del 1-O, y que es para lo que se monta este paripé, para ver si pueden arañar votos.
Pero oye... vosotros a vuestro rollo y seguid creyendo a JxSi y las CUP, el batacazo será mayor.
Preparad protectores para el ardor de estómago.
#42 Esto no era un referéndum ni una consulta, sino un intento de sedición en toda regla. Suerte tienen de no ser procesados por delito.
Puede que España esté peor o mejor, pero las leyes dicen qué forma el Estado y quien manda en el Estado son todos los españoles, incluidos también los catalanes, no los políticos catalanes según les interesa.
Si quieren otra forma de Estado que lo hablen y negocien con el resto de personas que forman el Estado, así de sencillo.
#107 Cumplir una ley que se usa para impedir la democracia no es un ejemplo de democracia, es un ejemplo de renunciar a ella.
Estos son mis principios, con los que juzgo los hechos: UPyD considera las consultas populares igual de peligrosas que un alzamiento armado/c46#c-46
Si hay una ley que se utiliza para vulnerar los Derechos Humanos esa ley es sano cambiarla, pero se haya cambiado o no lo que hay que cumplir son los Derechos Humanos. Lo mismo con los Principios Democráticos.
#109 Sigo teniendo los mismos desde al menos el 2012, que es de cuando es ese comentario. Y no hay ningún indicio de que antes tuviera unos principios distintos.
Me encanta la gente que solo cumple las leyes que le gustan o le favorecen.
No me gustan las leyes que se hacen o se usan para impedir el ejercicio de la democracia, y creo que no nos favorecen a nadie.
#111 Pero sí de que tú decides qué leyes deben cumplirse y cuáles no.
Yo decido que no respeto las leyes que vulneran los Derechos Humanos, y creo que es sano que así sea. Yo decido que no respeto las leyes que vulneran los Principios Democráticos, y creo que es sano que así sea.
Y creo que todos deberíamos decidir lo anterior, para poder tener una sociedad lo más democrática y respetuosa con los Derechos Humanos posible.
No favorecen la independencia, si la favorecieran estarías aplaudiéndolas con las orejas.
Que salga un "no" en un referéndum de independencia no favorece a la independencia, pero reconocería y respetaría ese resultado como he reconocido y respetado el resto de votaciones que se han ido produciendo.
#113 No me consta, sí considero que si se usan para impedir el ejercicio de la democracia están vulnerando los Principios Democráticos.
#116 Yo no he afirmado que vulneren los Derechos Humanos, simplemente he hecho notar que si hay leyes que los vulneran lo sano es respetar los Derechos Humanos, al igual que con las leyes que puedan vulnerar los Principios Democráticos.
#119 Sí, esa es mi decisión sobre aquellas leyes que los vulneren.
#123 Mi decisión es no respetar las leyes que vulneren los Derechos Humanos, tú has preguntado por "esas leyes", yo no he concretado en ningún momento. Y de hecho lo de los Derechos Humanos lo he puesto como ejemplo, refiríendome también a los Principios Democráticos, a los cuales parece que no te interesa prestarles demasiada atención a pesar de ser el foco de este meneo.
Primero dices que no lo has dicho, ahora que sí lo has dicho... Así no hay forma.
No he dicho nada sobre los Derechos Humanos para "esas leyes", eso no lo he dicho. Te respondo a las preguntas que haces, no a lo que tú interpretes que crees que preguntas. Lee con atención y verás que no hay ninguna contradicción.
#128 Es el mismo discurso todo el rato, si algún comentario mío te ha generado dudas puedes citarlo y te ayudo a comprender su significado en base a las palabras que sí están escritas en ese comentario. Te puedo ayudar a intentar apartar el sesgo que te impide leer su contenido original e interpretar cosas que no he dicho.
#13 Y sin referéndum.
#43 A mí me aburren los que dicen que aburro. Estamos empatados.
#58 Ya que te pones, haz una encuesta en condiciones: @0
#60 No creas, ahora se convierten al independentismo hasta los turistas: El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament/c15#c-15
#61 ¿Estás hablando del referendum del 1-0?
#108 Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros.
Me encanta la gente que solo cumple las leyes que le gustan o le favorecen.
#110 Pero sí de que tú decides qué leyes deben cumplirse y cuáles no.
Edito por la edición de tu comentario:
"No me gustan las leyes que se hacen o se usan para impedir el ejercicio de la democracia, y creo que no nos favorecen a nadie".
No favorecen la independencia, si la favorecieran estarías aplaudiéndolas con las orejas.
#112 ¿Ya ha habido algunas sentencia que diga que esas leyes vulneran los Derechos Humanos?
#114 Si no hay sentencia, debemos entender que no vulneran los Derechos Humanos como tú dices, independientemente de lo que cada uno crea.
#118 ¿No has dicho tú esto? "Yo decido que no respeto las leyes que vulneran los Derechos Humanos..."
#122 Pero si estás diciendo que no hay ninguna sentencia que así lo indique. No sé si tienes un lío tremendo o pretendes liarme a mí.
Primero dices que no lo has dicho, ahora que sí lo has dicho... Así no hay forma.
#126 Veo que sigues con la estrategia de cambiar de discurso en cada comentario. Insisto, así no hay forma. Que pases un buen día.
Hostias, resulta que este hilo está lleno de analfabetos funcionales y malas personas.
#30 Efectivamente confirma lo que indiqué, para que se apruebe la reforma constitucional por parte de los ciudadanos basta con que haya más votos favorables que contrarios en las urnas.
#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2814026/order/34">#34 Te contesto en # 35: El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament/c35#c-35
#1 la pulisia es mu mala, dicen los gitanos.
#72 ¿Que la mayoría despoje de sus derechos a una minoría es democrático? Wow, encajarías muy bien en la Europa de los años 30.
#38 ¿?
#31 No, los votos a favor de los diputados han de ser el 60% (tres quintos) del total.
Una vez aprobada, se somete a referéndum.
#75 Me parece muy bien pero ya se decidió aquello hace siglos (y varias veces) con la pluma y con la espada, como tantos otros territorios. Así de sencillo y contundente.
Las leyes, nacionales e internacionales más básicas, y hasta el sentido común, dicen que esa zona de España pertenece al Estado Español y el Estado lo forman TODOS los españoles, por tanto, NO son posibles leyes que llevan directamente a la sedición, en los términos radicales en que lo solicitan, ni en modo ni en forma.
#58 ¿Cómo votamos, votándote negativo/positivo el omentario? ¿O haces caso a #59?
#21 se lo creen todos estos
#23 50% + 1. Democracia
#97 Ves, no tienes ni idea de nada, hablas por hablar. Sólo vomitas bilis y repites consignas como un loro, pero no tienes ni idea de nada.
Si supieras algo, ni que fuese superficialmente, sabrías que Castilla tuvo que elegir entre sofocar la rebelión catalana o la portuguesa. Lo sabía, eres un cateto, pero para escarnio general ahí la prueba.
https://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Portugal
Copio literal: ". La victoria de los restauradores portugueses se debió en gran medida a la Sublevación de Cataluña, ya que todos los mejores soldados castellanos estaban ahí"
C A T E T O
#103 ¿no has tenido suficiente eh? Encima eres masoca, me aburres, me gusta la gente con un poco de nivel intelectual.
Ya sólo mirar tu frase del perfil ... cito literal otra vez: "Dale un billete de avión a un hombre y volará un día, empújalo desde un avión en marcha y volará durante el resto de su vida."
A tu nivel, vamos, al nivel de la gentuza
#49 Una ley que se use para impedir el ejercicio de la democracia únicamente "deben" cumplirla los que no son demócratas.
Las leyes que se usen para impedir el ejercicio de la democracia hay que superarlas para poder ejercer la democracia.
#65 Por debajo del Reino Unido y Canadá, ejemplos a seguir en esta cuestión.
#117 Al menos en lo que concierne a judicializar la política y a perseguir a diputados según su trayectoria política1, entre otros, sí muestra una pésima calidad democrática.
Incluso una comisión del Reino Unido ha expresado formalmente su desaprovación ante esos lamentables hechos: La carta que los diputados británicos han enviado a Rajoy en defensa de Forcadell
La carta que los diputados británicos han enviado ...
elnacional.cat1 https://elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html
#124 Aquellos que permiten reconocer actos democráticos incluso allí donde no existen leyes que las avalen, incluso a nivel internacional, sin tener que consultar ningún texto de la legislación local para reconocer un acto como democrático o no democrático.
Los Principios Democráticos son aquellos que permiten determinar si un estado y sus leyes tienen una democracia más o menos sana, sin que exista ningún texto legislativo ni local ni internacional que describa esos requisitos.
#130 Cuando me refiero a pésima calidad democrática lo hago en el contexto específico de la convocatoria de un referéndum de independencia en Cataluña y resto de aspectos relacionados, ese es el contexto en el que se debe entender esa pésima calidad democrática y sus consecuencias. Y en el que sería sano que se produjeran sustanciales mejoras.
#134 Tal como te he indicado no me consta que haya sido necesario que estén enumerados en un único sitio ni que exista ese sitio con reconocimiento internacional, sí es una idea extendida a nivel internacional sobre la que se ha hablado largo y tendido y han habido distintas fuentes que han mostrado su versión. Con todo convergen en unos aspectos básicos que son los que se reconocen a nivel internacional sin necesidad de leer ningún texto legal para reconocerlos.
#137 en primer lugar no lo has rxpresado asi.
Lo expresé así:
El Parlament de 2010 estaba comprometido en hacer un referéndum, no solo con mayoría de escaños si no también de votos. Esa reivindicación se tramitó pero el Reino de España no estuvo a la altura de las circunstancias, su pésima calidad democrática impidió el ejercicio de la democracia en Cataluña.
Ese fue el contexto en el que lo expresé.
En segundo lugar, ¿de las distintos apartados que puntua el estudio, donde metes esa parte? España no tiene ninguna calificacion que podriamos considerar pesima.
Desconozco si evalúan esos aspectos o si quedan difuminados por otros en los que no sea evidente una baja calidad.
#139 Aunque te parezca etereo sería una temeridad afirmar que la democracia no existe, o afirmar que no se basa en unos principios.
Lo que sí creo que es prudente es afirmar que impedir que la voluntad de un pueblo sea recabada para ser reconocida y respetada no está acorde con esos principios.
#145 Con ese criterio estás avalando la existencia de dictaduras, si quienes deciden lo que entra o no en una Constitución no deciden incorporar aquello que corresponde a Derechos Humanos o Principios Democráticos y tus principios únicamente te permiten reconocer lo que diga la Constitución estarías dando por buenas esas dictaduras. Estarías afirmando que no hay nada superior a ese régimen dictatorial, estarías renunciando a reconocer a los Derechos Humanos y a los Principios Democráticos.
Los procedimientos que describes en tu comentario son burocracia, son como si se hace bien se puede ir incorporando lo que corresponde a Derechos Humanos y Principios Democráticos a ese texto legal para que también los contenga.
Pero únicamente es razonable respetar esa burocracia si es eficiente y eficaz, si efectivamente aplica esos criterios con celeridad de forma que el incumplimiento sea meramente testimonial. Si por contra se utiliza esa burocracia como excusa para no respetar los Derechos Humanos o los Principios Democráticos entonces esa burocracia que describes no es respetable, no merece ser reconocida como una herramienta para el ejercicio de los derechos de los ciudadanos si no como una herramienta de represión.
Puedes describirlo como rebeldía o con los calificativos que quieras usar, pero defender que se cumplan leyes que se hacen o se usan para impedir la democracia es defender la ausencia de la democracia.
Y ahora si, una a tu favor: creo que hay que reorientar y reelaborar algunos de esos Estatutos, y que fue un error lo que el Gobierno hizo con el último que aprobaron los catalanes. No se debió tumbar.
Reconoces en esa frase que fue una decisión política y que fue en contra de la voluntad expresada en las urnas por parte del pueblo catalán en un referéndum vinculante. Eso puede ser legal pero no es acorde con los principios democráticos, por que la ley puede permitir muchas cosas que no respeten esos principios. Respetar esas leyes es no respetar la democracia, es renunciar a ella.
#149 Recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas forma parte de la aplicación de esos principios democráticos.
#150 La dictadura es la imposición de un dictador sobre el resto. La no observancia de leyes democráticas y su incumplimiento o cambio por otras. Es decir, justo lo que estás defendiendo.
Lo que yo propongo es recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, que es la definición de democracia.
El cumplimiento de las leyes es compatible con la democracia si esas leyes lo son con ésta. Y si hay leyes que impiden recabar, reconocer, y respetar la voluntad de un pueblo entonces son incompatibles con la democracia.
El riesgo de poner las leyes por encima de los principios democráticos es que si esas leyes se usan para impedirla estás defendiendo la ausencia de democracia.
Defiendes que mas o menos la mitad de los catalanes (por ahí anda la cosa), pueda imponer su voluntad no ya contra la otra más o menos mitad de catalanes, sino contra la del resto de España.
En absoluto, defiendo que el pueblo pueda expresar en las urnas su voluntad y ésta sea reconocida y respetada, en este caso también la del pueblo catalán.
Y esa decisión no va contra nadie, como la decisión de los escoceses no iba contra al Reino Unido ni la decisión del Reino Unido iba contra la UE, entre muchos otros.
¿Qué tal si nos ponemos de acuerdo, dejamos todos de votar a la cuadrilla de impresentables que nos están gobernando, elegimos gobernantes más capaces, modificamos las leyes que no nos gusten y hecho todo eso nos tomamos unas cervezas, me enseñas a chapurrear catalán o me bailas una sardana y yo te enseño las fotos de mi huerto?
¿Que tal si en vez de esperar a ver si en un futuro se puede ejercer la democracia en Cataluña la ejercemos ahora y la respetamos?
#157 obvias que los españoles, democráticamente, votaron una costitución, que contenía la posibilidad de que las comunidades que quisieran, tuvieran una autonomía propia; que los catalanes elaboraron un estatuto de autonomía que fue aprobado en las urnas por la mayoría de ellos y ratificada por las leyes estatales e incorporadas al derecho del estado.
No, no lo obvio, todo mi respeto a todas las leyes aprobadas por la ciudadanía española que respeten los Derechos Humanos y los Principios Democráticos. Y en ese sentido no obvio que el pueblo catalán ya ha expresado en las urnas en varias ocasiones su voluntad de ser consultado sobre si constituirse como estado. Y esto último es democracia, y si en Cataluña se puede ejercer la democracia eso forma parte del ejercicio.
Lo que ocurre es que las leyes no están por encima de los principios democráticos. El "sujeto" de la decisión democrática es todo el pueblo.
En este caso todo el pueblo catalán. Y como reconoces que las leyes no están por encima de los principios democráticos todo el pueblo catalán debe poder ejercer la democracia, de la cual se pueden o no derivar nuevas leyes.
Y si las leyes se usan de manera incorrecta, para eso hay también procedimientos apropiados, democráticos, para corregirlo.
El ejercicio de la democracia en esos casos es un procedimiento apropiado.
Subyace en tu exposición siempre la certeza de que el pueblo catalán tiene la potestad (o el derecho) de decidir algo cuya decisión, como verás, no le corresponde solo a él.
Si el pueblo catalán no puede decidir en democracia es que no está pudiendo ejercer el derecho a la democracia.
Déjame que recurra a un ejemplo simplista: una comunidad de vecinos
No voy a entrar en símiles que se rompen con mucha facilidad, como puedan ser el de los divorcios, el de los contratos laborales, o el de las comunidades de vecinos.
Si el pueblo catalán estuviera decidiendo sobre cambiar un artículo de la Constitución Española, por ejemplo el Derecho a la Vivienda, el cual aplicaría a todo el conjunto de españoles entonces sí necesitaría el visto bueno del conjunto de la ciudadanía, no podría imponer al resto su decisión. En este caso la decisión del pueblo catalán es sobre el pueblo catalán, es sobre Cataluña, y como tal sí le corresponde decidirlo.
Como al Reino Unido le correspondió decidir su salida de la UE aunque afectase también a España, o como los ciudadanos de EEUU deciden a su presidente aunque esto afecte también a España. Es su decisión.
El supuesto que defiendes implica que una parte minoritaria del Estado, no conforme con la situación que les toca, estén legitimados para desobedecer las leyes, normas y acuerdos que tenemos contraídos TODOS los integrantes del Estado. Y eso no puede sustentarse como ejercicio de democracia.
No conforme que se les impida ejercer la democracia la ejercen, eso es lo que facilita que exista democracia donde se la impide. No olvidemos que hablamos de recabar la voluntad del pueblo catalán, reconocerla y respetarla, que es la base de la democracia.
La democracia no solo es, como dices, "respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, que es la definición de democracia." También supone el acatamiento de la minoría no conforme a las decisiones adoptadas por la mayoría.
Precisamente del referéndum previsto debe salir un resultado en el que la minoría reconozca y acate el resultado de la mayoría, sea en una dirección u otra. De ahí que deba poder votar todo el pueblo catalán.
En el caso catalán, el respeto a las leyes democráticamente adoptadas por todos los españoles.
Como te indicaba si el escenario final fuera uno en el que se compartiera proyecto político con el resto de españoles eso sería una necesidad, en el escenario en el que nos encontramos es el que puede crear un nuevo marco de convivencia decidido por el pueblo catalán para el pueblo catalán, decidido en un proceso democrático con todas las garantías democráticas.
Por mucho que la mayoría de los ciudadanos de la UE hubieran votado que el Reino Unido no puede separarse de la UE éste podría seguir haciéndolo, la democracia no puede usarse para anular la democracia, ya que eso vulnera los principios democráticos.
El derecho al ejercicio de la democracia no es algo que se pueda abolir votándolo.
#160 Eso no es democracia, es tiranía de la minoría.
El Reino Unido es minoría dentro de la UE, el hecho que decidan dejar de pertenecer a la UE no es tiranía de la minoría deseen lo que deseen la mayoría de ciudadanos de la UE, ya que el Reino Unido no está imponiendo su decisión al resto si no que está decidiendo sobre su futuro, no altera las leyes que siguen aplicando a los ciudadanos de la UE, ni sus derechos, ni sus obligaciones, ni les impone su criterio, simplemente decide sobre su futuro.
Cataluña de decidir constituirse como estado no estaría aplicando la tiranía de la minoría al estar decidiendo sobre su futuro, sin imponer ningún cambio al resto de ciudadanos de España que no verían alterado ninguno de sus derechos ni obligaciones. Cataluña simplemente decidiría sobre su futuro.
Distinto sería si la votación de Cataluña supusiera un cambio de derechos u obligaciones para el conjunto del estado y únicamente votasen los catalanes, no es el caso.
Que el Reino Unido votase sobre si seguir en la UE fue democrático, todos lo reconocieron así, que Cataluña vote sobre si seguir en España es democrático.
#6 Si.
#9 no. No lo entiendo.
¿me lo explica usted?
Porque yo tengo entendido que la democracia implica un estado de derecho y respeto a las instituciones garantes de la misma. Así como el respeto a la soberanía legalmente constituída en ese estado de derecho.
Por cierto: en democracia, en oligarquía, en tiranía, siempre:
Todos es el total de los elementos, es decir, el 100% de ellos.
50% es la mitad de los elementos aludidos. 50% +1 es la mitad del total de elementos más uno.
Matemáticas de primaria.
Normal.
#28 No siempre en todos los países. Algunos incluyen condiciones territoriales, como Suiza, para evitar que los territorios más poblados se impongan a los que tienen menos población.
En España y Catalunya, las minorías se protegen en los Parlamentos (representantes del pueblo), donde las reformas necesitan mayorías reforzadas .
El PdCat, quiere obviar el debate, saltarse la justicia, e imponer un referéndum donde solo vota a una parte del pueblo.
#69 si lee con detenimiento mi comentario anterior observará que menciono algo relativo a un estado de derecho.
Y no alcanzo a entender què tiene que ver la segregación racial en los eua con que usted se arrogue la representación de todos los catalanes y decida su destino porque le sale a usted de las gónadas.
Con lo que tenemos 1+1=2 explicaciones pendientes
#35 Te he votado negativo por mentir:
En las elecciones del 2015 el programa político que se presentó y ganó tenía como objetivo explícito superar esa pésima calidad del Reino de España convocando el referéndum igualmente para que fuera el pueblo catalán con sus votos el que decidiera en las urnas su futuro.
El objetivo del programa era declarar la independencia, no un referendum, yo aún la estoy esperando
#152, ¿esos son los principios democraticos? Cualquiera pensaria que utilizas el concepto de democracia en beneficio propio usandolo como un ente abstracto segun tus intereses.
#169 Ah perdon, creia que se podia debatir contigo y solo sueltas los titulares de vuestra mundialmente famosa prensa amarillista, ma equivoquio
disculpe usted.
Y es verdad que la UE no tiene futuro, y es llamativo el porque de esas bajadas de pantalones de los hijos de la gran bretaña entonces con lo del libre transito y esas cosas
PD: Esos señores con esas pelucas blancas llenas de rulos/rizos blancos parecen payasos de circo
#50 El Reino de España...........