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#65:
#35, #42, la calidad democratica de España esta evaluada. Y obtiene un muy meritorio puesto 17 (teniendo en cuenta su juventud) en el ambito internacional.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
#42:
#39 Pésima calidad democrática por intentar impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada, ante una evidente muestra ya en las urnas de que esa es su voluntad.
La pésima calidad democrática del Reino de España únicamente puede decepcionar a quienes tienen expectativas poco realistas.
La pésima calidad democrática del Reino de España únicamente puede decepcionar a quienes tienen expectativas poco realistas.
#3:
Esto crea 18 independentistas más.
Comentarios
#18 ¿Y tu discurso de que son todos quién se lo cree?
#21 ¡Se lo creen todos ellos!
#23 50% + 1. Democracia
#38 ¿?
#21 se lo creen todos estos
#83 No sabía que todos los catalanes cabían en una sola calle.
#84 a los contrarios a las soluciones democráticas les sobra una manzana
#87 ¿Cómo puede haber contrarios si los anteriores eran todos?
#88 sí, no son nadie.
Tienes razón
Esto crea 18 independentistas más.
#3 más, muchos más , por lo menos un 3%
#4 creo que 18 es un 3% del total que no se la suda esto.
#3 Espérate 18 meses.
#3 Lo de los 18 meses ya te lo has tenido que comer javierB .... Y sí, estoy convencido que el independentismo catalán es fruto del maltrato del nacionalismo Español. ¿18 más? y tanto, cada minuto se suman más y más gente al proceso
sumate.cat
#8 Cierto, por eso tienen que ir tantos turistas a Cataluña, para seguir sumando independentistas.
#11 Se suman turistas, catalanes de toda la vida, catalanes de adopción, Extremeños recién llegados, andaluces ....
La única arma que tiene Catalunya contra un estado represor es esta, la fuerza de su gente, y eso os molesta y de que manera javierB ....
PS: Y británicos orgullosos!!
#15 Goebbles seal of aprovval.
#15 Lo que yo decía. Al final terminaréis siendo más catalanes que el resto de españoles. Váis a tardar 18 meses en hacer el recuento de tanto voto.
#22 Ya te lo han comentado: Lo de los 18meses ya te los has comido y a palo seco ... Aburres
#43 A mí me aburren los que dicen que aburro. Estamos empatados.
#56 Hagamos un referéndum para desempatar
¿Cree que javierB aburre con sus comentarios de " en 18meses"?
Sí
No
#58 Ya que te pones, haz una encuesta en condiciones: @0
#59 Ah ... éste sí que te gusta pillín .... Nos consta, sólo os gustan dos tipos de referéndums:
Los amañados
Los que ganáis seguro
#61 ¿Estás hablando del referendum del 1-0?
#61 Hablas de los independentistas, ¿no?
#58 ¿Cómo votamos, votándote negativo/positivo el omentario? ¿O haces caso a #59?
#43 Del mismo modo que tú lees lo que te apetece y seguramente comentas como te place (y me parece correcto)... ¿por qué razón de peso debe condicionarse nadie a expresarse como desee, sea repetitivo o no?
Si no te gusta leerlo a él, o al que fuere, a ti o a cualquiera, que no lo lea. ¿Tan difícil es eso?
#43 Los que os habéis comido los 18 meses sois quienes os lo creísteis.
#15 PS: Y británicos orgullosos!!
Normal. Después de lo del Brexit los chovinistas tenéis que apoyaros entre vosotros.
#15 Estado represor, jajajajajaja. Ahí están los militares dando vueltas por Barcelona por si hay algún insurrecto, como en... ¿Irlanda?.
#29 ¿lo dices por los GC que amedrentaron a cargos públicos electos sin orden judicial?
#68 si, les hicieron un escrache jajajajaja
#3
Neymar ya se ha independizado
#13 Y sin referéndum.
#13 Está abriendo camino..., es la avanzadilla.
#3 Un 3% más iba a decir yo, pero es quizás demasiado, en tanto que hablamos de millones.
#60 No creas, ahora se convierten al independentismo hasta los turistas: El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament/c15#c-15
#9 ¿Y menos de 50% cuánto es? ¿Ninguno? Porque es lo que sacaron los partidos independentistas.
#16 ¿no ves que el discurso de que son 4 ya no se lo cree ni tu tía la del pueblo? va hombre, que lo sabes hacer mejor
#16 los del no no llegaron al 40%...
#9 Falso. En la mayoría de Democracias, hay decisiones que necesitan mayoría reforzadas. Por ejemplo, las reformas constitucionales.
#25 Una reforma constitucional se aprueba en referéndum cuando hay más votos a favor de la reforma que contrarios a ésta.
Las mayorías reforzadas aplican mayoritariamente a los partidos políticos, para evitar que abusen de su poder, no aplican a la ciudadanía y sus votos.
En el caso de Cataluña el objetivo es que decidan los ciudadanos en referéndum el 1 de Octubre.
#28 Para que leas. http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
#30 Efectivamente confirma lo que indiqué, para que se apruebe la reforma constitucional por parte de los ciudadanos basta con que haya más votos favorables que contrarios en las urnas.
#31 Pero el Parlament aplica el mismo rasero en sus votos, 50%+1, cuando sólo ganan en escaños, no en votos. En lugar de aplicar una mayoría reforzada van a lo fácil (ahora que pueden). Son unos cobardes. Pero bueno, que el 2 de octubre, todos a currar en Cataluña, que seguirá siendo España.
#33 El Parlament de 2010 estaba comprometido en hacer un referéndum, no solo con mayoría de escaños si no también de votos. Esa reivindicación se tramitó pero el Reino de España no estuvo a la altura de las circunstancias, su pésima calidad democrática impidió el ejercicio de la democracia en Cataluña.
En las elecciones del 2015 el programa político que se presentó y ganó tenía como objetivo explícito superar esa pésima calidad del Reino de España convocando el referéndum igualmente para que fuera el pueblo catalán con sus votos el que decidiera en las urnas su futuro.
Y en eso estamos.
#35 Aquí te explica cómo debe hacerse un referéndum: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-1564
#37 El pueblo catalán ya ha dejado constancia en las urnas, con todas las garantías democráticas, su voluntad que se convoque un referéndum para decidir sobre su futuro.
En una democracia sana se aplicaría el reglamento que citas y el Estado convocaría ese referéndum, por desgracia no nos encontramos ante ese escenario.
Y ante esas circunstancias caben dos opciones: renunciar al ejercicio de la democracia o ejercerla.
En Cataluña se están haciendo los pasos necesarios para que sí se pueda ejercer la democracia en Cataluña, para que sí se pueda consultar al pueblo catalán sobre su futuro con todas las garantías democráticas y esa voluntad pueda ser recabada, reconocida y respetada.
#40 Totalmente de acuerdo. Y el enlace que te he puesto explica cómo debe hacerse esa consulta.
#44 Ese reglamento que citas sí puede usarse para facilitar el ejercicio de la democracia, pero cuando ese mismo reglamento se utiliza para impedir ese ejercicio hay que superarlo, hay que ejercer la democracia igualmente.
Y en eso estamos en Cataluña.
#46 La Ley no es algo que puedas usar, es algo que debes cumplir.
#49 Una ley que se use para impedir el ejercicio de la democracia únicamente "deben" cumplirla los que no son demócratas.
Las leyes que se usen para impedir el ejercicio de la democracia hay que superarlas para poder ejercer la democracia.
#46 Un reglamento se debe cumplir. Si deja de ser útil, existen vías democráticas para reformarlo o cambiarlo. Incumplir la ley y decir que eso es un ejemplo de democracia, no es mejor que lo que hace la otra parte.
#35 ¿Pésima calidad democrática porque no dejaron que os saltarais la Ley que impera en la actualidad?
Prepárate para un 1-O de rabia porque va a pasar lo mismo. Lo siento por vosotros, pero la decepción va a ser tremenda. Aunque bueno, con tantas que van ya, igual hasta os lo tomáis a guasa.
#39 Pésima calidad democrática por intentar impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada, ante una evidente muestra ya en las urnas de que esa es su voluntad.
La pésima calidad democrática del Reino de España únicamente puede decepcionar a quienes tienen expectativas poco realistas.
#42 Voluntad de una parte inferior al 50% del pueblo catalán (incluyendo menores de edad y extranjeros). Yo soy catalán y no tengo esa voluntad.
Cansa bastante que nos queráis meter a todos en el mismo saco sólo para daros autobombo.
#47 Voluntad de una parte inferior al 50% del pueblo catalán (incluyendo menores de edad y extranjeros).
¿Cómo conoces la voluntad de los menores de edad si no tienen derecho a voto?
Yo soy catalán y no tengo esa voluntad.
El objetivo del referéndum es recabar también tu voluntad, para que también se tenga en cuenta.
#51 Si fueron a votar menores y extranjeros al anterior "referéndum" algo se puede conocer.
El objetivo del nuevo "referéndum" es hacer ruido entre fanáticos.
Para recabar mi voluntad hay encuestas y elecciones autonómicas, que es lo que se celebrará después del 1-O, y que es para lo que se monta este paripé, para ver si pueden arañar votos.
Pero oye... vosotros a vuestro rollo y seguid creyendo a JxSi y las CUP, el batacazo será mayor.
Preparad protectores para el ardor de estómago.
#54 Si fueron a votar menores y extranjeros al anterior "referéndum" algo se puede conocer.
Si reconoces al 9N como un referéndum entiendo que también reconocerás su resultado.
Para recabar mi voluntad hay encuestas
Las encuestas no disponen de todas las garantías democráticas.
#42 ¿Sabes cual es el gran problema? España es inviable económicamente sin Cataluña, se hunde
#42 Esto no era un referéndum ni una consulta, sino un intento de sedición en toda regla. Suerte tienen de no ser procesados por delito.
Puede que España esté peor o mejor, pero las leyes dicen qué forma el Estado y quien manda en el Estado son todos los españoles, incluidos también los catalanes, no los políticos catalanes según les interesa.
Si quieren otra forma de Estado que lo hablen y negocien con el resto de personas que forman el Estado, así de sencillo.
#64 Y dale con el mismo discurso ... No son los políticos catalanes. Es toda (50%+1) la nación catalana que reclama el derecho a decidir
#75 Me parece muy bien pero ya se decidió aquello hace siglos (y varias veces) con la pluma y con la espada, como tantos otros territorios. Así de sencillo y contundente.
Las leyes, nacionales e internacionales más básicas, y hasta el sentido común, dicen que esa zona de España pertenece al Estado Español y el Estado lo forman TODOS los españoles, por tanto, NO son posibles leyes que llevan directamente a la sedición, en los términos radicales en que lo solicitan, ni en modo ni en forma.
#75 Supongo que ya estar mas que comentado pero eso del 51% ¿quiere decir que el 49% no esta de acuerdo? ¿A un 49% no se le va a escuchar? Es muy poco margen, va a resultar que la mitad mas uno de la población va a obligar a la otra mitad a pasar por el aro si es que ese 49% no desea la independencia.
#35, #42, la calidad democratica de España esta evaluada. Y obtiene un muy meritorio puesto 17 (teniendo en cuenta su juventud) en el ambito internacional.
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
#65 Por debajo del Reino Unido y Canadá, ejemplos a seguir en esta cuestión.
#85, lo que esta claro es que la calidad democratica de España no es pésima. Sin importar la cuestión.
#35 Te he votado negativo por mentir:
En las elecciones del 2015 el programa político que se presentó y ganó tenía como objetivo explícito superar esa pésima calidad del Reino de España convocando el referéndum igualmente para que fuera el pueblo catalán con sus votos el que decidiera en las urnas su futuro.
El objetivo del programa era declarar la independencia, no un referendum, yo aún la estoy esperando
#31 No, los votos a favor de los diputados han de ser el 60% (tres quintos) del total.
Una vez aprobada, se somete a referéndum.
#c-34" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2814026/order/34">#34 Te contesto en # 35: El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament/c35#c-35
#28 Hay poca cultura democrática en España, muy poca, está claro
#28 No siempre en todos los países. Algunos incluyen condiciones territoriales, como Suiza, para evitar que los territorios más poblados se impongan a los que tienen menos población.
En España y Catalunya, las minorías se protegen en los Parlamentos (representantes del pueblo), donde las reformas necesitan mayorías reforzadas .
El PdCat, quiere obviar el debate, saltarse la justicia, e imponer un referéndum donde solo vota a una parte del pueblo.
#45 El PdCat, quiere obviar el debate, saltarse la justicia
En absoluto, precisamente lo que ha hecho el Reino de España es provocar una sentencia que impide el debate, que hace ilegal el debate y pretende condenar a quienes debatan.
http://www.elperiodico.com/es/politica/20160719/tc-anula-la-oomisio-del-proces-y-sus-conclusiones-5278220
#50 El Reino de España...........
#52 España sólo se ha mantenido a base de dar palos al resto de naciones que la integran: Catalanes, Vascos y gallegos. ¿el problema? Que el recurso de la fuerza ya no sirve, pintan bastos para España pero no sólo en unidad territorial.
#57 de que palos hablas?
#57 lulz
#25 Falso, esto sólo afecta a partidos políticos
A crear afecto y buen rollo a todos los catalanes, sí señor ... después se preguntarán porqué se quieren ir
#1 ¿los catalanes se quieren ir?¿todos ellos?¿a dónde?
#5 En democracia, todos es 50% + 1
¿lo vamos entendiendo?
#9 no. No lo entiendo.
¿me lo explica usted?
Porque yo tengo entendido que la democracia implica un estado de derecho y respeto a las instituciones garantes de la misma. Así como el respeto a la soberanía legalmente constituída en ese estado de derecho.
Por cierto: en democracia, en oligarquía, en tiranía, siempre:
Todos es el total de los elementos, es decir, el 100% de ellos.
50% es la mitad de los elementos aludidos. 50% +1 es la mitad del total de elementos más uno.
Matemáticas de primaria.
#32 ¿lo dices por ejemplo, por la segregación racial en EUA?
#69 La segregación era democrática porque 50% + 1, o sea, todos los americanos decidieron que los negros no tenían los mismo derechos.
#70 ¿lo vas enteniendo? ¿no quieres o no puedes?
#72 ¿Que la mayoría despoje de sus derechos a una minoría es democrático? Wow, encajarías muy bien en la Europa de los años 30.
#74 Los que no tienen derechos, desde hace 300 años, son los catalanes . Muy visto ya lo de hacerse la víctima cuando eres parte de los verdugos. Try again
#76 No sé si eres un ignorante o sólo mentiroso. Siendo nacionalista las dos opciones encajan.
#77 No soy nacionalista, para nada. A parte: El único nacionalista excluyente y depredador en la península ibérica es el Español. No egañes a la gente
#79 Los que no tienen derechos, desde hace 300 años, son los catalanes .
No egañes a la gente
Habló de putas la Tacones.
#81 Un ejemplo: De esos 300 años llevan sólo menos de 40 pudiendo hablar su lengua, y no hace ni una semana que el estado Español, el nacionalismo español, quiere impedir que los respectivos gobiernos valencianos, catalanes y mallorquines se hablen entre ellos en catalán
Eres un nacionalista español excluyente
#91 Si en 300 años no se ha podido hablar catalán, ¿cómo puede haber sobrevivido esa lengua?
Y yo no soy español, búscate otro argumento que no sea el típico racismo cateto.
#92 Porqué son muy tenaces y valientes, y porqué en las casas no se podía controlar ... Cateto
#93 Si son tan tenaces y valientes, ¿por qué no se han independizado en estos 300 años como hicieron los neerlandeses o los bolivianos?
#94 Ya te contesto yo: se dieron un plazo de 18 meses, y bueno... el resto es de todos conocido.
#95 Ay que me muero.
#94 ¿Igual porqué tienen demasiado cerca a los nacionalistas Españoles? Repasa un poco la historia y lo sabrás, cateto
#96 Eso no explica que los portugueses sí lo hicieran. A ver si el que no sabe de historia eres tú, catetillo.
#97 Ves, no tienes ni idea de nada, hablas por hablar. Sólo vomitas bilis y repites consignas como un loro, pero no tienes ni idea de nada.
Si supieras algo, ni que fuese superficialmente, sabrías que Castilla tuvo que elegir entre sofocar la rebelión catalana o la portuguesa. Lo sabía, eres un cateto, pero para escarnio general ahí la prueba.
https://es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Portugal
Copio literal: ". La victoria de los restauradores portugueses se debió en gran medida a la Sublevación de Cataluña, ya que todos los mejores soldados castellanos estaban ahí"
C A T E T O
#100 ¿Entonces no tenía que ver con la cercanía de los nacionalistas españoles?
#105 Añade a cateto los adjetivos de necio y cínico, eres una joya. Goto #100
#69 si lee con detenimiento mi comentario anterior observará que menciono algo relativo a un estado de derecho.
Y no alcanzo a entender què tiene que ver la segregación racial en los eua con que usted se arrogue la representación de todos los catalanes y decida su destino porque le sale a usted de las gónadas.
Con lo que tenemos 1+1=2 explicaciones pendientes
#80 Fácil, la segregación racial era constitucional y LEGAL
#5 Ni lo intentes...
#1 ¿Todos los catalanes apoyan la reforma del reglamento para aprobar leyes de forma expres y sin debates? Incluido los del PSC, Comuns, Ciutadans...?
#6 Si.
#1 Es algo que sucede en democracia, el poder judicial controla a los poderes ejecutivo y legislativo. Como hacen los tribunales europeos con las leyes españolas.
#1 la pulisia es mu mala, dicen los gitanos.
Normal.