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#180 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--166625-- — Thu, 17 Aug 2017 16:08:46 +0000

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#179 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Thu, 17 Aug 2017 16:06:37 +0000

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#178 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Robus — Thu, 17 Aug 2017 16:04:16 +0000

#177 nada, sigue a lo tuyo... un día descubriras que Cuba no es española...

» autor: Robus

#177 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Thu, 17 Aug 2017 15:55:54 +0000

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#176 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Robus — Thu, 17 Aug 2017 15:47:37 +0000

#175 claro... por eso madrid esta histerico, el constitucional hace horas extras prohibiendo cosas autorizadas en otras autonomias y los medios unionistas no paran de decir tontadas que no son coherentes ni entre ellos... porque no ha cambiado nada...

» autor: Robus

#175 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Thu, 17 Aug 2017 13:48:04 +0000

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#174 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Robus — Thu, 17 Aug 2017 13:10:29 +0000

#173 efectivamente, no ha pasado nada de nada... por eso el gobierno de madrid y el TC estan de guardia todo el verano con el culo prieto...

» autor: Robus

#173 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Thu, 17 Aug 2017 09:29:50 +0000

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#172 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Thu, 17 Aug 2017 09:12:07 +0000

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#171 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Thu, 17 Aug 2017 09:11:59 +0000

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#170 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Thu, 17 Aug 2017 09:11:41 +0000

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#169 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Thu, 17 Aug 2017 08:50:18 +0000

#162 Políticas hostiles de España hacia RU: Sin ánimo de ofender a nadie, pero que peso tiene España en la política Internacional? Cero. Tiene un voto en el consejo de Europa, como lo tiene la Rumanía, Bulgaria o Malta. A parte, ¿crees que va a durar mucho la UE tal como la conoces ahora? ¿crees que holanda, finlandia, suecia, la república checa, alemania etcétera querrán seguir poniendo dinero para los PIGS? Ningún de estos paises firmará un acuerdo duro con UK, por lo que pueda pasar. Y dentro de la UE España es un rehen, sabe que tiene que contentar al norte, sino le cortarán el grifo

Se va a llegar a un acuerdo como hasta ahora, pero las reglas de su terrirotio y de su gente las pondrá UK, como país soberano que ha sido siempre. La gente lo ha votado así, y es de demócratas respetar las decisiones de la mayoría aún que no te gusten

» autor: LordNelson

#168 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Thu, 17 Aug 2017 08:44:45 +0000

Hostias, resulta que este hilo está lleno de analfabetos funcionales y malas personas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#167 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Thu, 17 Aug 2017 08:43:21 +0000

#147 Confundes las cosas, no entiendes lo que es democrático de lo que es ético, pero que vas a entender. Insisto, eres un loro nacional españolista que sólo repites consignas, pero en el fondo eres un analfabeto funcional y mala persona.

» autor: LordNelson

#166 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Thu, 17 Aug 2017 08:39:43 +0000

#125 Confundes las cosas, no entiendes lo que es democrático de lo que es ético, pero que vas a entender. Insisto, eres un loro nacional españolista que sólo repites consignas, pero en el fondo eres un analfabeto funcional y mala persona.

» autor: LordNelson

#165 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Thu, 17 Aug 2017 08:39:27 +0000

#131 Confundes las cosas, no entiendes lo que es democrático de lo que es ético, pero que vas a entender. Insisto, eres un loro nacional españolista que sólo repites consignas, pero en el fondo eres un analfabeto funcional y mala persona.

» autor: LordNelson

#164 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Thu, 17 Aug 2017 08:36:35 +0000

#138 Confundes las cosas, no entiendes lo que es democrático de lo que es ético, pero que vas a entender. Insisto, eres un loro nacional españolista que sólo repites consignas, pero en el fondo eres un analfabeto funcional y mala persona.

» autor: LordNelson

#163 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Robus — Thu, 17 Aug 2017 07:30:55 +0000

#156 y aún y así no llegaron ni al 40%!

» autor: Robus

#162 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--166625-- — Thu, 17 Aug 2017 01:42:43 +0000

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#161 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 20:20:25 +0000

#160 Eso no es democracia, es tiranía de la minoría.

El Reino Unido es minoría dentro de la UE, el hecho que decidan dejar de pertenecer a la UE no es tiranía de la minoría deseen lo que deseen la mayoría de ciudadanos de la UE, ya que el Reino Unido no está imponiendo su decisión al resto si no que está decidiendo sobre su futuro, no altera las leyes que siguen aplicando a los ciudadanos de la UE, ni sus derechos, ni sus obligaciones, ni les impone su criterio, simplemente decide sobre su futuro.

Cataluña de decidir constituirse como estado no estaría aplicando la tiranía de la minoría al estar decidiendo sobre su futuro, sin imponer ningún cambio al resto de ciudadanos de España que no verían alterado ninguno de sus derechos ni obligaciones. Cataluña simplemente decidiría sobre su futuro.

Distinto sería si la votación de Cataluña supusiera un cambio de derechos u obligaciones para el conjunto del estado y únicamente votasen los catalanes, no es el caso.

Que el Reino Unido votase sobre si seguir en la UE fue democrático, todos lo reconocieron así, que Cataluña vote sobre si seguir en España es democrático.

» autor: sorrillo

#160 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Uge1966 — Wed, 16 Aug 2017 20:01:12 +0000

#158 Amigo, aquí acaba mi turno. No pretendo convencerte de nada, solo es mi opinión al respecto. Te veo obcecado con la idea de que la votación para los catalanes sobre su "independencia" es un ejercicio democrático. Yo no lo veo así, y con los argumentos anteriores te lo he explicado. Eso no es democracia, es tiranía de la minoría.

En todo caso, tampoco nadie me ha nombrado para ejercer la defensa de mi opinión. La he dejado aquí, y libremente la dejo. Respeto a tus ideas como me gustaría que respetaras las mías.

Suerte.

» autor: Uge1966

#159 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

JJBang — Wed, 16 Aug 2017 19:51:04 +0000

#75 Supongo que ya estar mas que comentado pero eso del 51% ¿quiere decir que el 49% no esta de acuerdo? ¿A un 49% no se le va a escuchar? Es muy poco margen, va a resultar que la mitad mas uno de la población va a obligar a la otra mitad a pasar por el aro si es que ese 49% no desea la independencia.

» autor: JJBang

#158 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 19:50:22 +0000

#157 obvias que los españoles, democráticamente, votaron una costitución, que contenía la posibilidad de que las comunidades que quisieran, tuvieran una autonomía propia; que los catalanes elaboraron un estatuto de autonomía que fue aprobado en las urnas por la mayoría de ellos y ratificada por las leyes estatales e incorporadas al derecho del estado.

No, no lo obvio, todo mi respeto a todas las leyes aprobadas por la ciudadanía española que respeten los Derechos Humanos y los Principios Democráticos. Y en ese sentido no obvio que el pueblo catalán ya ha expresado en las urnas en varias ocasiones su voluntad de ser consultado sobre si constituirse como estado. Y esto último es democracia, y si en Cataluña se puede ejercer la democracia eso forma parte del ejercicio.

Lo que ocurre es que las leyes no están por encima de los principios democráticos. El "sujeto" de la decisión democrática es todo el pueblo.

En este caso todo el pueblo catalán. Y como reconoces que las leyes no están por encima de los principios democráticos todo el pueblo catalán debe poder ejercer la democracia, de la cual se pueden o no derivar nuevas leyes.

Y si las leyes se usan de manera incorrecta, para eso hay también procedimientos apropiados, democráticos, para corregirlo.

El ejercicio de la democracia en esos casos es un procedimiento apropiado.

Subyace en tu exposición siempre la certeza de que el pueblo catalán tiene la potestad (o el derecho) de decidir algo cuya decisión, como verás, no le corresponde solo a él.

Si el pueblo catalán no puede decidir en democracia es que no está pudiendo ejercer el derecho a la democracia.

Déjame que recurra a un ejemplo simplista: una comunidad de vecinos

No voy a entrar en símiles que se rompen con mucha facilidad, como puedan ser el de los divorcios, el de los contratos laborales, o el de las comunidades de vecinos.

Si el pueblo catalán estuviera decidiendo sobre cambiar un artículo de la Constitución Española, por ejemplo el Derecho a la Vivienda, el cual aplicaría a todo el conjunto de españoles entonces sí necesitaría el visto bueno del conjunto de la ciudadanía, no podría imponer al resto su decisión. En este caso la decisión del pueblo catalán es sobre el pueblo catalán, es sobre Cataluña, y como tal sí le corresponde decidirlo.

Como al Reino Unido le correspondió decidir su salida de la UE aunque afectase también a España, o como los ciudadanos de EEUU deciden a su presidente aunque esto afecte también a España. Es su decisión.

El supuesto que defiendes implica que una parte minoritaria del Estado, no conforme con la situación que les toca, estén legitimados para desobedecer las leyes, normas y acuerdos que tenemos contraídos TODOS los integrantes del Estado. Y eso no puede sustentarse como ejercicio de democracia.

No conforme que se les impida ejercer la democracia la ejercen, eso es lo que facilita que exista democracia donde se la impide. No olvidemos que hablamos de recabar la voluntad del pueblo catalán, reconocerla y respetarla, que es la base de la democracia.

La democracia no solo es, como dices, "respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, que es la definición de democracia." También supone el acatamiento de la minoría no conforme a las decisiones adoptadas por la mayoría.

Precisamente del referéndum previsto debe salir un resultado en el que la minoría reconozca y acate el resultado de la mayoría, sea en una dirección u otra. De ahí que deba poder votar todo el pueblo catalán.

En el caso catalán, el respeto a las leyes democráticamente adoptadas por todos los españoles.

Como te indicaba si el escenario final fuera uno en el que se compartiera proyecto político con el resto de españoles eso sería una necesidad, en el escenario en el que nos encontramos es el que puede crear un nuevo marco de convivencia decidido por el pueblo catalán para el pueblo catalán, decidido en un proceso democrático con todas las garantías democráticas.

Por mucho que la mayoría de los ciudadanos de la UE hubieran votado que el Reino Unido no puede separarse de la UE éste podría seguir haciéndolo, la democracia no puede usarse para anular la democracia, ya que eso vulnera los principios democráticos.

El derecho al ejercicio de la democracia no es algo que se pueda abolir votándolo.

» autor: sorrillo

#157 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Uge1966 — Wed, 16 Aug 2017 18:51:08 +0000

#153 Estimado amigo, cuando dices que "Lo que yo propongo es recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, que es la definición de democracia.", obvias que los españoles, democráticamente, votaron una costitución, que contenía la posibilidad de que las comunidades que quisieran, tuvieran una autonomía propia; que los catalanes elaboraron un estatuto de autonomía que fue aprobado en las urnas por la mayoría de ellos y ratificada por las leyes estatales e incorporadas al derecho del estado.

Todos los españoles han recabado, reconocido y respetado ese acto democrático.

Estoy de acuerdo contigo en el principio básico humanista. "El riesgo de poner las leyes por encima de los principios democráticos es que si esas leyes se usan para impedirla estás defendiendo la ausencia de democracia." Lo que ocurre es que las leyes no están por encima de los principios democráticos. El "sujeto" de la decisión democrática es todo el pueblo. Y si las leyes se usan de manera incorrecta, para eso hay también procedimientos apropiados, democráticos, para corregirlo.

Subyace en tu exposición siempre la certeza de que el pueblo catalán tiene la potestad (o el derecho) de decidir algo cuya decisión, como verás, no le corresponde solo a él. Déjame que recurra a un ejemplo simplista: una comunidad de vecinos la forman todos los propietarios de todas las viviendas, además de los locales comerciales. Elaboran un Estatuto de la Comunidad que es el que rige desde ese momento su convivencia. Se reúnen al menos una vez al año, y tantas como consideren oportuno, para tomar decisiones sobre su convivencia, derecho, economía... decisiones que se toman por mayoría simple las mas, algunas por mayoría cualificada (no sirven 50+1 para todo, algunas decisiones importantes requieren 2/3 de votos presentes que supongan 2/3 de cuotas de participación). Y para todo ello se atienen a su estatuto, votado en su momento. En caso de discordia irresoluble, acuden a los tribunales, pues existe una ley por encima de su propio Estatuto, que es la Ley de Propiedad Horizontal, la cual forma un marco mínimo común. Todo ésto es democracia. Sin embargo, dentro de esa democracia, los 3 vecinos del bajo no pueden reunirse ellos solos y votar por ejemplo no participar de los gastos del ascensor (que no usan). Por muy democrático que te parezca, eso es una corrupción de la propia democracia, que impone el deseo de una minoría sobre un tema que pertenece a toda la comunidad. Otra cosa es que la totalidad de la comunidad, en legítima Junta de Propietarios, decida eximir de dichos gastos a esos vecinos, en atención a su demanda. Si así lo decide la Junta, eso es ley, e incluso, por estar aprobado en Junta y suponiendo que todos lo acepten, será de obligado cumplimiento aunque la Ley de Propiedad Horizontal diga que todos los vecinos deben pagar el ascensor. Porque prima el acuerdo de la Junta de Propietarios, que la forman todos los vecinos.

El supuesto que defiendes implica que una parte minoritaria del Estado, no conforme con la situación que les toca, estén legitimados para desobedecer las leyes, normas y acuerdos que tenemos contraídos TODOS los integrantes del Estado. Y eso no puede sustentarse como ejercicio de democracia.

La democracia no solo es, como dices, "respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, que es la definición de democracia." También supone el acatamiento de la minoría no conforme a las decisiones adoptadas por la mayoría. En el caso catalán, el respeto a las leyes democráticamente adoptadas por todos los españoles.

Hasta ahora, los impedimentos. ¿Hay salida, pues, a éste conflicto?

Si, claro. Pasa por poner claramente sobre la mesa cuales son las cuestiones que, con el paso del tiempo, han de cambiarse, modificarse, eliminarse, introducirse, en el Estatuto de Autonomía catalán; los incumplimientos del Gobierno Central; revisar la transferencia de competencias, revisar la política fiscal, revisar también las quejas que el Gobierno Central pueda tener sobre la gestión de la autonomía... y estar dispuesto a una negociación que por ende ha de implicar tiras y aflojas.
¿Que con el gobierno del PP es imposible llegar a acuerdos?. ¿Que son unos interesados egoístas partidistas manipuladores? Estoy de acuerdo. ¿Que los dirigentes catalanes han tenido también lo suyo? También. ¿Que por ambas partes se nos ha manipulado a ti y a mi para mantener sus objetivos? Seguro. En eso os van a apoyar más de la mitad mas uno de todos los españoles. Hagamos política e involucrémonos en saber y controlar quien nos gobierna, en que sea efectiva la división de poderes, en que el reparto de la riqueza sea más justa, y en eso estaremos haciendo frente común.

Y de paso, que llueva más por donde no lo hace, que las pensiones sean más dignas para todos, que los chorizos devuelvan hasta el cordel que se llevaron, que los salarios suban, que la educación mejore y que se invierta más en salud.

Esas cosas nos interesan a los españoles de Cataluña y a los españoles de Extremadura, de Aragón, de Galicia, de Castilla y León, de La Rioja...

» autor: Uge1966

#156 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 18:20:26 +0000

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#155 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 18:14:13 +0000

#152, ¿esos son los principios democraticos? Cualquiera pensaria que utilizas el concepto de democracia en beneficio propio usandolo como un ente abstracto segun tus intereses.

» autor: KALIMA3500

#154 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Robus — Wed, 16 Aug 2017 18:10:31 +0000

#16 los del no no llegaron al 40%...

» autor: Robus

#153 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 18:01:18 +0000

#150 La dictadura es la imposición de un dictador sobre el resto. La no observancia de leyes democráticas y su incumplimiento o cambio por otras. Es decir, justo lo que estás defendiendo.

Lo que yo propongo es recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas, que es la definición de democracia.

El cumplimiento de las leyes es compatible con la democracia si esas leyes lo son con ésta. Y si hay leyes que impiden recabar, reconocer, y respetar la voluntad de un pueblo entonces son incompatibles con la democracia.

El riesgo de poner las leyes por encima de los principios democráticos es que si esas leyes se usan para impedirla estás defendiendo la ausencia de democracia.

Defiendes que mas o menos la mitad de los catalanes (por ahí anda la cosa), pueda imponer su voluntad no ya contra la otra más o menos mitad de catalanes, sino contra la del resto de España.

En absoluto, defiendo que el pueblo pueda expresar en las urnas su voluntad y ésta sea reconocida y respetada, en este caso también la del pueblo catalán.

Y esa decisión no va contra nadie, como la decisión de los escoceses no iba contra al Reino Unido ni la decisión del Reino Unido iba contra la UE, entre muchos otros.

¿Qué tal si nos ponemos de acuerdo, dejamos todos de votar a la cuadrilla de impresentables que nos están gobernando, elegimos gobernantes más capaces, modificamos las leyes que no nos gusten y hecho todo eso nos tomamos unas cervezas, me enseñas a chapurrear catalán o me bailas una sardana y yo te enseño las fotos de mi huerto?

¿Que tal si en vez de esperar a ver si en un futuro se puede ejercer la democracia en Cataluña la ejercemos ahora y la respetamos?

» autor: sorrillo

#152 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 17:55:13 +0000

#149 Recabar, reconocer y respetar la voluntad de un pueblo expresada en las urnas con todas las garantías democráticas forma parte de la aplicación de esos principios democráticos.

» autor: sorrillo

#151 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

miss-cacao — Wed, 16 Aug 2017 17:45:47 +0000

#35 Te he votado negativo por mentir:

En las elecciones del 2015 el programa político que se presentó y ganó tenía como objetivo explícito superar esa pésima calidad del Reino de España convocando el referéndum igualmente para que fuera el pueblo catalán con sus votos el que decidiera en las urnas su futuro.

El objetivo del programa era declarar la independencia, no un referendum, yo aún la estoy esperando

» autor: miss-cacao

#150 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Uge1966 — Wed, 16 Aug 2017 17:09:29 +0000

#148 Pues claro que fue una decisión política!. Eso si, razonada por el Constitucional con argumentos incuestionables. Y realmente no se tumbaba el Estatuto, sino una parte muy delimitada de su redacción. Pero pudo haberse evitado el recurso de inconstitucionalidad.

En una convivencia entre vecinos, lo ideal es hacer las cosas con sentido común, con respeto, y en caso de conflicto, con negociaciones. Si aún así persiste el desacuerdo, la vía última es el juez, que determinará, en función de las leyes pertinentes, la resolución de la disputa. Seguro que en muchos casos, lo que determina el juez no es lo más democrático; es lo más legal. Pero para eso están todos los pasos previos antes de llegar a un juez. Eso te lo dirá cualquier abogado, sobre cualquier disputa de vecinos, o si al caso vamos, de parejas. "Mejor un mal acuerdo que una buena sentencia". Pero llegados al punto de recurrir a la justicia, lo único democrático es: a) se acata b) si las leyes tienen defectos, se cambian.

Dices que con éste criterio avalo las dictaduras. Nada más lejos de la realidad. La dictadura es la imposición de un dictador sobre el resto. La no observancia de leyes democráticas y su incumplimiento o cambio por otras. Es decir, justo lo que estás defendiendo. Defiendes que mas o menos la mitad de los catalanes (por ahí anda la cosa), pueda imponer su voluntad no ya contra la otra más o menos mitad de catalanes, sino contra la del resto de España.

Mira, ni la Constitución es tan inamovible, ni las leyes tan antidemocráticas, ni todos los catalanes son separatistas, ni el resto de españoles os odiamos. ¿Qué tal si nos ponemos de acuerdo, dejamos todos de votar a la cuadrilla de impresentables que nos están gobernando, elegimos gobernantes más capaces, modificamos las leyes que no nos gusten y hecho todo eso nos tomamos unas cervezas, me enseñas a chapurrear catalán o me bailas una sardana y yo te enseño las fotos de mi huerto?

Seríamos más felices todos...

» autor: Uge1966

#149 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 17:05:32 +0000

#141, no digo que la democracia no exista. España es un buen ejemplo de ello. Te pregunto cuáles son los Principios Democráticos que nombras. Si tanto consenso internacional hay, digo yo que podras ser mas explicito o aportar algun enlace que los enumere.

» autor: KALIMA3500

#148 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:46:17 +0000

#145 Con ese criterio estás avalando la existencia de dictaduras, si quienes deciden lo que entra o no en una Constitución no deciden incorporar aquello que corresponde a Derechos Humanos o Principios Democráticos y tus principios únicamente te permiten reconocer lo que diga la Constitución estarías dando por buenas esas dictaduras. Estarías afirmando que no hay nada superior a ese régimen dictatorial, estarías renunciando a reconocer a los Derechos Humanos y a los Principios Democráticos.

Los procedimientos que describes en tu comentario son burocracia, son como si se hace bien se puede ir incorporando lo que corresponde a Derechos Humanos y Principios Democráticos a ese texto legal para que también los contenga.

Pero únicamente es razonable respetar esa burocracia si es eficiente y eficaz, si efectivamente aplica esos criterios con celeridad de forma que el incumplimiento sea meramente testimonial. Si por contra se utiliza esa burocracia como excusa para no respetar los Derechos Humanos o los Principios Democráticos entonces esa burocracia que describes no es respetable, no merece ser reconocida como una herramienta para el ejercicio de los derechos de los ciudadanos si no como una herramienta de represión.

Puedes describirlo como rebeldía o con los calificativos que quieras usar, pero defender que se cumplan leyes que se hacen o se usan para impedir la democracia es defender la ausencia de la democracia.

Y ahora si, una a tu favor: creo que hay que reorientar y reelaborar algunos de esos Estatutos, y que fue un error lo que el Gobierno hizo con el último que aprobaron los catalanes. No se debió tumbar.

Reconoces en esa frase que fue una decisión política y que fue en contra de la voluntad expresada en las urnas por parte del pueblo catalán en un referéndum vinculante. Eso puede ser legal pero no es acorde con los principios democráticos, por que la ley puede permitir muchas cosas que no respeten esos principios. Respetar esas leyes es no respetar la democracia, es renunciar a ella.

» autor: sorrillo

#147 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 16:36:32 +0000

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#146 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 16:34:43 +0000

#144 Eso te lo aplicas tú, que defiendes a capa y espada la democracia Española como si fuese el santo grial

» autor: LordNelson

#145 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Uge1966 — Wed, 16 Aug 2017 16:33:32 +0000

#108 Ok, he leído tu comentario del link.

Lamentablemente, estás equivocado, creo. La prevalencia de las leyes es la siguiente:

"La Constitución, luego los Tratados publicados, las Leyes Orgánicas, las Leyes Ordinarias, los Decretos-Leyes, los Decretos Legislativos, los Reglamentos aprobados por el Gobierno y expedidos por Real Decreto y los reglamentos aprobados por Orden ministerial.

Como complemento de las normas anteriores nos encontraríamos con la costumbre, los principios generales del Derecho y la jurisprudencia.
Todo ello sin perjuicio de señalar la primacía del Derecho comunitario que exige adaptar el Derecho nacional al Derecho comunitario.

Para los casos de que no se respeten tales principios -competencia y preclusión- y surja el conflicto, cabe establecer también el principio de prevalencia, por el que en tanto se resuelve el conflicto debe aplicarse un ordenamiento concreto y no el otro. Esta es la modalidad de prevalencia que acoge el artículo 149.3 de la Constitución Española.

La aplicación del principio de prevalencia presupone, como se ha dicho, un conflicto derivado de que dos normas igualmente válidas correspondientes a dos ordenamientos diferentes que vienen a regular un mismo supuesto de hecho, basándose en títulos competenciales distintos, determinando cada norma una solución diversa. La prevalencia de un ordenamiento implica la aplicación preferente de la norma de uno de los ordenamientos en conflicto (el Estatal), pero deja intacto el conflicto que debe ser solventado por el Tribunal competente (el Tribunal Constitucional normalmente)"
cita extraída de: guiasjuridicas.wolterskluwer.es/Content/Documento.aspx?params=H4sIAAAA

La normativa europea, así como los derechos humanos y otros, han de incorporarse al cuerpo de leyes de cada país, y pasa a ser, por tanto, no una norma superior sino incorporada. Ninguna legislación en España está supeditada a tratados internacionales, en tanto que éstos tratados, para ser ley en España, deben incorporarse a su legislación. Y una vez incorporada ya no hay dudas de cual es su prevalencia.

Desde ésta perspectiva, que es la única válida en todo el territorio nacional, no puede justificarse la desobediencia a las leyes invocando otras de superior grado y decir, además, que eso es un ejemplo de democracia.

Puedo entender la desobediencia civil, la rebelión pacífica, todo lo que quieras. Pero no es democracia, es rebelión. Y si quieres, discutimos de las razones válidas que te llevan a rebelarte. Pero nunca podré aceptar que me vendas que eso es democracia y respeto a leyes más importantes que las que rigen en un Estado de democracia parlamentaria.

Y en cuanto a que el gobierno central os veta la capacidad de votar, creo que estás en otro error. Los españoles votamos, al menos cada 4 años, a nuestro gobierno autonómico (a veces incluso con más frecuencia), y tenemos a los representantes que democráticamente hemos votado.

Luego está el que si una vez elegidos esos nuestros representantes, tienen la capacidad de dictar normas contrarias a las estatales. Y es evidente que no. Por más que los representantes elegidos, mayoritariamente defiendan una legislación fuera de la estatal, no tienen legitimidad para ello, pues su ámbito de gobierno se circunscribe a los estipulados en el Estatuto de Autonomía de la Comunidad a la que pertenecen. Y cosas como la soberanía del estado no entran en esas competencias.

Y ahora si, una a tu favor: creo que hay que reorientar y reelaborar algunos de esos Estatutos, y que fue un error lo que el Gobierno hizo con el último que aprobaron los catalanes. No se debió tumbar. Te reconozco muchos errores por ambas partes y que alguna reclamación legítima tenéis. Falta negociación.

De buen rollo, y de un español a otro.

» autor: Uge1966

#144 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 16:33:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#143 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 16:22:21 +0000

#140, al final es tu interpretacion. Poco imparcial por otra parte.

» autor: KALIMA3500

#142 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 16:22:10 +0000

#138 ¿No era legal y democrática la segregación racial en EUA? ¿también te lo tengo que explicar?

» autor: LordNelson

#141 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:21:42 +0000

#139 Aunque te parezca etereo sería una temeridad afirmar que la democracia no existe, o afirmar que no se basa en unos principios.

Lo que sí creo que es prudente es afirmar que impedir que la voluntad de un pueblo sea recabada para ser reconocida y respetada no está acorde con esos principios.

» autor: sorrillo

#140 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:20:41 +0000

#137 en primer lugar no lo has rxpresado asi.

Lo expresé así:

El Parlament de 2010 estaba comprometido en hacer un referéndum, no solo con mayoría de escaños si no también de votos. Esa reivindicación se tramitó pero el Reino de España no estuvo a la altura de las circunstancias, su pésima calidad democrática impidió el ejercicio de la democracia en Cataluña.

Ese fue el contexto en el que lo expresé.

En segundo lugar, ¿de las distintos apartados que puntua el estudio, donde metes esa parte? España no tiene ninguna calificacion que podriamos considerar pesima.

Desconozco si evalúan esos aspectos o si quedan difuminados por otros en los que no sea evidente una baja calidad.

» autor: sorrillo

#139 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 16:19:45 +0000

#136 ¿y cuales son esos aspectos basicos? Parece muy etereo todo lo que tiene que ver con esos Principios Democraticos que nombras

» autor: KALIMA3500

#138 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 16:19:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#137 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 16:18:16 +0000

#133, en primer lugar no lo has rxpresado asi. En segundo lugar, ¿de las distintos apartados que puntua el estudio, donde metes esa parte? España no tiene ninguna calificacion que podriamos considerar pesima.

» autor: KALIMA3500

#136 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:18:01 +0000

#134 Tal como te he indicado no me consta que haya sido necesario que estén enumerados en un único sitio ni que exista ese sitio con reconocimiento internacional, sí es una idea extendida a nivel internacional sobre la que se ha hablado largo y tendido y han habido distintas fuentes que han mostrado su versión. Con todo convergen en unos aspectos básicos que son los que se reconocen a nivel internacional sin necesidad de leer ningún texto legal para reconocerlos.

» autor: sorrillo

#135 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 16:16:59 +0000

#131 Pues me das una alegría, porqué ni para España deseo un tipo como tú. País al que aprecio profundamente

» autor: LordNelson

#134 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 16:16:07 +0000

#129, si ¿pero cuáles son?. ¿Estan escritos en algun sitio? ¿O en la cueva de Platón? ¿Quién se ha adherido explicitamente a esos en concreto de los que hablas y no enumeras, si quiera?

» autor: KALIMA3500

#133 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:16:02 +0000

#130 Cuando me refiero a pésima calidad democrática lo hago en el contexto específico de la convocatoria de un referéndum de independencia en Cataluña y resto de aspectos relacionados, ese es el contexto en el que se debe entender esa pésima calidad democrática y sus consecuencias. Y en el que sería sano que se produjeran sustanciales mejoras.

» autor: sorrillo

#132 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:14:06 +0000

#128 Es el mismo discurso todo el rato, si algún comentario mío te ha generado dudas puedes citarlo y te ayudo a comprender su significado en base a las palabras que sí están escritas en ese comentario. Te puedo ayudar a intentar apartar el sesgo que te impide leer su contenido original e interpretar cosas que no he dicho.

» autor: sorrillo

#131 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 16:13:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#130 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 16:13:35 +0000

#121, todas las democracias del mundo tienen lamentables hechos en su haber. Por eso ninguna tiene la puntuación máxima. De ahí a hablar de pésima calidad democrática en una de las mas sanas del mundo, parece que hay un paso. Mandales ese enlace a los que hacen el estudio por si no lo han visto.

» autor: KALIMA3500

#129 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:13:05 +0000

#124 Aquellos que permiten reconocer actos democráticos incluso allí donde no existen leyes que las avalen, incluso a nivel internacional, sin tener que consultar ningún texto de la legislación local para reconocer un acto como democrático o no democrático.

Los Principios Democráticos son aquellos que permiten determinar si un estado y sus leyes tienen una democracia más o menos sana, sin que exista ningún texto legislativo ni local ni internacional que describa esos requisitos.

» autor: sorrillo

#128 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 16:11:30 +0000

#126 Veo que sigues con la estrategia de cambiar de discurso en cada comentario. Insisto, así no hay forma. Que pases un buen día.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#127 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 16:11:17 +0000

#125 Insisto, me aburres, no me aportas nada, y no tengo ganas de darte clases de historia de tú país. Lee que es gratis hoy en día

» autor: LordNelson

#126 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:09:52 +0000

#123 Mi decisión es no respetar las leyes que vulneren los Derechos Humanos, tú has preguntado por "esas leyes", yo no he concretado en ningún momento. Y de hecho lo de los Derechos Humanos lo he puesto como ejemplo, refiríendome también a los Principios Democráticos, a los cuales parece que no te interesa prestarles demasiada atención a pesar de ser el foco de este meneo.

Primero dices que no lo has dicho, ahora que sí lo has dicho... Así no hay forma.

No he dicho nada sobre los Derechos Humanos para "esas leyes", eso no lo he dicho. Te respondo a las preguntas que haces, no a lo que tú interpretes que crees que preguntas. Lee con atención y verás que no hay ninguna contradicción.

» autor: sorrillo

#125 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 16:09:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#124 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 16:09:18 +0000

#108, cuando hablas de Principios Democráticos, ¿Cuáles son?

» autor: KALIMA3500

#123 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 16:08:40 +0000

#122 Pero si estás diciendo que no hay ninguna sentencia que así lo indique. No sé si tienes un lío tremendo o pretendes liarme a mí.

Primero dices que no lo has dicho, ahora que sí lo has dicho... Así no hay forma.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#122 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:07:42 +0000

#119 Sí, esa es mi decisión sobre aquellas leyes que los vulneren.

» autor: sorrillo

#121 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:07:00 +0000

#117 Al menos en lo que concierne a judicializar la política y a perseguir a diputados según su trayectoria política¹, entre otros, sí muestra una pésima calidad democrática.

Incluso una comisión del Reino Unido ha expresado formalmente su desaprovación ante esos lamentables hechos: www.meneame.net/m/actualidad/carta-diputados-britanicos-han-enviado-ra

¹ elpais.com/ccaa/2017/02/23/catalunya/1487877091_437422.html

» autor: sorrillo

#120 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 16:06:15 +0000

#115 Te ha costado encontrar algo coherente eh? Sí, eran campesinos contra un ejército regular habituado a las más crueles barbaridades (léase sudamérica) pero no obstante, como has aorendido hoy, tuvieron que mover sus mejores tropas para sofocarlos, perdiendo Portugal

Es la historia de España, perder territorios, uno tras otro desde entonces por su mala política y mala cabeza. Es España

» autor: LordNelson

#119 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 16:05:51 +0000

#118 ¿No has dicho tú esto? "Yo decido que no respeto las leyes que vulneran los Derechos Humanos..."

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#118 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:04:38 +0000

#116 Yo no he afirmado que vulneren los Derechos Humanos, simplemente he hecho notar que si hay leyes que los vulneran lo sano es respetar los Derechos Humanos, al igual que con las leyes que puedan vulnerar los Principios Democráticos.

» autor: sorrillo

#117 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 16:03:43 +0000

#85, lo que esta claro es que la calidad democratica de España no es pésima. Sin importar la cuestión.

» autor: KALIMA3500

#116 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 16:03:43 +0000

#114 Si no hay sentencia, debemos entender que no vulneran los Derechos Humanos como tú dices, independientemente de lo que cada uno crea.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#115 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 16:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#114 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 16:02:01 +0000

#113 No me consta, sí considero que si se usan para impedir el ejercicio de la democracia están vulnerando los Principios Democráticos.

» autor: sorrillo

#113 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 16:01:11 +0000

#112 ¿Ya ha habido algunas sentencia que diga que esas leyes vulneran los Derechos Humanos?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#112 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 15:59:53 +0000

#111 Pero sí de que tú decides qué leyes deben cumplirse y cuáles no.

Yo decido que no respeto las leyes que vulneran los Derechos Humanos, y creo que es sano que así sea. Yo decido que no respeto las leyes que vulneran los Principios Democráticos, y creo que es sano que así sea.

Y creo que todos deberíamos decidir lo anterior, para poder tener una sociedad lo más democrática y respetuosa con los Derechos Humanos posible.

No favorecen la independencia, si la favorecieran estarías aplaudiéndolas con las orejas.

Que salga un "no" en un referéndum de independencia no favorece a la independencia, pero reconocería y respetaría ese resultado como he reconocido y respetado el resto de votaciones que se han ido produciendo.

» autor: sorrillo

#111 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 15:58:48 +0000

#110 Pero sí de que tú decides qué leyes deben cumplirse y cuáles no.

Edito por la edición de tu comentario:

"No me gustan las leyes que se hacen o se usan para impedir el ejercicio de la democracia, y creo que no nos favorecen a nadie".

No favorecen la independencia, si la favorecieran estarías aplaudiéndolas con las orejas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#110 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 15:58:01 +0000

#109 Sigo teniendo los mismos desde al menos el 2012, que es de cuando es ese comentario. Y no hay ningún indicio de que antes tuviera unos principios distintos.

Me encanta la gente que solo cumple las leyes que le gustan o le favorecen.

No me gustan las leyes que se hacen o se usan para impedir el ejercicio de la democracia, y creo que no nos favorecen a nadie.

» autor: sorrillo

#109 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 15:57:12 +0000

#108 Estos son mis principios, si no le gustan tengo otros.

Me encanta la gente que solo cumple las leyes que le gustan o le favorecen.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#108 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 15:54:59 +0000

#107 Cumplir una ley que se usa para impedir la democracia no es un ejemplo de democracia, es un ejemplo de renunciar a ella.

Estos son mis principios, con los que juzgo los hechos: www.meneame.net/c/11615429

Si hay una ley que se utiliza para vulnerar los Derechos Humanos esa ley es sano cambiarla, pero se haya cambiado o no lo que hay que cumplir son los Derechos Humanos. Lo mismo con los Principios Democráticos.

» autor: sorrillo

#107 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Uge1966 — Wed, 16 Aug 2017 15:46:27 +0000

#46 Un reglamento se debe cumplir. Si deja de ser útil, existen vías democráticas para reformarlo o cambiarlo. Incumplir la ley y decir que eso es un ejemplo de democracia, no es mejor que lo que hace la otra parte.

» autor: Uge1966

#106 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 15:42:51 +0000

#105 Añade a cateto los adjetivos de necio y cínico, eres una joya. Goto #100

» autor: LordNelson

#105 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 15:39:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#104 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 15:36:51 +0000

#103 ¿no has tenido suficiente eh? Encima eres masoca, me aburres, me gusta la gente con un poco de nivel intelectual.

Ya sólo mirar tu frase del perfil ... cito literal otra vez: "Dale un billete de avión a un hombre y volará un día, empújalo desde un avión en marcha y volará durante el resto de su vida."

A tu nivel, vamos, al nivel de la gentuza

» autor: LordNelson

#103 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 15:36:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#102 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

TocTocToc — Wed, 16 Aug 2017 15:33:10 +0000

#38 ¿?

» autor: TocTocToc

#101 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--549376-- — Wed, 16 Aug 2017 15:32:19 +0000

#57 lulz

» autor: --549376--

#100 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 15:32:18 +0000

#97 Ves, no tienes ni idea de nada, hablas por hablar. Sólo vomitas bilis y repites consignas como un loro, pero no tienes ni idea de nada.

Si supieras algo, ni que fuese superficialmente, sabrías que Castilla tuvo que elegir entre sofocar la rebelión catalana o la portuguesa. Lo sabía, eres un cateto, pero para escarnio general ahí la prueba.

es.wikipedia.org/wiki/Independencia_de_Portugal

Copio literal: ". La victoria de los restauradores portugueses se debió en gran medida a la Sublevación de Cataluña, ya que todos los mejores soldados castellanos estaban ahí"

C A T E T O

» autor: LordNelson

#99 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Aleurerref — Wed, 16 Aug 2017 15:30:12 +0000

#57 de que palos hablas?

» autor: Aleurerref

#98 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 15:25:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#97 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 15:24:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#96 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 15:23:14 +0000

#94 ¿Igual porqué tienen demasiado cerca a los nacionalistas Españoles? Repasa un poco la historia y lo sabrás, cateto

» autor: LordNelson

#95 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 15:23:04 +0000

#94 Ya te contesto yo: se dieron un plazo de 18 meses, y bueno... el resto es de todos conocido.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#94 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 15:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#93 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 15:19:11 +0000

#92 Porqué son muy tenaces y valientes, y porqué en las casas no se podía controlar ... Cateto

» autor: LordNelson

#92 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 15:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#91 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 15:10:23 +0000

#81 Un ejemplo: De esos 300 años llevan sólo menos de 40 pudiendo hablar su lengua, y no hace ni una semana que el estado Español, el nacionalismo español, quiere impedir que los respectivos gobiernos valencianos, catalanes y mallorquines se hablen entre ellos en catalán

Eres un nacionalista español excluyente

» autor: LordNelson

#90 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 15:09:07 +0000

#80 Fácil, la segregación racial era constitucional y LEGAL

» autor: LordNelson

#89 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

javsol — Wed, 16 Aug 2017 15:05:15 +0000

#88 sí, no son nadie.
Tienes razón

» autor: javsol

#88 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 15:00:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#87 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

javsol — Wed, 16 Aug 2017 14:58:54 +0000

#84 a los contrarios a las soluciones democráticas les sobra una manzana

» autor: javsol

#86 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

correcorrecorre — Wed, 16 Aug 2017 14:54:33 +0000

#68 si, les hicieron un escrache jajajajaja

» autor: correcorrecorre

#85 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 14:53:32 +0000

#65 Por debajo del Reino Unido y Canadá, ejemplos a seguir en esta cuestión.

» autor: sorrillo

#84 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 14:51:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#83 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

javsol — Wed, 16 Aug 2017 14:49:22 +0000

#21 se lo creen todos estos

» autor: javsol

#82 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

pcmaster — Wed, 16 Aug 2017 14:44:20 +0000

#58 ¿Cómo votamos, votándote negativo/positivo el omentario? ¿O haces caso a #59?

» autor: pcmaster

#81 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 14:34:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#80 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--491272-- — Wed, 16 Aug 2017 14:33:15 +0000

#69 si lee con detenimiento mi comentario anterior observará que menciono algo relativo a un estado de derecho.

Y no alcanzo a entender què tiene que ver la segregación racial en los eua con que usted se arrogue la representación de todos los catalanes y decida su destino porque le sale a usted de las gónadas.

Con lo que tenemos 1+1=2 explicaciones pendientes

» autor: --491272--

#79 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 14:32:43 +0000

#77 No soy nacionalista, para nada. A parte: El único nacionalista excluyente y depredador en la península ibérica es el Español. No egañes a la gente

» autor: LordNelson

#78 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--539259-- — Wed, 16 Aug 2017 14:32:12 +0000

#75 Me parece muy bien pero ya se decidió aquello hace siglos (y varias veces) con la pluma y con la espada, como tantos otros territorios. Así de sencillo y contundente.

Las leyes, nacionales e internacionales más básicas, y hasta el sentido común, dicen que esa zona de España pertenece al Estado Español y el Estado lo forman TODOS los españoles, por tanto, NO son posibles leyes que llevan directamente a la sedición, en los términos radicales en que lo solicitan, ni en modo ni en forma.

» autor: --539259--

#77 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 14:31:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#76 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 14:28:25 +0000

#74 Los que no tienen derechos, desde hace 300 años, son los catalanes . Muy visto ya lo de hacerse la víctima cuando eres parte de los verdugos. Try again

» autor: LordNelson

#75 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 14:27:14 +0000

#64 Y dale con el mismo discurso ... No son los políticos catalanes. Es toda (50%+1) la nación catalana que reclama el derecho a decidir

» autor: LordNelson

#74 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 14:26:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#73 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 14:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#72 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 14:24:48 +0000

#70 ¿lo vas enteniendo? ¿no quieres o no puedes?

» autor: LordNelson

#71 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 14:24:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#70 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 14:23:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#69 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 14:12:30 +0000

#32 ¿lo dices por ejemplo, por la segregación racial en EUA?

» autor: LordNelson

#68 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 14:12:03 +0000

#29 ¿lo dices por los GC que amedrentaron a cargos públicos electos sin orden judicial?

» autor: LordNelson

#67 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 14:11:30 +0000

#25 Falso, esto sólo afecta a partidos políticos

» autor: LordNelson

#66 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--539259-- — Wed, 16 Aug 2017 14:06:25 +0000

#43 Del mismo modo que tú lees lo que te apetece y seguramente comentas como te place (y me parece correcto)... ¿por qué razón de peso debe condicionarse nadie a expresarse como desee, sea repetitivo o no?

Si no te gusta leerlo a él, o al que fuere, a ti o a cualquiera, que no lo lea. ¿Tan difícil es eso?

» autor: --539259--

#65 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

KALIMA3500 — Wed, 16 Aug 2017 14:05:39 +0000

#35, #42, la calidad democratica de España esta evaluada. Y obtiene un muy meritorio puesto 17 (teniendo en cuenta su juventud) en el ambito internacional.

es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia

» autor: KALIMA3500

#64 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--539259-- — Wed, 16 Aug 2017 14:00:27 +0000

#42 Esto no era un referéndum ni una consulta, sino un intento de sedición en toda regla. Suerte tienen de no ser procesados por delito.

Puede que España esté peor o mejor, pero las leyes dicen qué forma el Estado y quien manda en el Estado son todos los españoles, incluidos también los catalanes, no los políticos catalanes según les interesa.

Si quieren otra forma de Estado que lo hablen y negocien con el resto de personas que forman el Estado, así de sencillo.

» autor: --539259--

#63 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 13:58:36 +0000

#61 ¿Estás hablando del referendum del 1-0?

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#62 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 13:58:00 +0000

#60 No creas, ahora se convierten al independentismo hasta los turistas: www.meneame.net/c/22356588

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#61 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

cariatim — Wed, 16 Aug 2017 13:57:03 +0000

#59 Ah ... éste sí que te gusta pillín .... Nos consta, sólo os gustan dos tipos de referéndums:

Los amañados
Los que ganáis seguro

» autor: cariatim

#60 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--539259-- — Wed, 16 Aug 2017 13:56:23 +0000

#3 Un 3% más iba a decir yo, pero es quizás demasiado, en tanto que hablamos de millones.

» autor: --539259--

#59 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 13:54:37 +0000

#58 Ya que te pones, haz una encuesta en condiciones: www.meneame.net/notame/_poll

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#58 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

cariatim — Wed, 16 Aug 2017 13:52:40 +0000

#56 Hagamos un referéndum para desempatar

¿Cree que javierB aburre con sus comentarios de " en 18meses"?

Sí
No

» autor: cariatim

#57 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

cariatim — Wed, 16 Aug 2017 13:50:57 +0000

#52 España sólo se ha mantenido a base de dar palos al resto de naciones que la integran: Catalanes, Vascos y gallegos. ¿el problema? Que el recurso de la fuerza ya no sirve, pintan bastos para España pero no sólo en unidad territorial.

» autor: cariatim

#56 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 13:29:59 +0000

#43 A mí me aburren los que dicen que aburro. Estamos empatados.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#55 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:23:39 +0000

#54 Si fueron a votar menores y extranjeros al anterior "referéndum" algo se puede conocer.

Si reconoces al 9N como un referéndum entiendo que también reconocerás su resultado.

Para recabar mi voluntad hay encuestas

Las encuestas no disponen de todas las garantías democráticas.

» autor: sorrillo

#54 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

israelf — Wed, 16 Aug 2017 13:21:49 +0000

#51 Si fueron a votar menores y extranjeros al anterior "referéndum" algo se puede conocer.

El objetivo del nuevo "referéndum" es hacer ruido entre fanáticos.

Para recabar mi voluntad hay encuestas y elecciones autonómicas, que es lo que se celebrará después del 1-O, y que es para lo que se monta este paripé, para ver si pueden arañar votos.

Pero oye... vosotros a vuestro rollo y seguid creyendo a JxSi y las CUP, el batacazo será mayor.

Preparad protectores para el ardor de estómago.

» autor: israelf

#53 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:18:31 +0000

#49 Una ley que se use para impedir el ejercicio de la democracia únicamente "deben" cumplirla los que no son demócratas.

Las leyes que se usen para impedir el ejercicio de la democracia hay que superarlas para poder ejercer la democracia.

» autor: sorrillo

#52 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

Aleurerref — Wed, 16 Aug 2017 13:18:25 +0000

#50 El Reino de España...........

» autor: Aleurerref

#51 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:16:05 +0000

#47 Voluntad de una parte inferior al 50% del pueblo catalán (incluyendo menores de edad y extranjeros).

¿Cómo conoces la voluntad de los menores de edad si no tienen derecho a voto?

Yo soy catalán y no tengo esa voluntad.

El objetivo del referéndum es recabar también tu voluntad, para que también se tenga en cuenta.

» autor: sorrillo

#50 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:14:36 +0000

#45 El PdCat, quiere obviar el debate, saltarse la justicia

En absoluto, precisamente lo que ha hecho el Reino de España es provocar una sentencia que impide el debate, que hace ilegal el debate y pretende condenar a quienes debatan.

www.elperiodico.com/es/politica/20160719/tc-anula-la-oomisio-del-proce

» autor: sorrillo

#49 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

pcmaster — Wed, 16 Aug 2017 13:13:45 +0000

#46 La Ley no es algo que puedas usar, es algo que debes cumplir.

» autor: pcmaster

#48 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

cariatim — Wed, 16 Aug 2017 13:12:37 +0000

#42 ¿Sabes cual es el gran problema? España es inviable económicamente sin Cataluña, se hunde

» autor: cariatim

#47 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

israelf — Wed, 16 Aug 2017 13:11:57 +0000

#42 Voluntad de una parte inferior al 50% del pueblo catalán (incluyendo menores de edad y extranjeros). Yo soy catalán y no tengo esa voluntad.

Cansa bastante que nos queráis meter a todos en el mismo saco sólo para daros autobombo.

» autor: israelf

#46 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:11:19 +0000

#44 Ese reglamento que citas sí puede usarse para facilitar el ejercicio de la democracia, pero cuando ese mismo reglamento se utiliza para impedir ese ejercicio hay que superarlo, hay que ejercer la democracia igualmente.

Y en eso estamos en Cataluña.

» autor: sorrillo

#45 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--450595-- — Wed, 16 Aug 2017 13:10:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#44 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

pcmaster — Wed, 16 Aug 2017 13:10:08 +0000

#40 Totalmente de acuerdo. Y el enlace que te he puesto explica cómo debe hacerse esa consulta.

» autor: pcmaster

#43 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

cariatim — Wed, 16 Aug 2017 13:09:42 +0000

#22 Ya te lo han comentado: Lo de los 18meses ya te los has comido y a palo seco ... Aburres

» autor: cariatim

#42 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:08:34 +0000

#39 Pésima calidad democrática por intentar impedir que la voluntad del pueblo catalán pueda ser recabada, reconocida y respetada, ante una evidente muestra ya en las urnas de que esa es su voluntad.

La pésima calidad democrática del Reino de España únicamente puede decepcionar a quienes tienen expectativas poco realistas.

» autor: sorrillo

#41 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

cariatim — Wed, 16 Aug 2017 13:08:13 +0000

#28 Hay poca cultura democrática en España, muy poca, está claro

» autor: cariatim

#40 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:07:56 +0000

#37 El pueblo catalán ya ha dejado constancia en las urnas, con todas las garantías democráticas, su voluntad que se convoque un referéndum para decidir sobre su futuro.

En una democracia sana se aplicaría el reglamento que citas y el Estado convocaría ese referéndum, por desgracia no nos encontramos ante ese escenario.

Y ante esas circunstancias caben dos opciones: renunciar al ejercicio de la democracia o ejercerla.

En Cataluña se están haciendo los pasos necesarios para que sí se pueda ejercer la democracia en Cataluña, para que sí se pueda consultar al pueblo catalán sobre su futuro con todas las garantías democráticas y esa voluntad pueda ser recabada, reconocida y respetada.

» autor: sorrillo

#39 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

israelf — Wed, 16 Aug 2017 13:07:55 +0000

#35 ¿Pésima calidad democrática porque no dejaron que os saltarais la Ley que impera en la actualidad?

Prepárate para un 1-O de rabia porque va a pasar lo mismo. Lo siento por vosotros, pero la decepción va a ser tremenda. Aunque bueno, con tantas que van ya, igual hasta os lo tomáis a guasa.

» autor: israelf

#38 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

cariatim — Wed, 16 Aug 2017 13:06:05 +0000

#23 50% + 1. Democracia

» autor: cariatim

#37 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

pcmaster — Wed, 16 Aug 2017 13:05:24 +0000

#35 Aquí te explica cómo debe hacerse un referéndum: www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1980-1564

» autor: pcmaster

#36 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:01:49 +0000

#34 Te contesto en # 35: www.meneame.net/c/22356773

» autor: sorrillo

#35 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 13:01:16 +0000

#33 El Parlament de 2010 estaba comprometido en hacer un referéndum, no solo con mayoría de escaños si no también de votos. Esa reivindicación se tramitó pero el Reino de España no estuvo a la altura de las circunstancias, su pésima calidad democrática impidió el ejercicio de la democracia en Cataluña.

En las elecciones del 2015 el programa político que se presentó y ganó tenía como objetivo explícito superar esa pésima calidad del Reino de España convocando el referéndum igualmente para que fuera el pueblo catalán con sus votos el que decidiera en las urnas su futuro.

Y en eso estamos.

» autor: sorrillo

#34 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

pcmaster — Wed, 16 Aug 2017 12:57:20 +0000

#31 No, los votos a favor de los diputados han de ser el 60% (tres quintos) del total.

Una vez aprobada, se somete a referéndum.

» autor: pcmaster

#33 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

israelf — Wed, 16 Aug 2017 12:55:56 +0000

#31 Pero el Parlament aplica el mismo rasero en sus votos, 50%+1, cuando sólo ganan en escaños, no en votos. En lugar de aplicar una mayoría reforzada van a lo fácil (ahora que pueden). Son unos cobardes. Pero bueno, que el 2 de octubre, todos a currar en Cataluña, que seguirá siendo España.

» autor: israelf

#32 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--491272-- — Wed, 16 Aug 2017 12:53:30 +0000

#9 no. No lo entiendo.
¿me lo explica usted?

Porque yo tengo entendido que la democracia implica un estado de derecho y respeto a las instituciones garantes de la misma. Así como el respeto a la soberanía legalmente constituída en ese estado de derecho.

Por cierto: en democracia, en oligarquía, en tiranía, siempre:
Todos es el total de los elementos, es decir, el 100% de ellos.
50% es la mitad de los elementos aludidos. 50% +1 es la mitad del total de elementos más uno.
Matemáticas de primaria.

» autor: --491272--

#31 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 12:51:21 +0000

#30 Efectivamente confirma lo que indiqué, para que se apruebe la reforma constitucional por parte de los ciudadanos basta con que haya más votos favorables que contrarios en las urnas.

» autor: sorrillo

#30 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

israelf — Wed, 16 Aug 2017 12:49:27 +0000

#28 Para que leas. www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

» autor: israelf

#29 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

correcorrecorre — Wed, 16 Aug 2017 12:46:26 +0000

#15 Estado represor, jajajajajaja. Ahí están los militares dando vueltas por Barcelona por si hay algún insurrecto, como en... ¿Irlanda?.

» autor: correcorrecorre

#28 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

sorrillo — Wed, 16 Aug 2017 12:44:28 +0000

#25 Una reforma constitucional se aprueba en referéndum cuando hay más votos a favor de la reforma que contrarios a ésta.

Las mayorías reforzadas aplican mayoritariamente a los partidos políticos, para evitar que abusen de su poder, no aplican a la ciudadanía y sus votos.

En el caso de Cataluña el objetivo es que decidan los ciudadanos en referéndum el 1 de Octubre.

» autor: sorrillo

#27 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

correcorrecorre — Wed, 16 Aug 2017 12:43:05 +0000

#13 Está abriendo camino..., es la avanzadilla.

» autor: correcorrecorre

#26 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--532779-- — Wed, 16 Aug 2017 12:38:48 +0000

#1 la pulisia es mu mala, dicen los gitanos.

» autor: --532779--

#25 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--450595-- — Wed, 16 Aug 2017 12:38:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#24 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 12:37:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#23 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

TocTocToc — Wed, 16 Aug 2017 12:37:35 +0000

#21 ¡Se lo creen todos ellos!

» autor: TocTocToc

#22 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 12:36:22 +0000

#15 Lo que yo decía. Al final terminaréis siendo más catalanes que el resto de españoles. Váis a tardar 18 meses en hacer el recuento de tanto voto.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#21 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 12:34:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#20 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--341687-- — Wed, 16 Aug 2017 12:33:54 +0000

#15 Goebbles seal of aprovval.

» autor: --341687--

#19 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 12:33:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#18 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 12:33:27 +0000

#16 ¿no ves que el discurso de que son 4 ya no se lo cree ni tu tía la del pueblo? va hombre, que lo sabes hacer mejor

» autor: LordNelson

#17 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--341687-- — Wed, 16 Aug 2017 12:33:13 +0000

#4 creo que 18 es un 3% del total que no se la suda esto.

» autor: --341687--

#16 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--534998-- — Wed, 16 Aug 2017 12:32:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --534998--

#15 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 12:31:45 +0000

#11 Se suman turistas, catalanes de toda la vida, catalanes de adopción, Extremeños recién llegados, andaluces ....

La única arma que tiene Catalunya contra un estado represor es esta, la fuerza de su gente, y eso os molesta y de que manera javierB ....

PS: Y británicos orgullosos!!

» autor: LordNelson

#14 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 12:31:01 +0000

#13 Y sin referéndum.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#13 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--549449-- — Wed, 16 Aug 2017 12:29:52 +0000

#3

Neymar ya se ha independizado

» autor: --549449--

#12 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--552391-- — Wed, 16 Aug 2017 12:29:50 +0000

#6 Si.

» autor: --552391--

#11 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 12:29:48 +0000

#8 Cierto, por eso tienen que ir tantos turistas a Cataluña, para seguir sumando independentistas.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#10 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

correcorrecorre — Wed, 16 Aug 2017 12:29:33 +0000

#5 Ni lo intentes...

» autor: correcorrecorre

#9 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 12:27:57 +0000

#5 En democracia, todos es 50% + 1

¿lo vamos entendiendo?

» autor: LordNelson

#8 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 12:26:29 +0000

#3 Lo de los 18 meses ya te lo has tenido que comer javierB .... Y sí, estoy convencido que el independentismo catalán es fruto del maltrato del nacionalismo Español. ¿18 más? y tanto, cada minuto se suman más y más gente al proceso

sumate.cat

» autor: LordNelson

#7 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

TocTocToc — Wed, 16 Aug 2017 12:25:20 +0000

#3 Espérate 18 meses.

» autor: TocTocToc

#6 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--450595-- — Wed, 16 Aug 2017 12:25:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --450595--

#5 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--491272-- — Wed, 16 Aug 2017 12:23:59 +0000

#1 ¿los catalanes se quieren ir?¿todos ellos?¿a dónde?

» autor: --491272--

#4 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--532779-- — Wed, 16 Aug 2017 12:22:01 +0000

#3 más, muchos más , por lo menos un 3%

» autor: --532779--

#3 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

ﻞαʋιҽɾαẞ — Wed, 16 Aug 2017 12:16:12 +0000

Esto crea 18 independentistas más.

» autor: ﻞαʋιҽɾαẞ

#2 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

--532779-- — Wed, 16 Aug 2017 12:16:04 +0000

Normal.

» autor: --532779--

#1 El TSJC notifica a Carme Forcadell la suspensión de la reforma del reglamento del Parlament

LordNelson — Wed, 16 Aug 2017 12:14:56 +0000

A crear afecto y buen rollo a todos los catalanes, sí señor ... después se preguntarán porqué se quieren ir

» autor: LordNelson