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#10:
Esta lista no es mas que una coalicion de CDC+ERC, con un comunista al frente y 4 independientes (si, 4, no es ua metáfora)
De unitaria, no de coña, no esta la CUP
De plebiscitarias, ni de coña, gobernarán 4 años Cataluña
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De unitaria, no de coña, no esta la CUP
De plebiscitarias, ni de coña, gobernarán 4 años Cataluña
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Esta lista no es mas que una coalicion de CDC+ERC, con un comunista al frente y 4 independientes (si, 4, no es ua metáfora)
De unitaria, no de coña, no esta la CUP
De plebiscitarias, ni de coña, gobernarán 4 años Cataluña
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#9
El 98% del la deuda española ya incluye el 32% de deuda catalana, la de las otras CCAA, la de los municipis y las de la seguridad social
Una parte de la deuda española tambien corresponden a Cataluña, no es solo el 32%
El 32% es solo la deuda de la Generalitat, tampoco incluye la deuda de los municipios catalanes.
Por eso, lo que dices es DEMAGOGIA: si quieres hablar de deuda, hazlo, pero sin tergiversar los datos
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#3 O sí...
Raül Romeva, Carme Forcadell y Muriel Casals.
Menudos 3 mataos. Con esto se demuestra que Ciu y Mas siempre ha querido la independen$ia.
#6 iaxo es demogagoia pura y dura. Deixeu de enganyar la gent ||*|~
#46 No, lo que te dice es que es factible hacerlo. Basta con que junto a la DUI se declare que legalmente hay que pagar los impuestos a la Hacienda Catalana a partir de ese momento.
Si alguien incumple la ley se actuaría como se hace ahora, con los mismos recursos que se usan ahora y los mismos incentivos y castigos que han funcionado hasta nuestra fecha.
#59 No se trata de que sea chulo sino de que sea el resultado de la voluntad democrática de un pueblo.
Y no se trata de imponer sino de legislar, al igual que lo hacen todos los países. Ya ocurre también en Cataluña, se legisla.
#1 corralito en españa.
deuda España 100% PIB
deuda Catalunya 32% PIB
#3 Con que salga un portavoz del Gobierno del Reino de España a decir que el resultado "no vale" algunos ya creen que será suficiente.
Pero no.
#33 simplemente no habría diferencias porque una DUI es inadmisible en cualquier lugar del mundo, y cualquier Estado respondería con todas sus armas, y no estoy hablando de militarizar la cuestión sino de armas de tipo administrativo.
Mientras sea desde el ámbito pacífico y diplomático no habrá ningún problema.
Según los censos de opinión de los que disponemos 9 de cada 10 ciudadanos de Cataluña respetarían1 el resultado de un referéndum de independencia, eso significa que la práctica totalidad de la ciudadanía estará receptiva a cumplir las nuevas leyes y procedimientos en tanto que serían el resultado de la votación en las urnas.
1 http://www.elmundo.es/cataluna/2014/09/22/542050b4e2704ed1778b4586.html
#62 Solo se va a volver a votar si los partidos partidarios de hacer una nueva votación ganan nuevas elecciones.
Si la mayoría de ciudadanos de Cataluña no quisieran la independencia y no quisieran una segunda votación no votarían a partidos que quieran eso.
Fomentando el catalanismo como sea, por supuesto.
Nada impide desde el Reino de España fomentar la unidad mediante políticas respetuosas con Cataluña y los catalanes y mediante proyectos que sean atractivos.
En democracia todos debemos tener derecho a defender nuestras ideas. ¿O es que te gustaría más que eso se censurase?
#63 Una DUI no es ilegal por sí misma, no existe en ningún artículo legislativo en España ninguna ley que la prohíba.
Pero incluso si el Tribunal Constitucional considerase inconstitucional esa declaración aún así la DUI lo que crea es un nuevo marco jurídico no supeditado a terceros, por lo que la legislación de otros estados como puede ser España o Francia no convierte en ilegal ninguna ley catalana en una Cataluña independiente.
Por lo tanto la hipotética ley a la que nos estamos refiriendo, que sería una ley catalana en una Cataluña declarada independiente, sería perfectamente legal en territorio catalán.
Y respecto a si terceros estados considerarían legal o ilegal la DUI tenemos un dictamen que no ha sido rebatido, dictamen por parte de la Corte Internacional de Justicia, organismo de la ONU, que sentenció que una DUI no incumple ninguna ley internacional e incluso sentenció que tampoco incumplió el marco constitucional a pesar que la constitución del estado de orígen tenía articulados similares a los de la Constitución Española en cuanto a soberanía y territorio. En ese sentido dictaminó que ese tipo de articulado debe entenderse acotado a las relaciones entre estados y no es de aplicación a procesos de secesión interna.
los que cometerían la ilegalidad serían los que no pagasen los impuestos en la hacienda española.
Cuando una mujer conduce en España está cometiendo una ilegalidad si nos fijamos en leyes de países extranjeros. Pero no por ello dejamos de hacerlo.
Que en una Cataluña independiente algunos actos incumplieran leyes de otros estados, como pudiera ser España, tendría la misma relevancia que tiene ahora que una mujer conduzca.
#67 Fomentar la unidad significa dejar que Cataluña tenga una autonomía DE COJONES...
Una autonomía aparente, con competencias sin suficiente financiación y continuas acciones para socabar esa autonomía.
No, ese sistema para fomentar la unidad no está funcionando en absoluto. Si realmente quieres fomentarla debe hacerse mucho mejor.
#64 una votación ilegal y que no tendría ninguna validez pues ha pervertido la legalidad vigente y por tanto todo lo que emame de esa votación, parlamento, leyes, negociaciones internacionales, no tendría ninguna legitimidad.
No, eso no funciona así.
Si se produce una votación con todas las garantías electorales y de ella se obtiene como resultado conocer la voluntad de un pueblo entonces llevarla a cabo con todo lo que se derive no solo es legítimo sino que lo que sería antidemocrático es no llevar a cabo esa voluntad.
No son pocos los estados que se han creado partiendo de una legalidad previa que no lo permitía. Pero cuando se hace evidente la voluntad democrática de ese pueblo eso es lo que otorga legitimidad, tanto a ojos de los propios ciudadanos como de terceros.
Pero es que además la votación del 27S a priori todo apunta que será completamente legal dentro del marco legislativo español. Y que los partidos políticos propongan hacer una DUI también sería plenamente legal. Y llevar a cabo esa voluntad del pueblo si es la que se expresa en las urnas sería lo legítimamente democrático, lo correcto, lo único correcto. No hacerlo sería cometer un fraude electoral, sería ignorar la voluntad de un pueblo expresada democráticamente en las urnas.
#70 Ni identidad ni cultura ni pollas...
En ese ámbito también se socava la autonomía de Cataluña con sentencias políticas a instancias del Gobierno del Reino de España e intromisiones ilegítimas en ámbitos competenciales de Cataluña.
Sí, todo suma.
Y si lo has escuchado muchas veces es por que has negado muchas veces que ocurra y se te corrige.
#71 No será legal. No se puede declarar la independencia unilateralmente. Ningún ordenamiento jurídico cabal permite eso.
Ningún ordenamiento jurídico internacional lo prohíbe y se sentenció que tampoco incumplía un marco constitucional con similitudes al español en los ámbitos de soberanía y territorialidad.
Para que un acto sea ilegal debe haber una ley que lo prohíba. Te insto a que nos la cites.
#73 el idioma del estado no se puede aprender en esa parte del estado.
Vaya bobada.
Cualquiera que no viva en la ignorancia sabe que no solo "se puede" aprender en Cataluña el español sino que no se puede superar el sistema educativo reglado sin ser competente en esa lengua.
#75 Claro que lo prohibe... porque no lo autoriza
Esa frase es absurda.
La ley no tiene por qué autorizarte a nada, si no hay ley que prohíba un acto ese acto no es ilegal. Esto es básico.
La ley no te autoriza a rascarte la nariz, según tu absurda lógica dictatorial sería ilegal rascarse la nariz.
#79 No es magia legal sino explicar que la democracia no debe impedirse con leyes y que incluso para aquellos que queréis hacerlo las leyes actuales ni siquiera están redactadas para establecer como ilegal un acto como una DUI avalada por las urnas.
No es magia, es democracia. Recabar la voluntad de un pueblo y respetarla.
Tan sencillo como eso.
#80 Tengo familia allí y se lo que es que la madre tenga que enseñar a mis sobrinos castellano porque no se lo enseñan en el colegio.
No sé si es cierta o no esa anécdota pero en todo caso si existiera algún problema puntual en alguna aula de algún curso de alguna escuela en concreto se debe abordar ese caso. Lo que no puedes hacer son absurdas extrapolaciones que no tienen ninguna base y que son refutadas por cualquier dato estadístico que analices al respecto.
Decir que en Cataluña no se aprende el español es una bobada y una memez. Si quiere repetirla adelante pero con ello no haces más que quedar en evidencia.
#82 Esa democracia me parece perfecta. Lo que no excluye que tras a votación de la Constitución Española se siga ejerciendo la democracia, que es lo que estamos haciendo con el proceso que se vive en Cataluña.
#97 La democracia no es un título que se recibe sino que es una forma de actuar y de respetar la voluntad ciudadana, debe demostrarse día a día, acto a acto.
En países democráticos hemos visto como se abordan estos retos democráticos, tienes el ejemplo del Reino Unido o Canadá.
En países sin democracia o con graves deficiencias democráticas también conocemos como lo abordan.
El Reino de España ya apunta maneras y de momento es harto evidente en cual de las categorías encaja mejor. Aún está a tiempo de corregirlo.
#113 Yo te hablo del presente, de la realidad, tú nos remites a profecías.
#115 No he dicho ninguna mentira, deberías dejar de faltar al respeto.
#112 "Lo que no se puede hacer es como hacen ellos (el Gobierno), continuamente apelar a la Ley y después utilizarla puramente a conveniencia. Esto se tiene que desenmascarar porque entre otras cosas éste (recurso que prepara la Generalitat a la impugnación) es un paso previo si después quieres ir a los tribunales del ámbito internacional", ha asegurado Homs.
Fuente: http://www.republica.com/2014/11/01/la-generalitat-no-descarta-recurrir-el-veto-al-9n-ante-tribunales-internacionales/
#126 La hoja de ruta siempre se ha asociado con seguir las indicaciones del Consejo Asesor para la Transición Nacional.
En este documento puedes ver cómo sí se analiza la viabilidad de recorrer a tribunales internacionales partes del proceso si se impiden y cómo se concluye que sí existe base jurídica para tirar esos recursos adelante en caso que se considere necesario hacerlo.
Un extracto del texto:
En todo caso, dado que Catalunya tiene su territorio, su población y su poder público, y en la medida en que tal poder sea efectivo y el proceso de separación se haya efectuado respetando los requisitos internacionalmente exigidos –carácter pacífico, democrático , etc.– existen buenos argumentos jurídicos para defender que las vías alternativas y sus resultados no podrían ser tachados de ilícitos internacionales y que la comunidad internacional podría reconocer dichos resultados, incluida la independencia, pese a que esta es una condición jurídica necesaria para el reconocimiento pero no una condición suficiente, puesto que, como es bien sabido, la del reconocimiento de los estados es una cuestión esencialmente política que se ve facilitada por la legitimidad del proceso y que el Consejo Asesor para la Transición Nacional analizará especialmente en el informe sobre las relaciones con la comunidad internacional.
Fuente: http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/inf_1_castella.pdf
Aquí tienes el resto de documentos, los cuales han sido traducidos a otros idiomas aparte del catalán: http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats
No es necesario que te disculpes ya que sé que eso te cuesta mucho pero por favor a partir de ahora deja de faltar al respeto indiscriminadamente.
c/c #128
#136 ¿Que es lo que es falso?
La Corte Internacional de Justicia analizó el marco jurídico internacional y constitucional ante un caso de DUI y yo lo cito.
Eso no significa que yo diga que se haya denunciado a ningún tribunal ni tampoco significa que vaya a hacerse.
Es como si hablar de una sentencia del TC para ti significase que hay que poner una denuncia a algún tribunal y que sino no se puede hacer referencia a esa sentencia. Es absurdo.
Y yo digo qur si el problema es juridico. Pues ya estan tardando en recurrir......
Me parece fantástico que tú quieras que recurran pero eso no significa ni que yo haya dicho que lo hayan hecho ni que yo haya dicho que lo harán. Está todo en tu cabeza.
#137 entonces es legal o no es legal? Espana comete una ilegalidad si prohibe referendum en cataluña??
En el Reino de España la forma legal de referéndum debe aprobarla el Congreso de los Diputados. Eso en la legalidad española, la que está enmarcada en la Constitución Española.
Ojo no confundirla con otras fórmulas para consultar a todo o parte del electorado, que las hay.
Otra valoración a hacer es si es democrático usar las leyes para impedir que un pueblo pueda mostrar su voluntad en las urnas. También habría que valorar si ese acto de impedir ese referéndum está atentando contra derechos fundamentales de los ciudadanos como son los Derechos Humanos u otros acuerdos suscritos por el Reino de España.
En el marco internacional el reconocimiento o no de un resultado de un referéndum no se evalúa en función de si es o no legal dentro de la Constitución Española.
#141 Hoy por hoy se ha optado ejercer la democracia con otras fórmulas, como es en este caso las elecciones presbicitarias previstas para el 27S.
Si finalmente esas prohibiciones no limitan ni impiden el ejercicio de la democracia su legalidad o ilegalidad será irrelevante.
No soy un tribunal y por lo tanto yo no voy a dictar sentencia al respecto.
#16 Simulacro con el 91% de los votantes de las elecciones anteriores... ya... sigue soñando...
#18 Menos de la mitad no... pero con el 50.01% ya será suficiente...
#25 Contando que Catalunya ya esta intervenida y que ya no tiene autogobierno no notaremos la diferencia (indiferentemente si la gente vota por la indepencia o por continuar con el despotismo ilustre del BOE).
Sus recursos los gestion el estado y este impugna cualquier ley (ver pobreza energética, depositos, etc) mediante el tribunal del govierno de turno aka constitucional.
#32 No te creas las cosas pueden ser peores. Cataluña tiene un gran autogobierno, lo que ocurre es que quiere desbordar sus competencias. No solo las autonomías son intrasigentes cuando consideran que el Estado ha invadido sus competencias, este también es celoso guardián de las suyas. Si tu te ciñes a legislar dentro de tu marco competencial no hay problema.
A eso iba yo en mi comentario, no habría ninguna diferencia, pero no por la razones que tu das (Contando que Catalunya ya esta intervenida y que ya no tiene autogobierno), simplemente no habría diferencias porque una DUI es inadmisible en cualquier lugar del mundo, y cualquier Estado respondería con todas sus armas, y no estoy hablando de militarizar la cuestión sino de armas de tipo administrativo. No sé si lo que busca Mas y compañía es el martirio o crear un gobierno en el exilio, pero vamos que es a lo que pueden aspirar con la patada al tablero que se plantea.
#63 Exactamente no es así, cuando se declara una DUI, caso de muchos estados, lo que es ilegalidad son las leyes del antiguo país que pasan a ser papel mojado y de no aplicación. Una DUI es romper con la legalidad del estado que no te deja salir, viene a ser que tu pareja te abandone y tu no le quieras dar el divorcio, los papeles podrán poner por un breve tiempo que estás casado, pero la realidad es que ya no hay convivencia ni proyecto en común. Después es arreglar los papeles con más tiempo o menos tiempo, según la facilidad o impedimentos de cada uno, pero es muy díficil retener a alguien en contra de su voluntad, incluso un delito; aunque para los pueblos sigue sin estar perseguido.
En el caso de Letonia, Estonia y Lituania pasaron varios años para regularizar su situación y que el último militar ruso abandonase estos países, pero el cambio se produjo y hoy son países libres afortunadamente para ellos.
#87 Puedes decirselo a Mariano, con los 22 nuevos países que declararon la independencia de España. También puedes decirselo a USA que declaró la independencia de Inglaterra, a todos los países que obtuvieron la independencia este siglo pasado.
La cuestión es si las personas de una región, una comunidad o una parte de un país democrático, como dices, no obedecen ninguna ley de un país al que han decidido dejar de pertenecer; y se constituyen en nuevo país. ¿que vas a hacer? ¿encerrar a más de la mitad de ciudadanos del país? ¿imponer un régimen de terror y sangre como sucedió con Serbia en Yugoslavia que nadie quería permanecer bajo su yugo?
La legitimidad viene dada por los tratados y acuerdos en la ONU, de la cuál España tiene firmados algunos y debería respetarlos:
Pacto Internacional de Derechos Políticos y Civiles, firmado por España en 1977 (articulo 1):
http://www.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-A-1977-10733
#91 ¿te refieres a este? "Artículo 3
Los Estados Partes en el presente Pacto se comprometen a garantizar a hombres y mujeres la igualdad en el goce de todos los derechos civiles y políticos enunciados en el presente Pacto."
Bueno, esto ya está regulado ahora, por ejemplo yo no puedo votar en las municipales de Madrid, ni en las autonomicas de Madrid, ni en ningún referendum que decidiesen hacer en Madrid porque no vivo allí y no me compete. De la misma forma, un pueblo o una comunidad puede acordar lo que crea mejor para su futuro sin necesitar permiso de ningún vecino, mientrás no vaya en contra de la legalidad internacional y derechos humanos.
Pero vaya las leyes, y en especial la igualdad, en España, creo que se las saltan cuando quieren según a quien interese obviamente.
Independencia y corralito..
Es de esperar que desde Europa, alguen vuelva a reperir "En los paises rescatados no se permite referendums" y sinó....'corralito' y sanseacabó..
#6
sí claro 
ya veremos
#13 En Gruyereluña puede... En Cataluña no.
#17 Exacto... Sigue soñando tú con que el mundo aceptará lo que digais menos de la mitad de los catalanes.
#20 si tu et deixes manar y robar a gust, et mereixes un lloc al cel i diga'm egoista però no m'agrada que em robin ni que em mani algú que no vol el nostre bé.
#61 La voluntad solo si sale que sí... si sale que no, hay que intentarlo de nuevo hasta que salga que sí.
Fomentando el catalanismo como sea, por supuesto.
#65 Se volverá a votar como unos cansinos hasta que salga que sí, como siempre que se hacen estas cosas.
¿Cataluña y censura en un mismo post? JA JA JA JA JA
Fomentar la unidad significa dejar que Cataluña tenga una autonomía DE COJONES... y mira de lo que ha servido: Imposición de una lengua, imposición de unas normas e imposición de ideas separatistas desde el propio gobierno local.
La mayoría ya votaron una constitución y aquí estamos... constitución que ha permitido esto.. curiosamente.
#69 No será legal. No se puede declarar la independencia unilateralmente. Ningún ordenamiento jurídico cabal permite eso.
Se darán vueltas y vueltas buscando una fórmula para hacer lo blanco negro, pero no va a colar.
#72 Y tan competencial.. el idioma del estado no se puede aprender en esa parte del estado.
Se socava la integridad del estado con argucias.
JA.
#76 Aquí es donde ya se ve lo engañado o engañante que andas.
No. No se puede. Tengo familia allí y se lo que es que la madre tenga que enseñar a mis sobrinos castellano porque no se lo enseñan en el colegio.
Vete a vender tu rollo a quien no sepa lo que es aquello.
Creo que los catalanes van a "disfrutar" durante años la independecia votada.
#14 Ya lo veremos...
#8 demagogia?
deuda Catalunya 32% PIB http://www.datosmacro.com/deuda/espana-comunidades-autonomas/cataluna
deuda España 98% PIB http://www.datosmacro.com/deudaespana
Visca Catalunya lliure !!*!!
#10 Otra jugada maestra de Mas. (o ceguera de ERC y los 4 independientes).
#49 Sí, ya. La del estado español no tiene nada que ver con Cataluña. Pero sigue en tus mundos de Yupi
#52 Son datos erróneos. La parte de España que se llama Cataluña tiene parte de su deuda, hijito. Pero sigue a lo tuyo
#54 Sí, ya. Ya lo veremos. Mientras le cuentas a Merkel que cualquier región de España se puede deshacer de la deuda de España. Para que te haga un griego
#58 desde el momento que desde la legalidad vigente considera ilegal una DUI, los que cometerían la ilegalidad serían los que no pagasen los impuestos en la hacienda española.
Con salir todos a la calle a celebrar ya creen que será suficiente.
Pero no.
#15 Triunfalismo otra vez... como cuando el simulacro de referendum.
#24 Los tuyos son peores personas, sin duda.
Los míos no los conocen ni en su casa.
#25 te lo podria decir claro que si, pero ellos te lo dirán mejor y con mas datos: http://www.naciodigital.cat/noticia/91005/think/tank/europeu/constata/autonomia/pitjor/secessio
#31 el informe está en ingles, lo puedes decargr aqui: http://www.cidob.org/es/publicaciones/serie_de_publicacion/monografias/monografias/scenarios_of_macro_economic_development_for_catalonia_on_horizon_2030
#30 La primera línea no la entiendo.
No digo que sean peores personas, digo que los han puesto porque son unos mataos.
#36 así: http://presidencia.gencat.cat/ca/ambits_d_actuacio/consells-assessors/consell_assessor_per_a_la_transicio_nacional_catn/informes_publicats/
#38 en estos informes se contemplan todos los escenarios
#40 a partir de la pag 25 http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/inf_16_castella.pdf
#40 a partir de la pagina 19 http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/inf_10_castella.pdf
#40 apartir de la pagina 61 http://presidencia.gencat.cat/web/.content/ambits_actuacio/consells_assessors/catn/informes_publicats/inf_6_castella.pdf
#19 JA JA JA... seguro que un 50.0001% os resulta suficiente para el SÍ.
Pero si sale NO, seguireis dando el coñazo como buenos pelmas.
#57 Seguro que es superchulio saltarse la legalidad para imponer una legalidad que todos deban respetar.
Gruyereluña nacerá... El país de los vallados metálicos.
#68 El rollete de siempre... la causa de todo... la pasta.
Ni identidad ni cultura ni pollas... el plato de lentejas de toda la vida.
#74 Claro que lo prohibe... porque no lo autoriza puesto que es ilógico que un ordenamiento contenga implícitamente la capacidad de acabar con el estado.
Invenciones.
#77 Sí hombre sí... Magia legal para convertir lo imposible en admisible.
Me descojono.
#81 ¿democracia? JA JA JA JA
No me hables de democracia.
Constitución votada y aprobada en Cataluña. FIN.
¿que? ¿a que ahora esa democracia no te mola?
#95 Estás confundiendo la convocatoria de una consulta o referéndum y llevarla a cabo dentro del marco de la Constitución Española con una DUI, que crea un nuevo marco legal y constitucional.
#96 por que el parlamento catalan no fue a los tribunales extranjeros cuando le prohibieron el referendum? ???
Por que aún hay recorrido para llevar a cabo la consulta o referéndum. Los tribunales son el último recurso.
#116 Sí, es un acto futuro que no ha ocurrido.
En cualquier caso que el Reino de España declare ilegal un acto eso no significa que tenga ningún efecto ni aplicación sobre otro estado, simplemente no tiene potestad para imponer sus leyes a otros estados.
#120 No llevaron a los tribunales ni la impugnación ni la resolucion del tc!!!
Esta era tu frase: No esta contemplado x nadie el recurso de los tribunales. Mientes.
En las declaraciones que te indico se muestra como sí se plantea por la Generalitat hacerlo en un futuro si se considera necesario.
Que es precisamente lo que yo te indicaba y en base a lo cual me has faltado al respeto afirmando que "mientes": Por que aún hay recorrido para llevar a cabo la consulta o referéndum. Los tribunales son el último recurso.
#121 Si existen negociaciones al respecto efectivamente puede ocurrir que la UE sea quien le indique a España si debe o no reconocer a Cataluña como nuevo estado, de forma que se facilite la recuperación de la deuda y desde la UE se pueda seguir ejerciendo control económico sobre Cataluña y España como hasta ahora.
Sí, esas cosas podrían ocurrir durante las negociaciones posteriores a una eventual independencia de Cataluña.
#123 Has entendido mal mi comentario, reléelo, verás que no incurro en ninguna mentira.
#126 es falso que lo quieran llevar.
El proceso aún está en curso. No seas tan impaciente y tan ireespetuoso.
Eres mas papista q el papa..quieres darle un matiz juridico a algo que no lo tiene..
Hablo de leyes y jueces cuando el debate democrático se desvía hacia esa dirección. No son pocos los que consideran que la democracia puede ser ilegal en España y no se les cae la cara de vergüenza al decirlo.
#128 Te has confundido de hilo al responder. Ese comentario al que erróneamente respondes no hacía referencia a tribunales internacionales.
#132 Si dices que es ilegal el no permitir un referendum segun las normas internacionales
¿Y si no lo digo?
Cítame en cual de mis comentarios he dicho yo eso.
#133 es que hay no dice nada de llevar a los tribunales al gobierno de españa si declara ilegal la dui....nada de nada. .
Llevar al Reino de España a los tribunales europeos es un recurso que está disponible y se analizan los argumentos jurídicos que podrían usarse en los distintos puntos del proceso.
Y concluye que sí hay argumentos jurídicos para justificar distintas partes del proceso, argumentos que serían los que se usarían en caso de hacer ese tipo de denuncias.
De hecho yo solo me refiero a ello cuando tú me preguntas explícitamente por ello. No verás en mis comentarios que afirme que se haya denunciado a tribunales europeos ni que vaya a hacerse, es cuando tú me preguntas que por qué no se ha hecho "aún" cuando te respondo que por el momento el proceso sigue adelante y no veo motivo para hacerlo.
Eres tú quien te obsesionas con los tribunales internacionales y preguntas sobre ello y ese es el único motivo por el que recibes respuestas sobre ello. Que después parece que te indignan y te sientes con la necesidad de faltar al respeto y patalear.
La solución es sencilla, no te obsesiones con ello.
#140 ¿Te divierten las desgracias del pueblo griego?
#0 Eso de no concretar en la entradilla es microblogging.
Dejalos, dejalos que disfruten con sus listitas, sus reuniones envueltos en la sereneta con agape y vino a cargo del sufrido catalan de a pie. Dejales que disfruten......al menos asi hacen algo y no molestan. Al final todo sera humo que escampara......
#89 en la historia de las democracias. Nunca. Ni un caso. Siempre se os olvida la gente como tu cuando hablais de una dui a saber. No existe PRECEDENTE MUNDIAL EN DEMOCRACIA...
#69 "No son pocos los estados que se han creado partiendo de una legalidad previa que no lo permitía"
Menos que pocos. En democracia ni uno solo!!!
#6 me hago independiente. No asumo parte de la deuda. No pongo ni fronteras ni aranceles. Sigo en la ue. No pasa nada y ahhh el barsa sigue en la liga española.....pos vale..
#7 Me puedes decir, ¿en qué se reflejaría en el día a día, una declaración de independencia unilaterial, esto es, no reconocída por España? Porque Cataluña, por si no lo sabes, podría ser intervenida, los recursos de un Estado son mayores de lo que la gente cree.
No solo es que no serviría para nada, es que Cataluña podría perder su autogobierno, y no esperes gran cosa desde Europa, no es buen momento para andar creando inestabilidad como está la cosa.
#29 Me repites el comentario al que te contesto. Mi pregunta no son las elucubraciones de ¿economistas? a 15 años vista, sino, ¿cómo se implementaría la independencia, si es declarada unilateralmente? España no es un país tercermundista, sin estructuras de Estado. No serviría de nada, se inhabilitaría al gobierno catalán, se formaría una gestora que conduciría a nuevas elecciones, las leyes españolas se tendrían que seguir cumpliendo, los impuestos se seguirían pagando a la haciendo española, las pensiones las seguiría pagando la Seguridad Social española, las cotizaciones sociales irían a la caja común. A nivel internacional no tendría presencia, porque Cataluña no sería reconocido como Estado, bueno si la tendría, con las pseudoembajadas para colocar a amigos y familiares del Gobern. El Barca seguiría jugando la liga española (esto es un toque de humor).
En fin la DUI no tendría una aplicación práctica porque no sería reconocida, y para que un país obtenga status de nación, lo primero que tiene, es que ser reconocido por sus pares, y ya te digo que ahora la situación no está como para ir creando incertidumbres.
PD. No entiendo el catalán, por si me puedes mandar el artículo en castellano, gracias.
#34 Sigues sin contestar a mi pregunta. No me digas los datos que dan unos economistas a 15 años vista, sino ¿cómo se implementaría la independencia?
#37 Un informe muy extenso y, presumo por lo que he leido que será muy completo. Pero, por lo que he leido, no lo he leido al completo, infiero que este se refiere a una independencia pactada, sin embargo las preguntas que yo hago se refieren a una DUI, y por lo que veo para eso no hay hoja de ruta.
#39 Por lo que yo he leido, no. Solo en la cuestión internacional hace alguna referencia, bastante vaga, por cierto, pero, leyendo los resúmenes todo lo que habla es de pacto y acuerdos entre los dos estados.
Lo que hace en los informes es, a grosso modo, decir como se haría todo con acuerdos y demás, y luego al final pone una coletilla que viene a decir "bueno todo esto sería replanteable si no hay acuerdo con el Estado Español". Por tanto no contempla el escenario más plausible sino es más improbable, el acuerdo entre los dos estados para la declaración de independencia de Cataluña. Sin embargo, más allá de esa coletilla, no se plantea una hoja de ruta alternativa si lo que se produce es una DUI.
#43 #42 te contesto aquí a los dos. En el que se refiere a la adhesión de Cataluña a la UE, bien es cierto que contempla que España no reconozca a Cataluña, pero siempre dando el paso de que Cataluña ya ejerce esa independencia, cosa que es imposible si España no quiere, no entiendo cómo va a ejercer la independencia un gobierno que no puede llevar a cabo sus leyes (siempre y cuando vayan en contra del ordenamiento jurídico español) sin una hacienda propia, (¿o los catalanes van a pagar dos veces?), sin reconocimiento internacional...
En cuanto a la administración, vuelve a pecar de optimismo, y unicamente ve problemas en el traspaso de los funcionarios, pero no va un paso más atrás, ¿cómo va a conseguir ejercer sus fuciones de pais independiente?.
En definitiva, salvo de pasada, no contempla otro escenario que la independencia negociada, no da opciones en caso de que no se llegue a ningún acuerdo (opción más plausible) y por tanto es un informe muy bueno para iniciar un proceso de traspaso de poderes entre dos Estados que llegan a un acuerdo de secesión, pero no válido para un caso de DUI.
#44 si que hay hacienda catalana y los impuestos van al estado via diputaciones y todas las diputaciones estan en manos de CDC y ERC. http://etributs.gencat.cat/ca
#45 ¿Me dices que todo el IRPF lo recauda la hacienda catalana? ¿qué el IVA lo recaudan las diputaciones? Creo que estás equivocado, lo que recaudan las diputaciones son los impuestos propios de los ayuntamientos, por ejemplo la contribución (IBI) en los pueblos pequeños, que no tienen infraestructura para poder realizar la recaudación, imagino que el ayuntamiento de Barcelona tendrá su propio organismo recaudador. Pero el sistema de recaudación de impuestos mollares (IRPF, IVA...) los hace el ministerio de Hacienda.
#47 te equivocas. Todas las deudas son nominales, si tienes hipoteca ésta va a tu nombre y no a nombre de otra persona. La deuda de España va a nombre del Reino de España y ésta representa el 100% de su PIB, y si le restas el PIB de Catalunya (en el caso que esta se independice) la deuda representará mucho más del 100% (españa quiebra, corralito y balblabla) en cambio la deuda de la Generalitat va a nombre de Generalitat de Catalunya y esta representa el 32% de su PIB, independientemente que forme parte de España o no.
#50 ya veremos no, eso es ahora mismo, datos actuales.
#51 técnicamente y legalmente no. igual que la hipoteca que ttiene tu vecino no tiene nada que ver con la que tengas tu.
#53 claro que si lumbreras. los datos son oficiales y estan equivocados porque lo digas tu.