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#3:
"salvad. Los niños"= delito de odio.
Muy lógico todo.
Muy lógico todo.
#16:
#8 te sigo perfectamente.
A ver qué tal tú: cuando un colectivo niega categóricamente que las mujeres puedan ejercer mal alguno, mientras criminaliza A los hombres hasta que se demuestre lo contrario hay quien ve cómo una madre intenta asesinar a sus dos hijos y se pregunta si en verdad al feminismo le importan los niños siempre o solamente cuando sirven a sus propósitos
A ver qué tal tú: cuando un colectivo niega categóricamente que las mujeres puedan ejercer mal alguno, mientras criminaliza A los hombres hasta que se demuestre lo contrario hay quien ve cómo una madre intenta asesinar a sus dos hijos y se pregunta si en verdad al feminismo le importan los niños siempre o solamente cuando sirven a sus propósitos
#13:
Pues si la pintada hubiera dicho "Igualdad entre hombres y mujeres" igual la denuncia sería por terrorismo lo menos.
#4:
#2 El derecho a asociación está protegido por el artículo 22 de la constitución española, luego no vengáis de constitucionalistas si no hacéis más que limpiaros el culo con ella
La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 22
Se reconoce el derecho de asociación.
-Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales.
-Las asociaciones constituidas al amparo de este artículo deberán inscribirse en un registro a los solos efectos de publicidad.
-Las asociaciones sólo podrán ser disueltas o suspendidas en sus actividades en virtud de resolución judicial motivada.
-Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=22&tipo=2#:~:text=Se%20reconoce%20el%20derecho%20de,los%20solos%20efectos%20de%20publicidad.
De nada
La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 22
Se reconoce el derecho de asociación.
-Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales.
-Las asociaciones constituidas al amparo de este artículo deberán inscribirse en un registro a los solos efectos de publicidad.
-Las asociaciones sólo podrán ser disueltas o suspendidas en sus actividades en virtud de resolución judicial motivada.
-Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=22&tipo=2#:~:text=Se%20reconoce%20el%20derecho%20de,los%20solos%20efectos%20de%20publicidad.
De nada
Comentarios
"salvad. Los niños"= delito de odio.
Muy lógico todo.
#3 Pues como en el mundial Catarí, prohibido poner en las camisetas "Human Rights" porque era una reclamación política.
#5 la misma tolerancia a la crítica tienen unos y otras.
#3 Si escribes "salvad a los niños" en la sede de una organización de homosexuales se entiende perfectamente que alguien les está atacando por su orientación sexual y que el ataque consiste en relacionar homosexualidad y pederastia.
¿Hasta ahí me sigues?
#8 te sigo perfectamente.
A ver qué tal tú: cuando un colectivo niega categóricamente que las mujeres puedan ejercer mal alguno, mientras criminaliza A los hombres hasta que se demuestre lo contrario hay quien ve cómo una madre intenta asesinar a sus dos hijos y se pregunta si en verdad al feminismo le importan los niños siempre o solamente cuando sirven a sus propósitos
#16 Lee más despacio, que te has perdido a la primera.
Tal y como está planteado ahora mismo el delito de odio (formulación horrenda y completamente contraria al espíritu del concepto en sí, dado que los delitos de odio deberían centrarse únicamente en los ataques a minorías vulnerables) es perfectamente legítimo que asociaciones feministas, ciclistas o de guardias civiles denuncien a quienes ataquen sus símbolos, colectivos, sedes y demás cuando la motivación sea la propia identidad de los grupos en sí, como es el caso.
Sobre tu perorata... Madre mía, espero que tengas 13 años o una paguita.
CC #17 #18
#41 en España cualquiera puede denunciar cualquier cosa, si la justicia te da la razón, pues bien. Si me contestas con un ad hominem doy por concluida la discusión.
#42 No te pongas en evidencia, que estoy seguro de que sabes la tontería que estás soltando.
Quiérete un poco, aunque lo tengas muy difícil.
PD: No tienes ni puta idea de lo que es un ad hominem.
#43 Pobrecito, vas justísimo.
He explicado con lenguaje muy sencillo que este suceso sí que se enmarca dentro de la penosa definición de delito de odio que hay en la ley española. ¿Necesitas un dibujo?
#44 todos tus comentarios son descalificaciones pretendiendo condescendencia y panfletadas políticas?
#45 No.
#46 Todos los que aparentáis 13 años y os picáis a la mínima hacéis lo de repetir las expresiones que más os han escocido. ¿Será algo cultural o fisiológico?
#47 sigue, por favor.
#44 No me ofenden tus provocaciones. Puedes conservar tu dignidad y dejarlo estar, o puedes seguir poniéndote en evidencia. Mí me da lo mismo.
#41 Que no te vayas por las ramas.
#8 PAra que no te vayas por los cerros de Úbeda, la entradilla:
"En la pared y puerta se ha pintado el mensaje 'Aski da, save the children, umeak zaindu' [basta, ya, salvad a los niños, proteged a los niños], que Argitan interpreta como una referencia al suceso en el que una mujer ha intentado asesinar a sus hijos y suicidarse."
#8 Resulta difícil seguirte...
¿Sede de una organización de homosexuales?
Centro asesor de la mujer
https://m.facebook.com/argitan.emakumeentzakoaholkuetxea
#3 Sí, el contexto importa. Es como cuando haces referencias a los "pelirrojos", o a sus costumbres ...
Pues si la pintada hubiera dicho "Igualdad entre hombres y mujeres" igual la denuncia sería por terrorismo lo menos.
Cada vez mas gente se preguntan que estan haciendo de verdad todos estos chiringuitos, grupos, asociaciones, observatorios y demas incubadoras
#2 El derecho a asociación está protegido por el artículo 22 de la constitución española, luego no vengáis de constitucionalistas si no hacéis más que limpiaros el culo con ella
La Constitución española de 1978.
Título I. De los derechos y deberes fundamentales
Capítulo segundo. Derechos y libertades
Sección 1.ª De los derechos fundamentales y de las libertades públicas
Artículo 22
Se reconoce el derecho de asociación.
-Las asociaciones que persigan fines o utilicen medios tipificados como delito son ilegales.
-Las asociaciones constituidas al amparo de este artículo deberán inscribirse en un registro a los solos efectos de publicidad.
-Las asociaciones sólo podrán ser disueltas o suspendidas en sus actividades en virtud de resolución judicial motivada.
-Se prohíben las asociaciones secretas y las de carácter paramilitar.
https://app.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=22&tipo=2#:~:text=Se%20reconoce%20el%20derecho%20de,los%20solos%20efectos%20de%20publicidad.
De nada
#4 El derecho de asociación no lo cuestiona nadie. Se cuestiona el desvío de dinero público a estas asociaciones.
#20 Es que precisamente ese derecho lo que contempla es que el estado y entes públicos puedan derivar dinero a ellas, sabes lo que es la responsabilidad social estatal o la responsabilidad social corpotativa? El estado, entes públicos y empresas tienen una responsabilidad ética con la sociedad, aparte los sistemas estatales no cubren el 100% de las necesidades sociales, es cuando surge entonces la necesidad de usar estas asociaciones para cubrirlas, muchas de ellas son ONGs que realizan labores sociales, culturales o de ayuda con problemas sociales. Tanto empresas (grandes) como estado, gobiernos y ayuntamientos tienen el DEBER por ley de destinar parte de su presupuesto a proyectos sociales que se realizan con dichas asociacioones
Todos los partidos, estados, entes públicos tienen derecho, protegido por la constitución precisamente por ese artículo de usar precisamente esas asociaciones, que es lo que no estáis entendiendo, otra cosa es que no te guste que el partido político de turno subvencione proyectos que no tienen sentido o que no atienden a las peticones de la sociedad, como por ejemplo que Ayuso subvencione tauromáquina cuando no es un problema social ni una petición de la sociedad, pero el problema no es la existencia de la asociacion si no del político que no atiende a problemas o necesidades reales.
Por poco que me gusten las asociaciones de tauromáquia tienen todo el derecho de existir y de recibir subvenciones si así lo decide el partido gobernante, para eso precisamente no voto a los que se las dan porque no están atendiendo a problemas reales ni demandas sociales.
Así que a ver si empezamos a poner el foco donde está el problema en vez de apuntar a un derecho básico que está reflejado en la constitucion, y si se hace, pues que se vaya de frente en vez de llenarse la boca con la palabra "constitucionalista" cuando lo que se hace es limpiarse sistemáticamente el culo con la misma
Buenos días
#4 Las asociaciones deberían sufragar sus gastos con las cuotas de sus socios, cuando un alto % de su financiación proviene de las administraciones públicas da un poco de cosa...
#25 No, las asociaciones tienen derecho a financiarse como quieran, el estado y las empresas (las grandes principalmente) sin embargo están obligadas por ley a destinar parte de su presupuesto a fines sociales (precisamente a esas ONGs/asociaciones)
de que crees que existen asociaciones como la fundacion la caixa? en la que es la propia caixa la que financia con ese dinero a su propia fundación, donde está la cuota dices? no hay cuota, es la empresa la que la financia (obligada, por eso montó su propia asociación, para que todo quede en casa), aparte de recibir dinero del estado.
Otro tanto de lo mismo con cáritas. Donde está la cuota dices? ah, que en ninguna parte.
De nada
#26 Vamos a ver, primero que nada no mezclemos asociaciones con fundaciones porque son dos cosas muy diferentes. Estamos hablando de asociaciones.
La ley (Ley de Asociaciones) no obliga a las asociaciones a destinar parte de su presupuesto a fines sociales, eso no es cierto. Lo único a lo que obliga la ley es a que las asociaciones no puedan repartir los excedentes (beneficios) de su actividad entre sus socios y deban, por tanto, destinarlos a su fin social (que puede ser cualquiera, cualquiera, desde amigos de la boina de Jeréz de la Frontera hasta Star Trek o lo que se te ocurra siempre que no vaya contra la legalidad, cualquier cosa imaginable). El destino de su presupuesto es totalmente libre.
Cáritas Diocesana no es ni una asociación ni una fundación, es una Entidad Singular (solamente hay 3 en España).
Lo de "de nada" del final no lo entiendo, especialmente dada la cantidad de errores que contiene tu comentario, un poco de humildad y respeto estarían genial para establecer una conversación sana.
Como diría@quiero soy experta en Economía Social (lo que incluye asociaciones y fundaciones en su subsector de la "ES no de mercado")
#27 Me refiero a que son lo mismo a en cuanto se rigen por la misma legislación y están protegidas por ese mismo artículo de la consitución, sus fines son distintos eso sí que nadie lo ha negado, pero cuentan como asociaciones a nivel legislativo. O esto es mentira?
Cáritas cuenta como una ONG/asociación a la hora de recibir impuestos o subvenciones, si tú marcas la casilla de la declraración de las ONGs, parte de ese dinero va a cáritas igual que lo va al resto de ONGs. Igual que ayuntamientos y gobiernos de las CCAA, o particulares y empresas pueden donar a cáritas o hacer proyectos sociales con ellos destinando dinero público y privado como con cualquier ONG. O esto es mentira también señora experta?
#28 Las fundaciones y las asociaciones son dos formas jurídicas totalmente diferentes. Hay muchísimas diferencias entre ellas.
No puedo entrar a explicar todas pero vamos con una de las más evidentes. Mientras las asociaciones están gobernadas por la Junta Directiva elegida de forma democrática por la Asamblea General de Socios (que debe reunirse al menos una vez al año), las fundaciones son gobernadas por la/s persona/s de dirección que decida el Patronato (siempre con un número de patronos impar).
Lo que sí tienen en común es que no pueden repartir beneficios, ambas son entidades sin ánimo de lucro (sin ánimo de lucro subjetivo en realidad, pero sí objetivo, otro melón que no voy a abrir).
Cuando se trata de "ONG" no es algo sencillo de definir, por definición una ONG es un termino residual, debería ser cualquier entidad que no sea gubernamental (¿una SL puede ser una ONG?) por eso nunca se emplea el término ONG en los círculos académicos/profesionales, porque es muy ambiguo. Una ONG puede ser una multinacional totalmente opaca, nada democrática, gobernada por un magnate, etc. (hay muchas de ese estilo). El bar de la esquina podría ser una ONG, definitoriamente lo es.
Volviendo al tema principal, que sé que es el que ha dado pie a la conversación. Las entidades sin ánimo de lucro (fallas, clubs deportivos que no sean SAD, amigos de la boina, unión musical, Fundación para discapacitados, largo etc.) en efecto pueden financiarse como quieran. Dejando de lado las Fundaciones que son otro mundo (hay públicas y privadas, argh.. mil cosas qué decir), y centrándonos en las asociaciones, obviamente sí tienes razón en que pueden financiarse como quieran y puedan, ahí la ley no dice nada. Normalmente las pequeñas asociaciones tienen un modelo de ingresos con base a financiación propia (aportaciones de los socios y donaciones/mezenazgo) pero al crecer orientan su estrategia de financiación hacia otros tipos de captación de fondos, diversificando sus ingresos. Los dos modelos más habituales son de financiación pública (subvenciones o acuerdos con autoridades públicas), muy típicos en TSAS (entidades de Acción Social, que proveen servicios sociales en lugar del Estado, es una privatización de servicios públicos con mucho que decir..) o financiación privada (mercantil, porque se van convirtiendo en empresas sociales): patrocinadores, ventas al mercado (de bienes y servicios), uso de financiación bancaria, etc. ¿Lo ideal? Una buena distribución entre los tres modelos: financiación propia, pública y privada.
Por eso decía al principio, que cuando una asociación de corte político (feminismo, toros, franco, lo que sea) y no de tipo de acción social se financia en un alto porcentaje de fondos públicos, es mala cosa
Es más, si una asociación recibe muchos más fondos públicos de los que destina realmente a su actividad (porque los gasta en sueldos que en realidad no son productivos para su actividad), entonces se habla de chiringuito. Y ese tipo de entidades existen en todas las cuerdas políticas, de derecha a izquierda
Edit-PD: escrito pero no leído, jaja, muy largo, perdona por la turra!
#28 lo dicho en #30
Aquí hay un ejemplo:
https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2021-16033
Solamente destinadas a Asociaciones y Fundaciones (ojo, solamente las pertenecientes al TSAS que te comentaba en #29). Cáritas/ONCE/Cruz Roja no entrarían, pero seguro tendrán otras subvenciones (dentro del 0,7% y fuera del mismo).
#30 #31 Vamos que es cierto lo que digo, que tanto Cáritas como una ONG pueden acceder a ese dinero, como estaba diciendo
#29 Pero sí que ambas están protegidas por el artículo 22 de la constitución sí o no? porque es a lo que iba y me refería
Por otro lado, el feminismo cuando se trata por ejemplo de dar talleres donde se fomenta la igualdad o se tratan temas como el micromachismo, para evitarlo, o se da ayuda a víctimas de maltrato ? Me estás diciendo que es corte políto y no una acción social?
Yo trabajé en una ONG, y entre otras cosas ayudábamos a gentes de otras culturas a integrarse en nuestra sociedad y al revés, dábamos talleres con esas mismas personas para dar a conocer sus culturas e idiomas a grupos sociales (principalmente talleres de idiomas con colegios, institutos, pero también con asociaciones de vecinos). Según eso que has dicho más arriba da la impresión de que lo consideres un chiringuito cuando es una acción social de integración. Y por comentar, era en Gijón, parte de nuestro trabajo era remunerado y otro totalmente voluntario, como el resto de asociaciones y ONGs que colaboraban con nosotros, entre otras muchas de ellas organizaciones feministas que integraban también a mujeres inmigrates, muchas de ellas luego cedían su tiempo en enseñar a otros sus idiomas, costrumbres y culturas de manera totalmente altruista, y sabes que pasa? Que Gijón, gracias a estas iniciativas, entre otras, es de las ciudades más tolerantes que existe en España, de hecho recibimos vairos premios y reconocimiento hasta a nivel internacional gracias a ese trabajo y me jode bastante que se tilde de "chiringuito" un curro porque el que me tiraba en ocasiones currando 16 horas al día para organizar semanas culturales, integrando a gente necesitada, haciendo que chavales fueran más tolerantes y más conocedores de otras culturas e idiomas, cobrando 600 pavos al mes y mi jefe que era el gerente de la ONG, y compañeras, lo mismo
#32 Si el dinero era dedicado a salarios de trabajadores que se dedicaban a la actividad, no es un chiringuito. El problema es cuando se dedican a salarios de gente que se dedica a otra cosa.
Respecto a que si una actividad es política o no, eso es un tema muy escabroso, subjetivo, para alguien de derechas dar charlas sobre la familia tradicional también será una acción social (a mí no me lo parece).
En cualquier caso, lo interesante de una asociación es que vaya desde la base (los socios) hacia su fin social. Si va desde la cima (el Estado) hacia la actividad, entonces que creen un organismos público que haga esas funciones (soy un poco de izquierdas, a un liberal no le gustaría esta opción).
#35 👌 👍 👍 👍
y como nota, he conocido gente de varias asociaciones feministas, todas ellas infrasubvencionadas y mantenidas más por puro voluntarismo que por cuotas, por subvenciones o cualquier financiación más allá de la pura limosna de los vecinos y desde luego muy lejos de ser chiringuitos, eso sí, dices el nombre y más de uno aquí lo tildaría como tal solo por como se llaman.
#36 Esas son las buenas
#37 El problema es que fastidia que se demonice a todas las asociaciones cuando la mayoría son así y se opta por atacar a todo el colectivo cuando el problema es más bien de voluntad política o de favoritismo del político de turno que puede dar "a dedo" o mediante "triquiñuelas" un dinero público que estaría mejor en otra que cumpliera correctamente su cometido social, y ojo, que sé de sobra hasta el PP y gobiernos de derechas han subvencionado asociaciones sacando un proyecto correctamente para optar a dichos fondos y desde luego yo a eso no lo llamo chiringuitos ni nada parecido.
#38 Eso es política, siempre va a haber manipulación, hace siglos y hasta hace pocas décadas eran los grandes periódicos y medios, ahora es la era de Internet y la postverdad, cualquiera puede malmeter. No dejes que te afecte por suerte parece que (de momento) el conjunto de la sociedad es bastante cabal, y eso que corre cada bulo por ahí..
#28 Perdona, no he respondido a tu pregunta final.
Cuando marcas la casilla de fines sociales en la declaración, esa cantidad va al 0,7% que destinan a fines sociales. Las subvenciones que dependen de esa partida del presupuesto se publican en el BOE y los otros 17 boletines oficiales autonómicos, pueden ir a cualquier entidad (ya sea con o sin ánimo de lucro) que los vaya a destinar a fines sociales y cumpla con lo establecido en la disposición. Si entras en cualquier boletín y buscas "0,7%" seguramente encuentres un ejemplo (espera, voy a hacerlo y te digo).
#27
#2 ¿Hablas de tu colega Toni Cantó?
asociación de brujas, locas y marujas.
#14 perdona te he votado negativo, queriendo hacer lo contrario.
#22 No pasa náh!
Delito de odio...
Los tintes fascistas que demuestran algunes y nos venden como igualdá.
Lo he visto en este periódico con muro de pago, pero he encontrado la que publico que no lo tiene.
https://www.elcorreo.com/bizkaia/aparecen-pintadas-local-20230103192401-nt.html
Vamos a tener que valorar si los tweets de nuestra ínclita ministra de igualdad podrían ser delitos de odio también ...
something something fascista something fascista.
violencia pasquín.
Usa tu sensibilidad para defender a dos criaturas en manos de una asesina. Una pintada es poca cosa comparado no crees?
Espero que atrapen pronto a los fascistas que han atacado la sede de Argitan.
Veo con horror como hay usuarios en esta web que apoyan abiertamente este ataque fascista. Espero que la administración de Menéame tome medidas, esto es inadmisible.
Mala opinión no es lo mismo que odio. Odio es Mein Kampf. Decir que Madrid enferma a la gente y jode a España desde hace siglos es una opinión. Bien fundada, a mi juicio.