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#9:
#3 Efectivamente. El asunto es que los que se van a curar gente no esperan que les pongan un falcon. El Gobierno se lo puso (con mejor o peor criterio) después de resolver todas las trabas burocráticas y logisticas y aún así en alguno de los casos fue tarde o fue imposible curar al enfermo. Y no vi a los familiares quejándose.
Aquí desde España se ha hecho lo posible por rescatar a esta gente. Por desgracia todos los esfuerzos fueron infructuosos y llegaron tarde. Pero también les ha faltado tiempo para quejarse y echar las culpas a cualquiera menos ellos. Parece que lo que querían es que hubiera un portaviones dispuesto a su servico.
Los accidentes ocurren, y más en este tipo de deportes. Y tienes que asumir que estás en otro país soberano, del segundo mundo, en una zona remota e inhóspita (parte de la gracia que buscas en estos deportes está en eso). Y que si pasan cosas es muy probable que la ayuda llegue tarde.
Y si pasan cosas, pues te lamentas, pero no te dedicas a criticar a quien ha intentado ayudarte, por encima de lo que exige su deber.
Aquí desde España se ha hecho lo posible por rescatar a esta gente. Por desgracia todos los esfuerzos fueron infructuosos y llegaron tarde. Pero también les ha faltado tiempo para quejarse y echar las culpas a cualquiera menos ellos. Parece que lo que querían es que hubiera un portaviones dispuesto a su servico.
Los accidentes ocurren, y más en este tipo de deportes. Y tienes que asumir que estás en otro país soberano, del segundo mundo, en una zona remota e inhóspita (parte de la gracia que buscas en estos deportes está en eso). Y que si pasan cosas es muy probable que la ayuda llegue tarde.
Y si pasan cosas, pues te lamentas, pero no te dedicas a criticar a quien ha intentado ayudarte, por encima de lo que exige su deber.
#5:
Resumen del artículo:
Los accidentes ocurren y eso no es culpa de ningún gobierno. Las dos muertes se produjeron de forma que nunca hubo tiempo para rescatarles. Uno de los accidentados murió en el acto, de hecho.
Los accidentes ocurren y eso no es culpa de ningún gobierno. Las dos muertes se produjeron de forma que nunca hubo tiempo para rescatarles. Uno de los accidentados murió en el acto, de hecho.
#10:
#6 Personalmente pienso que los cooperantes deben asumir los riesgos que conlleva ir a una zona peligrosa, bien por enfermedad, bien por conflictos armados, pero desde luego entiendo la diferencia entre un médico, religioso o laico, contagiado de una enfermedad mientras atendía a otros enfermos, y un grupo de deportistas que fueron a divertirse.
Y por otra parte, en el artículo no se dice en ningún momento que el Estado no deba ayudarte, lo que dice es que debes asumir tu responsabilidad, y no culpar luego al Gobierno. Aparte de que en este caso no ha habido problema alguno con el presupuesto y los medios, sino con la autorización de Marruecos para que un equipo policial extranjero entrara en su territorio en misión oficial.
Y por otra parte, en el artículo no se dice en ningún momento que el Estado no deba ayudarte, lo que dice es que debes asumir tu responsabilidad, y no culpar luego al Gobierno. Aparte de que en este caso no ha habido problema alguno con el presupuesto y los medios, sino con la autorización de Marruecos para que un equipo policial extranjero entrara en su territorio en misión oficial.
#1:
Se ha puesto de moda este tipo de deportes, y si te vas a determinados paises a practicarlos tienes que asumir que en caso de accidente a lo mejeor el helicoptero (si aparece) puede tardar mas de lo deseado.
#12:
#6 Para rescatar a estas personas también se han puesto medios y mucho dinero público. Por desgracia se ha llegado tarde, o incluso, según se desprende del artículo, era imposible llegar a tiempo y evitar la muerte del segundo montañero (esta información no es coincidente con otras que he leído, no obstante). Pero en medios no se ha escatimado, ese no ha sido el problema.
Igual que con los misioneros, que a pesar del rescate también alguno murió.
Ese mantra que estáis repitiendo ahora puede que caiga muy bien por aquí, pero es bastante demagógico y falaz, además de miserable.
(Y fíjate que yo soy ateazo y anticlerical, y además practico deportes de riesgo, pero no por eso tengo que tragar esas mierdas demagógicas).
Igual que con los misioneros, que a pesar del rescate también alguno murió.
Ese mantra que estáis repitiendo ahora puede que caiga muy bien por aquí, pero es bastante demagógico y falaz, además de miserable.
(Y fíjate que yo soy ateazo y anticlerical, y además practico deportes de riesgo, pero no por eso tengo que tragar esas mierdas demagógicas).
#14:
Primero, al gobierno español no se le dejó actuar en Marruecos hasta el último momento, así que de tener responsabilidades, es el último agente implicado que las tiene. Primero serían los propios espeleólogos, y en segundo lugar, el gobierno marroquí. Poner toda la responsabilidad en el gobierno español es revanchismo.
Segundo, el gobierno no es tu papi. Si tu te vas a un sitio peligroso por ocio, asumes los riesgos que ello conlleva. Eso no quiere decir que el gobierno no deba rescatarte, sino que encima que gastan recursos en sacarte a ti de un lio en el que tu mismo te has metido, al menos estate agradecido
#6 Vuelta la borrica al trigo. En el caso de los curas no se encontraron con ningún gobierno que les pusiera trabas. Nadie está
#13 Nadie les criminaliza; solo se dice que asuman las responsabilidades que su forma de ocio conlleva, en vez de buscar terceros a los que culpar.
Segundo, el gobierno no es tu papi. Si tu te vas a un sitio peligroso por ocio, asumes los riesgos que ello conlleva. Eso no quiere decir que el gobierno no deba rescatarte, sino que encima que gastan recursos en sacarte a ti de un lio en el que tu mismo te has metido, al menos estate agradecido
#6 Vuelta la borrica al trigo. En el caso de los curas no se encontraron con ningún gobierno que les pusiera trabas. Nadie está
#13 Nadie les criminaliza; solo se dice que asuman las responsabilidades que su forma de ocio conlleva, en vez de buscar terceros a los que culpar.
#71:
#3 No es lo mismo, ni mucho menos, no tiene nada que ver.
Hoy en día la peña se va a escalar el everest o k2, como el que se va de crucero, y pretende tener un escuadrón de rescate a su servicio.
Y no es así, esta gente y otros muchos se dedican a jugarse la vida en su tiempo libre, bien, si es posible que se los rescate en caso de accidente. Pero que asuman los riesgos que corren así de claro.
Porque al final, ir a jugarse la vida a un país tercermundista en una zona remota, es de IRRESPONSABLES, y las irresponsabilidades, en estos casos, se pagan con la vida.
Hoy en día la peña se va a escalar el everest o k2, como el que se va de crucero, y pretende tener un escuadrón de rescate a su servicio.
Y no es así, esta gente y otros muchos se dedican a jugarse la vida en su tiempo libre, bien, si es posible que se los rescate en caso de accidente. Pero que asuman los riesgos que corren así de claro.
Porque al final, ir a jugarse la vida a un país tercermundista en una zona remota, es de IRRESPONSABLES, y las irresponsabilidades, en estos casos, se pagan con la vida.
#53:
#49 Comparación falaz. Si tienes un accidente de coche por desobedecer las normas viales, Si es responsabilidad tuya. Si es por elementos ajenos, como otros vehículos desobedeciendo dichas normas, o malas condiciones de la carretera, no.
Si tu por tu propia cuenta te metes en un sitio en el que ya te han advertido que hay mucho riesgo y es peligroso, avisado ya estás y a partir de ahí es tu responsabilidad lo que suceda.
#52 No es otro rasero; es simplemente los riesgos que conlleva la actividad que estaban realizando. Circular por carretera se considera una actividad segura; espeleología en lugares peligrosos y de difícil acceso, no.
Si tu por tu propia cuenta te metes en un sitio en el que ya te han advertido que hay mucho riesgo y es peligroso, avisado ya estás y a partir de ahí es tu responsabilidad lo que suceda.
#52 No es otro rasero; es simplemente los riesgos que conlleva la actividad que estaban realizando. Circular por carretera se considera una actividad segura; espeleología en lugares peligrosos y de difícil acceso, no.
#4:
Es que ademas vaya zona complicada, recuerdo un reportaje de unos escaladores españoles todo preparados por la zona del Atlas y como los críos bereberes llegaban hasta donde estaban ellos descalzos y se ofrecían para llevarles las cosas, tal vez deberían haber contactado con los bereberes de la zona en vez de con las autoridades, mucho mejores conocedores de todas esas montanas...
#95:
#91 Yo me fijo en que parte de la expedición decidió no ir por allí, y entiendo que fue porque la dificultad era excesiva para esa parte de la expedición. A partir de ahí...sucede un accidente y ahí es cuando aparecen las faltas de previsión: primero estaban incomunicados (tuvieron que ir a buscarles y tardaron ya casi dos días en encontrarles), segundo el resto de la expedición no tenía cuerdas suficientes para llegar a ellos (no hay plan B), tercero no hay una coordinación previa con las autoridades marroquies en plan "podemos subir paredes de 800 mts y sus equipos de rescate son capaces de ayudarnos en ese caso?" (no hay plan C), vamos que te pones punto por punto y si tu opción en caso de caída es que vengan desde España a rescatarte en menos de 24h...como plan me parece algo temerario.
#18:
#11 Creo que pàrte del riesgo es elegir el país donde lo haces. No es lo mismo hacer espeleología en Suiza que en Marruecos. y la dificultad del rescate es otro riesgo añadido.
En cuanto a facilitar que vengan policías de otro país a hacer lo que ellos no saben debe de ser duro y diplomáticamente no es fácil y por eso les costó a aceptarlo. Marruecos , por cierto precioso país es así para bien o para mal,. Si quieres eficiencia vete a Suiza.
En cuanto a facilitar que vengan policías de otro país a hacer lo que ellos no saben debe de ser duro y diplomáticamente no es fácil y por eso les costó a aceptarlo. Marruecos , por cierto precioso país es así para bien o para mal,. Si quieres eficiencia vete a Suiza.
#7:
Queremos practicar deportes de riesgo pero sin riesgo. No es posible.
#36:
#8 Colas para subir al everest.
http://hastalosjuegos.es/bazinga/wp-content/uploads/2013/07/Hay-cola-para-subir-el-Everest.jpg
Que este de moda no implica que sea malo.
http://hastalosjuegos.es/bazinga/wp-content/uploads/2013/07/Hay-cola-para-subir-el-Everest.jpg
Que este de moda no implica que sea malo.
Comentarios
#3 Efectivamente. El asunto es que los que se van a curar gente no esperan que les pongan un falcon. El Gobierno se lo puso (con mejor o peor criterio) después de resolver todas las trabas burocráticas y logisticas y aún así en alguno de los casos fue tarde o fue imposible curar al enfermo. Y no vi a los familiares quejándose.
Aquí desde España se ha hecho lo posible por rescatar a esta gente. Por desgracia todos los esfuerzos fueron infructuosos y llegaron tarde. Pero también les ha faltado tiempo para quejarse y echar las culpas a cualquiera menos ellos. Parece que lo que querían es que hubiera un portaviones dispuesto a su servico.
Los accidentes ocurren, y más en este tipo de deportes. Y tienes que asumir que estás en otro país soberano, del segundo mundo, en una zona remota e inhóspita (parte de la gracia que buscas en estos deportes está en eso). Y que si pasan cosas es muy probable que la ayuda llegue tarde.
Y si pasan cosas, pues te lamentas, pero no te dedicas a criticar a quien ha intentado ayudarte, por encima de lo que exige su deber.
Resumen del artículo:
Los accidentes ocurren y eso no es culpa de ningún gobierno. Las dos muertes se produjeron de forma que nunca hubo tiempo para rescatarles. Uno de los accidentados murió en el acto, de hecho.
Se ha puesto de moda este tipo de deportes, y si te vas a determinados paises a practicarlos tienes que asumir que en caso de accidente a lo mejeor el helicoptero (si aparece) puede tardar mas de lo deseado.
#6 Personalmente pienso que los cooperantes deben asumir los riesgos que conlleva ir a una zona peligrosa, bien por enfermedad, bien por conflictos armados, pero desde luego entiendo la diferencia entre un médico, religioso o laico, contagiado de una enfermedad mientras atendía a otros enfermos, y un grupo de deportistas que fueron a divertirse.
Y por otra parte, en el artículo no se dice en ningún momento que el Estado no deba ayudarte, lo que dice es que debes asumir tu responsabilidad, y no culpar luego al Gobierno. Aparte de que en este caso no ha habido problema alguno con el presupuesto y los medios, sino con la autorización de Marruecos para que un equipo policial extranjero entrara en su territorio en misión oficial.
#6 Para rescatar a estas personas también se han puesto medios y mucho dinero público. Por desgracia se ha llegado tarde, o incluso, según se desprende del artículo, era imposible llegar a tiempo y evitar la muerte del segundo montañero (esta información no es coincidente con otras que he leído, no obstante). Pero en medios no se ha escatimado, ese no ha sido el problema.
Igual que con los misioneros, que a pesar del rescate también alguno murió.
Ese mantra que estáis repitiendo ahora puede que caiga muy bien por aquí, pero es bastante demagógico y falaz, además de miserable.
(Y fíjate que yo soy ateazo y anticlerical, y además practico deportes de riesgo, pero no por eso tengo que tragar esas mierdas demagógicas).
#9 Lo de quejarse por todo viene en el pack del españolito medio, que se cree con todos los derechos y ninguna obligación.
#1 De la misma forma que si te vas a curar gente de una enfermedad mortal y peligrosa no tienes porque esperar el falcón y una planta de un hospital solo para tí.
#15 ¿Como te las arreglas para meter a podemos en esto? ¿Alguien tiene un calzador a mano?
Primero, al gobierno español no se le dejó actuar en Marruecos hasta el último momento, así que de tener responsabilidades, es el último agente implicado que las tiene. Primero serían los propios espeleólogos, y en segundo lugar, el gobierno marroquí. Poner toda la responsabilidad en el gobierno español es revanchismo.
Segundo, el gobierno no es tu papi. Si tu te vas a un sitio peligroso por ocio, asumes los riesgos que ello conlleva. Eso no quiere decir que el gobierno no deba rescatarte, sino que encima que gastan recursos en sacarte a ti de un lio en el que tu mismo te has metido, al menos estate agradecido
#6 Vuelta la borrica al trigo. En el caso de los curas no se encontraron con ningún gobierno que les pusiera trabas. Nadie está
#13 Nadie les criminaliza; solo se dice que asuman las responsabilidades que su forma de ocio conlleva, en vez de buscar terceros a los que culpar.
Queremos practicar deportes de riesgo pero sin riesgo. No es posible.
Es que ademas vaya zona complicada, recuerdo un reportaje de unos escaladores españoles todo preparados por la zona del Atlas y como los críos bereberes llegaban hasta donde estaban ellos descalzos y se ofrecían para llevarles las cosas, tal vez deberían haber contactado con los bereberes de la zona en vez de con las autoridades, mucho mejores conocedores de todas esas montanas...
#11 Creo que pàrte del riesgo es elegir el país donde lo haces. No es lo mismo hacer espeleología en Suiza que en Marruecos. y la dificultad del rescate es otro riesgo añadido.
En cuanto a facilitar que vengan policías de otro país a hacer lo que ellos no saben debe de ser duro y diplomáticamente no es fácil y por eso les costó a aceptarlo. Marruecos , por cierto precioso país es así para bien o para mal,. Si quieres eficiencia vete a Suiza.
#13 asumen los riesgos. Creo que se quejan de las trabas burocráticas y la tardanza en el rescate. Que son cosas diferentes.
No son cosas diferentes: son parte del riesgo.
#8 Colas para subir al everest.
http://hastalosjuegos.es/bazinga/wp-content/uploads/2013/07/Hay-cola-para-subir-el-Everest.jpg
Que este de moda no implica que sea malo.
#49 Comparación falaz. Si tienes un accidente de coche por desobedecer las normas viales, Si es responsabilidad tuya. Si es por elementos ajenos, como otros vehículos desobedeciendo dichas normas, o malas condiciones de la carretera, no.
Si tu por tu propia cuenta te metes en un sitio en el que ya te han advertido que hay mucho riesgo y es peligroso, avisado ya estás y a partir de ahí es tu responsabilidad lo que suceda.
#52 No es otro rasero; es simplemente los riesgos que conlleva la actividad que estaban realizando. Circular por carretera se considera una actividad segura; espeleología en lugares peligrosos y de difícil acceso, no.
#3 No es lo mismo, ni mucho menos, no tiene nada que ver.
Hoy en día la peña se va a escalar el everest o k2, como el que se va de crucero, y pretende tener un escuadrón de rescate a su servicio.
Y no es así, esta gente y otros muchos se dedican a jugarse la vida en su tiempo libre, bien, si es posible que se los rescate en caso de accidente. Pero que asuman los riesgos que corren así de claro.
Porque al final, ir a jugarse la vida a un país tercermundista en una zona remota, es de IRRESPONSABLES, y las irresponsabilidades, en estos casos, se pagan con la vida.
¿ Alguien ha culpado al gobierno alemán del accidente de Germanwings ?
Ahora ya sabéis la diferencia entre paises, no solo en el SMI
#16 Está diciendo que las "disfunciones" fueron la oposición del gobierno marroquí a aceptar la ayuda española...
#11 El riesgo no sólo es caerte, es caerte en Marruecos o en mitad de África. Muy probablemente el mismo accidente en Europa hubiera tenido un desenlace diferente, es es el riesgo de ir a ciertos destinos, pero es consustancial al destino no es que el gobierno no haya hecho todo lo posible. Es más, seguramente los marroquíes han hecho todo lo posible por salvarles pero han calculado mal con lamentables consecuencias.
#13 PERO CUANDO te vas a un pais no democratico, sin controles de ningun tipo, y que viven como en el tercer mundo. TIENES QUE ASUMIR que el seguro ese no va a poder cumplirse en muchas de las ocasiones porque no depende de ellos...
#6 Hay una ley de ZP que establece el rescate en esos casos. No solo cuando se trata de cura si no cooperantes en general.
#11 A ver si lo entiendo, que no lo tengo claro:
Si se ofrece ayuda a Marruecos y no la acepta, es que no se les ha presionado.
Si se ofrece ayuda a Marruecos y la acepta, es que hemos ejercido de imperialistas prepotentes.
¿Esa así como va?
#6 Sólo te molestan los esfuerzos para rescatar al misionero?. Te parece siempre mal cuando se ayuda a compatriotas en el extranjero: rescates por secuestros a cooperantes o a pescadores en el índico y, ya puestos, incluso las embajadas; podríamos cerrarlas y si algún español necesita ayuda fuera que no se hubiera ido.
En fin, una pena porque salvo comentarios similares al tuyo, todo este asunto se está tratando con un sorprendente sentido común.
Y para evitar sospechas, la iglesia en general me produce alergia y retortijones (otra cosa es un tío, misionero o no, que se va a la conchinchina a limpiarle el culo a enfermos por el mero hecho de que son seres humanos)
#32 Era el puto amo.
Al lado de Rajoy, un gran estadista.
#91 Yo me fijo en que parte de la expedición decidió no ir por allí, y entiendo que fue porque la dificultad era excesiva para esa parte de la expedición. A partir de ahí...sucede un accidente y ahí es cuando aparecen las faltas de previsión: primero estaban incomunicados (tuvieron que ir a buscarles y tardaron ya casi dos días en encontrarles), segundo el resto de la expedición no tenía cuerdas suficientes para llegar a ellos (no hay plan B), tercero no hay una coordinación previa con las autoridades marroquies en plan "podemos subir paredes de 800 mts y sus equipos de rescate son capaces de ayudarnos en ese caso?" (no hay plan C), vamos que te pones punto por punto y si tu opción en caso de caída es que vengan desde España a rescatarte en menos de 24h...como plan me parece algo temerario.
#14 Jolín, si hasta el Ministro de Exteriores reconoce "disfunciones".
Margallo admite "disfunciones" en la gestión del rescate de los espeleólogos
Margallo admite "disfunciones" en la ges...
noticias.lainformacion.com#96 Nada que ver con los marroquíes, esa zona siempre ha sido zona bereber y es una gente excepcional, te lo digo porque estuve allí conviviendo con ellos.
#28 Esto es España, da igual lo que pase... si los rusos del Kursk hubieran sido españoles... por aqui ya habria mas de uno diciendo que la culpa seria suya por enrolarse en los submarinos sabiendo que se caen a cachos y derivados.
Y si hubieran sido extranjeros en suelo patrio, pues "marca España" " que panda de inutiles" "paletos" ...etc
Resumiendo, da igual lo que se haga/hagamos...somos el unico pais del mundo en que tendremos la culpa de algo
Saludos
#53 es mas, es que de 9 que iban solo esos 3 se atrevieron a ir por donde era mas peligroso...algo no debió cuadrar a los otros 6 para no arriesgarse a meterse por ahí
#35 He leído la primera frase y ahí paré; no voy a perder tiempo leyendo los exabruptos de un puber rabioso
Vete al Call of Duty a insultar a menores de voz chillona; estarás más en tu ambiente
#5 Esta mañana me pareció leer que el segundo estuvo 2 días colgado del arnés antes de morir. Y ayer me pareció leer que la tardanza fue porque el goberno marroquí al principio insitió en llevar a cabo el rescate en solitario (rechazando la ayuda española), pero pasado un tiempo se vieron desbordados y pideron ayuda.
Hagamos un ejercicio mental. Pensemos que en vez de hacer espeleología estaban viajando en coche (que estadísticamente es más mortal que la espeleología) por Marruecos (por placer) y tuvieron un accidente. El gobierno sabía dónde estaban, pero la ambulancia tardó una semana en llegar. ¿Estaríais echándoles la culpa a ellos por irse de viaje? ¿O pediríais explicaciones? Cuando sale en MNM alguna noticia de que una ambulancia tarda 25 minutos en llegar todo el mundo echa espuma por la boca y en seguida la culpa es de los rectortes.
¿Por qué si es espeleología la culpa es de ellos, y si es otra circunstancia se aplica otro rasero?
#70 Cuidado, que a nadie le parece mal que la gente se vaya a donde le salga de los cojones a hacer lo que le salga de los cojones, lo que pedimos es responsabilidad individual e intrasferible, algo muy sencillo. Yo vivo en República Dominicana y si pillo un Dengue y el hospital de aquí no me atiende bien y me muero sabes lo que pasa ...que me jodo. Se donde vivo y se a lo que me atengo y no voy a echarle la culpa sino a quien me atienda (si estoy muerto no se la podré echar a nadie). Claro, tiene sus cosas buenas que me deben compensar ese riesgo (dengue, malaria, chicunguya, violencia en las calles, tráfico infernal, corrupción, sanidad deficiente y cara) y el día que no me compense me vuelvo a España.
Ellos querían una vía inexplorada y seguramente solitaria, bajo su propia libertad, con sus manos y sus medios tres personas subidas en un barranco de 800mt seguramente un lugar precioso, una experiencia para hacer un blog y un libro y un documental de national geographic pero cuando sale mal...sale mal, te comes el marrón
#66 pues si mandas un avión lleno de policias y GC sin autorización a un país extranjero y le meten un pepino o le obligan a aterrizar, te mandan una queja formal, te retiran el embajador, se cortan relaciones, se cierra el espacio aereo, etc...pues quizás si pasa algo....
#17 De todas las formas, las familias no han criticado explícitamente al Gobierno español, han criticado la tardanza, que eso es cierto.
#5 Esto es Menáme. El gobierno siempre tiene la culpa
#23 #24 #25 Toma pesao
#52 el que estuvo colgado dos días fue el primer muerto.
Y realmente a ti se te hubiera ocurrido llamar a una ambulancia o sistema de emergencia español en caso de accidente de tráfico en marruecos? a mi no se me hubiera pasado por la cabeza, estoy en marruecos, conduzco bajo mi responsabilidad en marruecos, me jodo con las ambulancias marroquies y los hospitales de allí y listo.
Reverte tiene una columna perfecta sobre este tema... Y tiene casi 15 años, pero lo clava.
http://arturoperez-reverte.blogspot.com.es/2010/07/morir-como-bobos.html
Por otro lado, no se donde leia una cosa que puede ser cierta, que lo de decir tanto en los medios que son policias ha sido de poca ayuda, igual Marruecos ha pensado lo que no era. //CC #79
#40 El problema del Everest es la casi, por no decir la, imposibilidad del rescate. Pasados los 8000 (creo) si te quedas, nadie va a hacer nada por ti.
#52 ¿Estadísticamente más mortal? Y esa soberana gilipollez ¿de dónde la sacas? porque supongo que entenderás que hay más muertos en coche porque hay muchísimos más viajes en coche, muchísimos más coches, muchísimos más pasajeros en coches y muchísimas más horas dentro de un coche.
No sé quejan del accidente, asumen los riesgos. Creo que se quejan de las trabas burocráticas y la tardanza en el rescate. Que son cosas diferentes.
Estaban federados, y viajaban con seguro. Vale ya de criminalizar a esta gente.
#26 Pues si que me he puesto pesado. Se siente.
#22 Hay que ver la de cosas buenas que hizo ZP. Lastima que no supiera sumar
#35 ¿Qué dificultad añadida entraña rescatar a una persona que, en cualquier modo, estaba a punto para ser trasladada y con un acceso a ella más cómodo imposible? Es incomparable con rescatar a una persona en una localización a centenares de metros bajo tierra, en galerías estrechísimas, o a cientos o miles de metros de altitud en riscos escarpados y condiciones metereológicas no muy amigables.
A mi me parece un poco cruel decirle a los familiares que son las "victimas" (no me gusta esa palabra) las que han provocado todo y por ello son "culpables" (tampoco me gusta demasiado). Sin embargo, tampoco me gusta ser políticamente correctos, los familiares deberían ser los primeros en moderse la lengua antes de echar mierda a todas partes, y en ese sentido me parece bien la respuesta.
Aquí alguien se va bajo su propia responsabilidad a otro país, bajo otras leyes, con otros medios y bajo garantías que nos son ajenas, a practicar un deporte de riesgo que no solo es peligroso por el propio riesgo de la actividad sino porque el rescate necesariamente va a ser lento y dificil.
Al final se trata de eso, responsabilidad, decir que es culpa de un gobierno extranjero (en este caso el nuestro) por algo que ocurre en otro país me parece excesivo.
#76 Por supuesto que conlleva un riesgo, pero es que si vas a comprar el pan y te resbalas, al menos hay un panadero que inequivocamente dará la voz de alarma, la panadería seguramente está cerca de un hospital y en un lugar totalmente accesible, y podría seguir todo el día.
En el caso de los accidentes de tráfico pasa algo parecido, por definición se dan en una carretera y al menos tienes una carretera que llega hasta allí (a lo mejor el rescate es complicado pero por lo menos llegar no debería ser un problema). También al ser más habitual tienes medios más dedicados a ellos.
No es lo mismo enviar un rescate a una autopista que a una montaña perdida en otro país en la que además no hay nada. Tampoco caigamos en el absurdo de comparar los peores casos, porque por definición son el peor caso, obviamente no puede ser peor.
#128 no se que me da mas miedo, si pensar que estás equivocado o creer que a lo mejor tienes razón, pero lo que de verdad me los pone por corbata es que si se está cumpliendo el refrán de "otros vendrán que bueno te harán" cómo será el próximo y qué es lo que nos espera...
#13 nadie les criminaliza, pero como expatriado que soy me toca un poco los cojones esa actitud, si te vas al quinto coño a hacer lo que tengas que hacer asume que parte del "sueldo/recompensa/subidón" es precisamente que estás a tomar por culo haciéndolo donde no llega nadie mas.
#9 Estos que han muerto en parecidas circunstancias aún esperan ser enterrados mientras pasan a su lado aficionados que los usan como marcadores de referencia; son los muertos del Everest. Tristeza sin límite.
#1 ¿De moda? ¿Desde cuándo el montañismo está de moda?
¿Lo dices por decir o realmente tienes datos sobre la proliferación del montañismo y su presencia en la industria cultural?
PD: aburridísimo de que la gente llame "moda" a las cosas que le gustan a los demás.
Después de oir al presidente de la Federación de Espeleología, indicando que los obstáculos de Marruecos a intervención de equipo de rescate externos es histórica (hace unos meses, por ejemplo, murieron varias personas en un derrumbe porque no aceptaron equipos de rescate exteriores y se sabía que estaban vivos porque podían usar el móvil), aún comprendo menos que se atrevieran a ir. Pero, ya que decidieron ir, aceptaron el riesgo. Es triste, muy triste, pero más para las familias, que no tenían porqué comprender ni compartir esa pasión por un deporte de riesgo en un país con escasas infraestructuras.
Y esos merluzos que dicen que Estados Unidos hubiera entrado a saco sin importarle lo que dijeran las autoridades marroquíes, deberían revisar (aparte de su estabilidad mental y su coeficiente intelectural) cómo lo pasaron algunos americanos en zonas devastadas por catástrofes naturales. El primer ejemplo que me viene es el tsunami de Indonesia, en el que TODOS los equipos de rescate del mundo, incluidos España, estuvieron días esperando en zonas internacionales de los aeropuertos.
Para terminar, todal desprecio contra la mezquindad y miseria de esos desalmados que ahora pretende utilizar estos fallecidos como artillería política. Cerdos/as.
Un último detalle: en Francia y Suiza, todos aquellos que deciden "aventurarse" en zonas de riesgo de los Alpes, deben solicitar el pertinente permiso, que incluye firmar un acuerdo por el que, en caso de tener que ser rescatados, abonarán los correspondientes gastos. ¿Un abuso? No. De esta forma, muchos se lo pensarán dos veces antes de arriesgarse más allá de sus posibilidades y, de todas formas, también tienen la opción de contratar un seguro para que, en caso de accidente, sufraguen los gastos. Es lo que se llama "hazte responsable de tus decisiones", algo que la opresión socialcomunista se ha encargado de borrar de muchas mentes.
No se puede culpar al gobierno por algo que has provocado tu. Que gratuito, que sesera...
Mismo argumento, si has fumado toda la vida y tienes un cáncer pulmonar y tardan dos años en detectartelo, culpa tuya. Si conduciendo por encima de los límites de velocidad tienes un accidente y la ambulancia tarda dos horas en llegar y mueres, culpa tuya.
Que manía se tiene en no asumir cada uno su responsabilidad. Que tengan el accidente por su negligencia, es problema de ellos, pero ¿y el de haber gestionado erróneamente el rescate? Apedreemos a los espeleologos, los demás ya tal....
lo tienen merecido por salir de su casa. Si hubieran dedicado su vida a ser simples meneantes gordos y con acné podrían haber sobrevivido tranquilamente hasta sus 45 de un infarto por exceso de fatiga mientras se la pelaban en pornotube.
#81 Es que las dificultades no dan igual, o se tienen en cuenta o hay que exigir el delirio de la omnipotencia como un requisito alcanzable.
#138 En todos los sentidos, Zapatero fue mejor Presidente que Rajoy. En todos.
Lo cual no quita que fuera un Presidente lamentable y penoso
Lo que tú dices lo pienso yo igualmente. Mi teoría es que el próximo presidente, pondrán un mono con una ballesta. Subirá al atril cuando haya que dar explicaciones sobre el agujero de las pensiones, los 8 millones de parados, la deuda de España o cualquier otro tema y dirá: "ACK ACK ACK IIIIIIICK ICK" y disparará una flecha: "TOING".
Y todos los de su partido aplaudirán y dirán "joder, qué razón tiene el mono, más claro agua", "si es que al final, todos son iguales que el mono", "pues los otros han disparado más flechas", "este al menos va de frente, con la ballesta", "pues ya es más de lo que hizo el Presidente X".
Ya verás
#3 ¿Y si en vez de eso el señor se hubiera venido en un vuelo por su propio pie e infectado a todo el pasaje? Estaría bien porque ya así no tendría el hospital para él solo.
#87 Que sí, si en eso creo que coincidimos todos. La diferencia está en que no me parece justo echar la culpa a las víctimas, ni entonar el "que se jodan, que no se hubieran ido" que estoy leyendo entre los comentarios. Es un accidente. Quizás se podría haber rescatado con mayor brevedad. Quizás no. Yo no lo sé.
#43 Ellos mismos se culpan, al más puro estilo #MarcaEspaña.
Han tenido que salir los directivos de Lufthansa y todo a pedir perdón por el "grave error" cometido. Como si fuera culpa de la compañía o algo que un piloto decida, en un momento y por cuenta propia sin avisar a nadie, estrellar un avión.
Y la opinión pública alemana, criticando a la empresa y "cómo ha podido pasar". Pos igual que en España, macho.
#85 Reverte tiene toda la jodida razón.
Si te vas a Marruecos ya sabes a lo que te atienes. Cosas que para nosotros no admiten ningún tipo de duda o vacilación para los marroquíes hay que hacer un simposio, darle treinta mil vueltas y cuidadito no te pongas muy exigente que son unos susceptibles de mucho cuidado y para huevón tú, huevones ellos.
Con esto no quiero juzgar a los espeólogos ni a nadie con espíritu aventurero, que gracias ellos conocemos el mundo, sino decir que me imagino que sabrían las consecuencias de meterse en Marruecos.
#53 Circular por carretera es una de las primeras causas de muerte en el mundo. Que socialmente estemos acostumbrados a ello no implica que sea seguro. Seguro es viajar en tren o avión.
Estás asumiendo en tu comentario que el accidente es culpa suya. Culpa suya también es cualquier accidente de tráfico, ¡no haber cogido el coche! Nadie te ha obligado. Mientras no se demuestre que hubo negligencia por su parte deberías asumir que su actuación fue perfecta. Y no, no se convierte en culpable sólo por ir de espeleología.
Por otro lado estás confundiendo "culpa" con protección social. A los fumadores no se les dice "os jodéis, no os vamos a pagar la quimioterapia con nuestros impuestos", ni se les ponen los últimos en las listas de espera, a pesar de que el índice de muertes es órdenes de factores más alto que en cualquier deporte de aventura. Porque vivimos en un estado de derecho con protecciones sociales. ¿Sabes dónde termina ese argumento? En el "vamos a eliminar el paro, porque si no han ahorrado mientras trabajaban es su culpa y de nadie más".
#56 No, pero pueden mandar un helicóptero, que para eso están. Como bien dices toda actividad entraña un riesgo, hasta salir a comprar el pan. Pero una vez que se minimizan los riesgos (con un buen entrenamiento, años de experiencia, material adecuado, un correcto estudio del terreno, etc), cuando ocurre el accidente (porque siempre los va a haber) lo que importa es la respuesta.
#80 si, eso puse en la segunda parte del comentario, que con ebola te la suda un poco todo, supongo.
A ver, ellos no han protestado. Los alpinistas no protestamos, asumimos las consecuencias. Pero otra cosa es lo que digan sus familiares en estado de shock. A mi no se me ocurriria protestar por las consecuencias de lo que haga escalando. Pero una madre es una madre y necesita echarle la culpa a alguien. No hay k sacar las cosas de quicio.
#133 No, en relativos no, precisamente por el volumen de coches, viajeros, trayectos y tiempo.
Lo contrario que ir en transbordador espacial que tiene menos muertes que la espeleología pero en relativo es muchísimo más peligroso
Por poder, puedes. Ahora que tengas razón es otra cosa es muy diferente.
#52 Comparación muy estúpida, además, en ese caso no vas a enviar una ambulancia desde españa. Además, siempre en cualquier actividad estás asumiendo un riesgo, hay miles de accidentes de tráfico y no en todos se puede estar allí en cuestión de segundos.
Si en cualquiera de esos accidentes hubiera una ambulancia aparcada al lado en el momento del accidente seguro que se salvarían muchos más.
#6 Aquí otra idiotez, en este caso también se puso dinero y medios públicos, cuando seguramente deberían haber contratado un seguro y contra medidas por su cuenta, o depender de los propios medios habituales de ese país en cuestión.
#119 Creía que era especial. Ahora veo que soy una mas para ti. La red vintage está que te cagas.
#120
#3 Vaya entré a ver los comentarios y comprobar cuanto tarda el karmawhore en decir que si hubieran sido curas ya estaban rescatados, solo han mediado dos comentarios. No hace falta big data ni nada... meneame cómo siempre tan precedible. ¿sabes cual es la PRINCIPAL diferencia entre un caso y otro? Que unos van para AYUDAR y PALIAR sufrimiento y otros van por ocio. No niego que se ayude al que esté en apuros, pero las demagogias populistas,¿que tal si las dejas para el bar?
#13 Nadie les criminaliza, vale ya de entrar en maniqueísmos estúpidos. Estás practicando una actividad de riesgo, nadie dice que no merezcas ayuda, pero las complicaciones son las propias de esa actividad y no puedes invadir las competencias de otro país porque sí.
#99 no quieres entender que si uno de los montañeros fuese cura hubiesen tardado exactamente lo mismo en el rescate. No se a qué viene esa tozudez.
La queja de las familias es porque el gobierno podría haber presionado más y ya de paso Marruecos no tiene culpa de nada.
#3 seguro que si se van a curar gente en una zona de difícil acceso y el gobierno de turno te da permiso dos días más tarde el falcon también habría llegado tarde.
#5 Pero el segundo murio porque Marruecos quiso hacerlo en vez de dejar que lo hicera España. De ser lo segungo no habría segundo muerto.
#40 #127 El que sube ahi sabe lo que hay, si tienes un problema, estás solo. Y lo de las piedras amontonadas... el último tramo del Everest, que es donde están la mayoria de los cadáveres se hace en una tarde. Subes, te sacas la foto y bajas. Quién se queda por ahi mas tarde de X hora, en función de la estación, está muerto. Por lo que no puedes plantearte mandar a gente a que cave una fosa o lo que sea. Y de lo se subir o bajar peso es otra machada, cada kilo cuenta cuando estas a esas alturas. Y a ver como convences a un sherpa para que baje un cadáver de 60/70 kilos o los que sean.
¿Qué tendría que haber hecho el gobierno? ¿Invadir Marruecos?
#4 ahi ahi esta el tema, es muy raro todo
la primera noticia que salio fue que no sabian ni donde estaban, eso era el viernes o el jueves .... que se habian separado y que solo buscaban el resto de compañeros
los marroquis son gente muy dispuesta a ayudar siempre, si encima pagas ya ni te cuento
#122 Sí, estadísticamente, si contamos las muertes por hora o por unidad de acto. Evidentemente en números absolutos hay más muertes, pero en relativos también.
#1 A nivel legal si te rescatan el coste lo debes de pagar tú. O eso dice la ley
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legalitas.com#7 precisamente asumen el riesgo. la queja es que se ha tardado mucho en organizar el rescate y no se ha presionado a marruecos para que permita que gente con equipacion y experiencia haga el trabajo de los marroquies, que por lo que dicen ni saben ni tienen materiales.
#57 Depende de las circunstancias en las que sucedió el accidente
#59 Si aquí la gente sólo hablara de lo que tiene la más mínima idea, cerraba Menéame.
#75 Vale, gracias por la correción. Y no, no se me habría ocurrido hacer eso, llevaría aprendido y apuntado el número de emergencias marroquí. Pero claro, el lenguaje es una gran barrera, supongo.
Insisto en que no creo que la culpa sea del gobierno. No conozco los detalles del caso, pero por lo poco que sé creo que la culpa es, si acaso, del gobierno marroquí (#82). Aunque la falta de medios y personal cualificado habrá tenido que ver. Sólo digo que no me parece justo echarle la culpa a los espeleólogos, cuando no han actuado de forma insensata ni temeraria (que yo sepa).
Para estas situaciones hay un dicho: Murieron haciendo lo que más le gustaba. Disfruntan de un deporte arriesgado y tienen que ser conscientes de que en cada travesía peligrosa se están jugando la vida. Si están haciendo alpinismo en medio de una cordillera inhóspita sin guías locales y te separas de tu grupo para hacer una ruta mas difícil no puedes esperar que el rescate sea inmediato. Si se hubiera mantenido el grupo junto seguramente no hubieran caído todosy podrían haber avisado antes a los rescatadores, si hubieran ido con un guía local quizas no habían entrado en un sitio tan peligroso, pero ellos disfrutaban del riesgo, la adrenalina y la libertad.
Pues por desgracia los accidentes vienen en el pack, lo mismo te toca hoy que te toca dentro de 10 años. Y mientras mas te has arriesgado, es más dificil que te rescaten a tiempo.
#112 Parece que razonar contigo depende de tu estado de ánimo o en qué tejado esté la pelota. Reitero mi desazón contigo, y ya que parece que te importa un comino aquí termina nuestra relación. Its over. Me tomaré una Red Vintage pensando en los debates que nos vamos a perder por tu miedo al fracaso. En fin, buenas noches
Si no son capaces de poner en marcha un operativo de urgencia que eliminen las embajadadas y los consulados, y todos contentos.
#31 a ver si lo explico:
si marruecos no la acepta y rescata a la gente en tiempo razonable, no pasa nada.
si marruecos no la acepta y no rescata a la gente, la gente puede morir (a priori no se sabe su estado, se tienen que poner en el peor caso)
la prepotencia se la explicas a los familiares. si fuera tu caso pedirias resultados, no apariencias.
Elconfidencial nunca perjudicara al gobierno , son los restos de ABC/ElPais/COPE y demas basura.
#73 ¿Y qué le van a hacer? ¿Meterle en la cárcel?
¿A nadie se le ocurre que, cuando vas a practicar una disciplina de riesgo, te estás arriesgando?
Yo creo que antes de dar una opinión, como que es mejor esperar a que se aclare todo este tema para sacar conclusiones, sobre todo si uno no tiene ni puta idea sobre este deporte y los protocolos de rescate en estos casos.
Echar culpas al gobierno no es por una iluminacion de la familia de lo que hay que hacer, si no porque ciertas asociaciones o mejor dicho algunos mismisimos partidos politicos corren a ponerse en contacto con las familias para comerles la cabeza de como presionar y asi sacar provecho politico. La familia como es logico en una situacion de desesperacion intentan cualquier cosa con tal de recuperar a sus familiares. La politica española es asi, llena de buitres que aprovechan cualquier oportunidad para sacar tajada.
#44 dificultad las que sean, lo importante son los medios que se dedican a uno y a otros. Es un perro, se ayuda. Es un cura,se ayuda. Es un colegio concertado, se ayuda. Tu sabrás lo que apoyas y a quien apoyas.
#8 es la moda decir que algo está de moda
#16. Esto le pasa por comer demasiadas judías, que dan gases. Ah, no, que habla de otra cosa..es que este tío me descoloca.
A mi me acribillaron a negativos en Meneame por decir lo mismo. Hipocresía en Meneame, qué novedad
muere-inspector-jefe-policia-jose-antonio-martinez-otro/c02#c-2
Muere el inspector jefe de Policía José Antonio Ma...
europapress.es#62 Ahí estoy de acuerdo, y por lo general aquí veo muchas, no olvidar que incluso si ha habido demora tampoco tiene que ser culpa del gobierno.
#55 Es lamentable pero así es.
Y lo que haga el PP siempre es malo, SIEMPRE.
Lo que no entiendo ha sido la postura de marruecos de tardar tanto en permitir a un equipo español entrar en su territorio para proceder al rescate. ¿Tenian miedo de algo? Cobardes...