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#2:
Habría que ver también las episotomías, me da a mi que los médicos no se complican y cortan por los sano. También habría que ver a que hora son los partos, apostaría que un gran porcentaje son de 8 y media a 9(se me ha adelantado #1). ¿magia? no, oxitocina suministrada para que coincida con la hora de llegada del médico. En general es la parturienta la que se adapta a las necesidades del médico, cuando tendría que ser al revés. Por ejemplo la postura, no es para que esté cómoda la parturienta, es para que esté cómodo el médico.Por cierto, las contracciones provocadas por la oxitocina son bastante dolorosas, me lo ha dicho una amiga.
#3:
#2 Pero el problema es más complicado: sí que hacen que "coincida con la agenda del profesional médico" (cosa que debería ser revisable, ya que hay muchos países que apuestan por la atención íntegra del embarazo y parto "normal" por matronas sin intervención de ningún especialista médico si no hay complicaciones, por ejemplo, Suecia). Pero es que en muchas clínicas privadas no hay personal suficiente para atender partos a horas diferentes del horario laboral (fines de semana o por la noche) . Además, hay menos recursos para tratar complicaciones graves (por ejemplo, pueden faltar bancos de sangre, profesionales en neonatología, UCIS pediátricas...) y, ante una sospecha mínima de una posible complicación... tiran por lo seguro: prefieren no enfrentarse a graves complicaciones que no tendrían recursos para atender, aunque esa "seguridad" tenga algunas otras "complicaciones menores" como las derivadas de esa cesárea apenas indicada.
Así que el problema, también en las clínicas privadas es económico: sí que un parto vía vaginal concreto es más barato que una cesárea concreta. Pero no lo es tener varios especialistas extra contratados trabajando en un horario diferente al no laboral "normal", añadir servicios suficientes las 24 horas de UCI -tanto de neonatos como de adultos- .
Así que el problema, también en las clínicas privadas es económico: sí que un parto vía vaginal concreto es más barato que una cesárea concreta. Pero no lo es tener varios especialistas extra contratados trabajando en un horario diferente al no laboral "normal", añadir servicios suficientes las 24 horas de UCI -tanto de neonatos como de adultos- .
Comentarios
#26 Existe una cosa llamada anestesia epidural. Las cesáreas son intervenciones quirúrgicas muy serias y muchas veces innecesarias.
Muchas veces es porque los padres así lo quieren. Programar el parto para que le atienda el médico que han escogido.
Aunque tb supongo que lo promocionarán las propias clínicas, por comodidad de horarios...
Habría que ver también las episotomías, me da a mi que los médicos no se complican y cortan por los sano. También habría que ver a que hora son los partos, apostaría que un gran porcentaje son de 8 y media a 9(se me ha adelantado #1). ¿magia? no, oxitocina suministrada para que coincida con la hora de llegada del médico. En general es la parturienta la que se adapta a las necesidades del médico, cuando tendría que ser al revés. Por ejemplo la postura, no es para que esté cómoda la parturienta, es para que esté cómodo el médico.Por cierto, las contracciones provocadas por la oxitocina son bastante dolorosas, me lo ha dicho una amiga.
#2 Pero el problema es más complicado: sí que hacen que "coincida con la agenda del profesional médico" (cosa que debería ser revisable, ya que hay muchos países que apuestan por la atención íntegra del embarazo y parto "normal" por matronas sin intervención de ningún especialista médico si no hay complicaciones, por ejemplo, Suecia). Pero es que en muchas clínicas privadas no hay personal suficiente para atender partos a horas diferentes del horario laboral (fines de semana o por la noche) . Además, hay menos recursos para tratar complicaciones graves (por ejemplo, pueden faltar bancos de sangre, profesionales en neonatología, UCIS pediátricas...) y, ante una sospecha mínima de una posible complicación... tiran por lo seguro: prefieren no enfrentarse a graves complicaciones que no tendrían recursos para atender, aunque esa "seguridad" tenga algunas otras "complicaciones menores" como las derivadas de esa cesárea apenas indicada.
Así que el problema, también en las clínicas privadas es económico: sí que un parto vía vaginal concreto es más barato que una cesárea concreta. Pero no lo es tener varios especialistas extra contratados trabajando en un horario diferente al no laboral "normal", añadir servicios suficientes las 24 horas de UCI -tanto de neonatos como de adultos- .
#3 "atención íntegra del embarazo y parto "normal" por matronas sin intervención de ningún especialista médico si no hay complicaciones"
Así debería ser en España.
#5 Por supuesto. Totalmente de acuerdo ...Peeeero tiene que haber especialistas médicos "a mano" disponibles si surge una complicación no esperada. Y los medios necesarios para que esos especialistas pueda llevar a cabo su actuación en un tiempo adecuado.
#6 Yo creo que un parto normal debería durar 24 horas. En España da igual a la hora que ingreses, los partos se programan para primera hora de la mañana.
#7 La duración del parto es variable. No es lo mismo una primípara que el parto del tercer hijo, donde el cuello ya está borrado y el perido de dilatación es mucho más corto.
Pero vamos, que estoy de acuerdo en que en España se utiliza demasiado la oxitocina. Está bien volver a enviar a la embarazada a casa si aún no "está de parto" .
#1 yo tuve que cambiar de medico porque vi claramente que me programaba una cesárea para ir a esquiar
#4 Sí, ese es el problema y es muy triste, pero ¿es culpa del médico? ¿tiene que renunciar ese médico al derecho a programar sus vacaciones?
Ese es el problema: en muchas clínicas no hay personal suficiente (bien porque en esa clínica llevan los partos exclusívamente los obstetras y no las matronas --que suele haber más y muy bien formadas y con mayor conocimiento de la embarazada en cuestión ya que las ven más veces y en visitas más largas-- y porque no hay personal que cubra las vacaciones) . Así que, para poder cubrir esos partos "imprevistos" que vienen justo cuando se habían porgramado unas vacaciones, hay que "adelantar" el parto (y eso está fatal y hay que cambiarlo, pero repito...¿es culpa del médico o de las condiciones laborales de la clínica en la que trabaja? .
#9 yo entiendo que el médico quiera irse de vacaciones, pero me parece que el tema es que también quiere cobrar el parto. Y evidentemente alegó otros motivos para la cesárea, no me dió alternativa.
#16 Ya, yo no conozco las condiciones laborales ni el caso de ese médico en particular... y apostaría que muy probáblemente tu tampoco (que no sé la relación que tenías con ese médico). Pero pienso que te encontraste con él y te expuso la situación de una forma determinada y sacaste tus conclusiones de esa situación puntual. No defiendo a "ese médico" en particular, defiendo la necesidad de unas condiciones de trabajo dignas para el personal sanitario en general.
Los motivos que hay detrás de esas decisiones suelen ser precariedad laboral y falta de personal.
¿Cuántas horas trabaja un médico en una semana?¿cuántas guardias hace? ¿está bien que trabaje 36 horas seguidas? ¿está bien que renuncie a sus vacaciones porque no hay otro para atender tu parto? ¿es mejor que no te lo diga?
Los sueldos de los médicos españoles son de los más bajos de nuestro entorno, las condiciones de contratación son de las peores.
http://www.medicosypacientes.com/articulo/los-salarios-de-los-medicos-espanoles-de-los-mas-bajos-de-la-ocde
http://www.medicosypacientes.com/articulo/el-dr-huerta-expone-las-condiciones-laborales-de-los-medicos-en-espana-en-el-i-congreso
#19 me parece muy bien que los médicos tengan unas condiciones de trabajo dignas.
Pero creo que el tema de mutuas y ginecólogos habría que revisarlo.
#22 Claro que sí. A eso quería llegar: Hay que exigir una plantilla mínima y unos horarios y exigencias laborales adecuadas que hagan posible el cumplimiento de los diferentes protocolos médicos que han demostrado su eficacia y seguridad.
#23 la cosa es que en las mutuas, en muchos casos tu vas a la consulta privada de un medico, no a un hospital o una clínica.
#25 Lo sé. Pero ese médico tiene un contrato laboral determinado que tiene que cumplir aunque tenga una consulta privada (suele ser un contrato de prestación de servicios sanitarios).
Y ese parto no iba a ser "en la consulta privada", iba a realizarse en una clínica determinada, con la que tiene también un "acuerdo" que debe cumplir.
Pero vamos, que me alegro de que te cambiaras de médico si no estabas de acuerdo con su forma de hacer las cosas. Yo habría hecho lo mismo
#4 por favor, perdoname lo que te voy a decir.....
Y no hiciste nada, aparte de irte?
Lo denunciaste o pasaste a otra opción.....?
#17 no tenía ningún motivo para denunciar. Pero sí para cambiar a otro médico .
#4 Yo vi un calendario con nombres, todo lleno, con 2 fechas libres, y cómo le proponían a mi mujer tenerlos en esos 2 días. Faltando 2 semanas.
#1 Pues si. Por ejemplo, nosotros. Y nuestras hijas han elegido el mismo sistema. No se donde ven tanto problema.
No por el médico escogido, sino por el dolor del parto. Si, llevaros las manos a la cabeza! Hay a quien no le gusta el dolor!!!!
#26 no hablamos de manejo del.dolor, estamos hablando de hacer una cirugía que no es necesaria, por conveniencia horaria.
#11 efectivamente, lo que digo es que habría que saber de esos porcentajes cuánta gente lo quiere o lo ha pedido y como es privada se hace lo que quiere el cliente, y no como en la pública que te jodes hasta que el funcionario de turno decida.
Porque porcentaje sin contexto no aporta nada.
#14 ¿todo? Eso solo es cierto en las poquísimas clínicas que no tienen algún concierto con la seguridad social.
Y no. La decisión de "cesara" no debería ser "de la madre y punto", a no ser, repito, que se vaya a una clínica privada sin conciertos con la seguridad social donde ella pague toda la intervención y la estancia, como cuando se hace una operación estética.
Una cesárea es un procedimiento médico que, igual que quitar el apéndice, debería realizarse cuando existe indicación médica y no por otro tipo de indicaciones. (y sí, esto es en condiciones ideales que, lamentáblemente, hoy no se dan)
En cuanto a lo otro me gustaría ver los índices de problemas en una cesárea va lo de los partos naturales, eso de que el parto natural es más seguro me permito dudarlo.
-complicaciones del procedimiento: complicaciones de la herida quirúrgica y de la cicatriz, de la anestesia y del postoperatorio. Mayor riesgo de hemorrragias y de infecciones. Mayor tiempo de ingreso hospitalario.
-complicaciones en el bebé que no expulsa "naturalmente" el líquido existente en los pulmones.
http://apps.who.int/iris/bitstream/handle/10665/161444/WHO_RHR_15.02_spa.pdf;jsessionid=7134740E6397AAB44EF44C41376FCDFD?sequence=1
http://www.who.int/mediacentre/news/releases/2015/caesarean-sections/es/
http://www.paho.org/hq/index.php?option=com_content&view=article&id=10646%3A2015-la-cesarea-solo-deberia-realizarse-cuando-es-medicamente-necesaria&catid=740%3Apress-releases&Itemid=1926&lang=es
Pero tal vez seas de esos que no se fían de la OMS que lleva años intentando que se disminuya el número de cesáreas no indicadas.
#15 que toda intervención tiene riesgo es evidente. Pero de tu primer link
Con los datos actuales no es posible evaluar la asociación entre la mortalidad materna y neonatal, y las tasas de cesárea superiores al 30%
Y justo en el párrafo anterior menciona que las tasas de mortalidad disminuyen hasta el 10% y del 10 al 30 quedan igual.
Por tanto, es al menos igual de segura. Por tanto a igualdad de seguridad que decida la paciente. Yo me he operado las amígdalas por comodidad, no era imprescindible pero me he ahorrado unos cuantos días de fiebre.
Además, la OMS hace las recomendaciones a nivel mundial, y la mayor parte no es primer mundo, con lo que solo me interesan los datos en países desarrollados. Que las cesáreas se compliquen en Gambia me la pela bastante.
En cuanto a lo del pago la intervención la paga la mutua , que el hospital tenga algún concierto donde factura a la SS me parece muy bien, pero eso no afecta a ese parto.
#24
Que todas las intervenciones tienen un riesgo es evidente.
Pero ese riesgo es asumible cuando la intervención es necesaria y es mucho menos asumible cuando la intervención no es necesaria.
Morirse tras una sepsis por una infección por la operación de un cáncer muy agresivo es un riesgo que se suele asumir
Morirse tras una sepsis por una infección por la operación de un bulto de grasa no sé yo si es tan asumible.
Y no mezcles cosas: las cesáreas están indicadas cuando existen ciertos riesgos para la vida de la futura madre o del futuro bebé.
No se pueden dar datos actuales de "complicaciones en cesáreas sin indicación médica" porque no existen esos estudios. Nadie escribe en la historia clínica: "realización de cesárea por inicio del periodo vacacional" o "indicación de cesárea: comodidad de la paciente" . Y, por tanto, en los estudios de complicaciones se habla de todos los casos, también de esos en los que si no se hubiera realizado, se habría podido producir un desenlace peor (la muerte de la madre o del niño) y, entonces, en esos casos, el riesgo es asumible.
En cuanto al párrafo "anterior" que no pones entero, yo lo copio:
En el estudio ecológico mundial de la OMS se halló que una parte considerable de la asociación bruta entre la tasa de cesárea y la mortalidad puede explicarse por factores socioeconómicos (20). Sin embargo, hasta una tasa de cesárea de 10%, la mortalidad materna y neonatal disminuyó conforme se incrementaron las tasas de cesárea. A medida que las tasas de cesárea aumentaron por encima del 10% hasta llegar al 30%, no se observó ningún efecto sobre la mortalidad. Este análisis aplicó un enfoque longitudinal con datos a nivel nacional y ajustes en función del desarrollo socioeconómico. Este enfoque tal vez resuelva algunas limitaciones de los estudios transversales observadas en la revisión sistemática, pero cabe destacar que las asociaciones ecológicas no implican causalidad.
Y esto no quiere decir que "sea igual de seguro un parto normal que uno por cesárea", quiere decir que en los países en los que los factores socioeconómicos son peores, se mueren más pacientes en las operaciones (algo que todos sabemos).
Se considera que la cesárea está indicada medicamente e un 10% de los casos, eso explica que las tasas de hasta un 10% reduzcan las mortalidad tanto materna como neonatal, pero entre el 10 y el 20% dice que no aumenta la mortalidad, no que no aumenten las complicaciones . Y una infección o una hemorragia son complicaciones que, en un país como España, no suelen causar la muerte.
Y quiere decir también que si fuera necesario hacer más cesáreas que ese 10% disminuiría la mortalidad materna y neonatal, pero no disminuye: no se gana nada haciéndolas
Por cierto, se te olvidan las conclusiones:
-Las cesáreas son eficaces para salvar la vida de las madres y los neonatos solamente cuando son necesarias por motivos médicos. (eso es lo que dice ese párrafo que citas a medias, porque no te interesaba...
-A nivel de población, las tasas de cesárea superiores al 10% no están asociadas con una reducción en las tasas de mortalidad materna y neonatal. ... NO es que sea "igual de seguras", es que no aportan más beneficios (algo bastante diferente) ... y, aunque no se mueran más en España, hay complicaciones no fatales.
-Las cesáreas pueden provocar complicaciones y discapacidades significativas, a veces permanentes o incluso la muerte, especialmente en los lugares que carecen de instalaciones o de capacidad para realizar cirugías de forma segura y para tratar las complicaciones quirúrgicas. Idealmente, las cesáreas deben realizarse solo cuando son necesarias por razones médicas.
Y eso es lo que yo defiendo: una operación por una indicación médica, no por comodidad del médico o del cliente.
-Debe hacerse todo lo posible para realizar cesáreas a todas las mujeres que lo necesiten en lugar de intentar alcanzar una tasa determinada.
Por supuesto. A todas las que lo necesiten, no a todas las que bien porque el médico tenga que irse, bien porque para la madre sea más cómodo, lo deseen.
-No están claros los efectos que tienen las tasas de cesárea sobre otros resultados como la mortinatilidad, la morbilidad materna y perinatal, los resultados pediátricos y el bienestar psicológico o social. Se necesitan investigaciones adicionales para comprender los efectos sanitarios de las cesáreas sobre algunos resultados inmediatos y futuros.
Y sí, se necesitan más trabajos.
#27 Por partes ahora que tengo acceso al PC (estaba desde el movil).
Morirse tras una sepsis por una infección por la operación de un bulto de grasa no sé yo si es tan asumible.
Eso que lo decida el paciente.
Y, por tanto, en los estudios de complicaciones se habla de todos los casos, también de esos en los que si no se hubiera realizado, se habría podido producir un desenlace peor (la muerte de la madre o del niño) y, entonces, en esos casos, el riesgo es asumible.
No me entiendes o no me quieres entender, tú mismo dices que en las cesáreas hay riesgo previo. Lo acepto. Pero lo que quiero yo saber es % de muertos en cesáreas, vs porcentaje de muertos en parton normal (y doméstico, ya que estamos). Si, a pesar de ser inicialmente peor, hay menos muertes en cesáreas, se acaba la discusión aquí. Ah, y en occidente.
Y quiere decir también que si fuera necesario hacer más cesáreas que ese 10% disminuiría la mortalidad materna y neonatal, pero no disminuye: no se gana nada haciéndolas ;)
Tampoco se pierde.
No he copiado las conclusioones porque no son objetivas.
Por cierto, dices "Y eso es lo que yo defiendo: una operación por una indicación médica, no por comodidad del médico o del cliente. " pero se te ha caído: "especialmente en los lugares que carecen de instalaciones o de capacidad". Como aquí no es el caso el argumento queda invalidado.
Por tanto nada de lo que me has puesto me convence, la verdad. No hay criterios OBJETIVOS, especialmente para OCCIDENTE que me hagan pensar que no es igual de segura una opción que otra, y si es igual de segura (en orden de magnitud) lo debe elegir el paciente.
#30
No me entiendes o no me quieres entender, tú mismo dices que en las cesáreas hay riesgo previo. Lo acepto. Pero lo que quiero yo saber es % de muertos en cesáreas, vs porcentaje de muertos en parton normal (y doméstico, ya que estamos). Si, a pesar de ser inicialmente peor, hay menos muertes en cesáreas, se acaba la discusión aquí. Ah, y en occidente.
No puedes comparar eso "así" ya que las cesáresas se hacían para evitar complicaciones que causaban muertes en los partos.
Ahora, con tanta cesárea innecesaria hay otras complicaciones (que no son muertes en la mayoría de los casos) que se producen y no se puede contabilizar tan fácilemnte % de "partos normales" con "porcentaje de "complicaciones por cesáreas innecesarias" porque nadie registra cuando una cesárea es innecesaria, ya que no se escribe en la historia clínica que "una cesárea es innecesaria".
Lo que sí se ha visto es que la mortalidad materna y neonatal disminuye hasta que en una población se realiza un porcentaje de cesáreas de aproximadamente el 10% y luego se estabiliza. Lo que quiere decir que con ese % del 20 al 30 no hay ninguna ventaja y sí todas las complicaciones de una operación (que tú dirás que lo asuma el paciente y yo te digo que el paciente debería negarse a asumir someterse a riesgos innecesarios y la seguridad social no debería pagar por operaciones innecesarias)
No he copiado las conclusiones porque no son objetivas.
Ya , no copias las conclusiones pero copias datos a la mitad y concluyes totalmente subjetivamente, que "si no aumenta la mortalidad es "que los riesgos de las dos cosas son los mismos" pasando por alto las complicaciones no mortales (que a tí no te importarán, pero a las madres que las sufren sí que deberían importarles).
Por cierto, dices "Y eso es lo que yo defiendo: una operación por una indicación médica, no por comodidad del médico o del cliente. " pero se te ha caído: "especialmente en los lugares que carecen de instalaciones o de capacidad". Como aquí no es el caso el argumento queda invalidado.
Y no, no manipules mi frase. Si me citas, citas mi frase entera, no me atribuyas esa conclusión pegada y citada en cursiva que no es mi frase (que eso de "carecer de instalaciones o de capacidad" era de las conclusiones que puse en cursiva. Y sí, de todas formas, sí que afecta al primer mundo, afecta especialmente a las clínicas privadas, donde hoy en España, falta personal e infraestructura (entre otras cosas suele faltar UVI neonatal, personal para atenderla y bancos de sangre) . Aquí, en el primer mundo, aquí, en España, donde las hemorragias es una complicación relativamente frecuente de las ceseáreas.
Poder realizar una cesárea es un gran avance médico que ha permitido disminuir la mortalidad materna y neonatal en los casos médicos en que está indicado, pero una cesárea tiene más complicaciones que un parto normal y no debería hacerse si no está indicada
Esa es mi opinión y esa es la opinión de la OMS que saca conclusiones con muchos más datos objetivos de los que tienes tú. Negar que tiene más complicaciones que un parto normal por vía vaginal o que hoy se están haciendo muchas innecesarias que acarrean complicaciones a algunas madres es no tener ni idea del tema.
Conmplicaciones de la cesarea:
Tabla 4.
Riesgos de resultado materno o neonatal adverso según tipo de parto
Riesgo
Materno Parto vaginal Cesárea
Morbimortalidad general 0,9–8,6 % 2,7–9,2 %
Mortalidad materna 3,6:100.000 13,3:100.000
Embolia líquido amniótico 3,3–7,7:100.000 15,8:100.000
Laceración perineal 3er-4togrado 1,0–3,0% NA
Anomalías inserción placenta Incrementa con cesárea previa y aumento en forma progresiva en cesáreas subsiguientes
Incontinencia urinaria Sin diferencias significativa a los 2 años postparto
NEONATAL PARTO VAGINAL CESÁREA
Laceración (quirúrgica) NA 1,0–2,0%
Morbilidad respiratoria
Desde luego en las privadas no van a estar 18 horas de parto, ¿eso es malo?
Porque mi mujer tuvo el primero en 4 h, pero esperamos a la segunda para junio y ya te digo yo que ella no está por pasar 10 horas de parto.
Igual es algo que también tiene que decidir la parturienta.
#10 Muy interesante tu caso particular pero... ¿tiene algo que ver con el contenido de la noticia? ¿Lo aportas con la intención de justificar la enorme diferencia en el número de cesáreas practicadas en la sanidad privada con respecto a la privada? ¿Pretendes decir que como la parturienta tiene derecho a decidir será normal que elijan la sanidad privada para que les hagan una cesárea y que como una mayoría de mujeres prefieren parir por cesárea eso justificaría la diferencia del 67% entre privado y público?
Espero que no te molesten mis preguntas. Las hago porque, realmente, no acabo de entender tu comentario.
#10 Tu mujer... si tuvo el primero en 4 horas, tendrá el segundo en un tiempo menor casi con total seguridad .
Pero ahí está el problema: no tiene que decidir la parturienta ni el médico en clínicas donde los servicios están subvencionados y los ciudadanos de un país pagan, al menos una parte, de esos servicios. Debería decidir el futuro bebé y el cuerpo de la madre si no existe ningún problema médico que exija hacer algún cambio. Eso es lo más seguro y lo mejor tanto para la futura madre como para el futuro bebé (aunque hoy en día no se perciba exactamente así, es así: una operación es siempre una operación y tiene más riesgos que un parto por vía vaginal).
"Cambiar el proceso natural del parto" a conveniencia del personal médico o del cliente no debería estar permitido en clínicas en las que el cliente no paga íntegro el servicio. Y, desde luego, la indicación de "cesarea" o "oxitocina" no debería estar condicionada por "vacaciones", "falta de personal", "deseos de acabar cuanto antes"... pero hoy es así
#12 en primer lugar, en la privada lo pagas todo, o sea que de compartido nada. Ni siquiera te puedes desgravar la mutua (que me parece bien). Al contrario, liberas a la pública de atención y la pagas igual.
Y no, la decisión es de la madre, punto. ¿O lo de "nosotras parimos nosotras decidimos" no se aplica aquí?
En cuanto a lo otro me gustaría ver los índices de problemas en una cesárea va lo de los partos naturales, eso de que el parto natural es más seguro me permito dudarlo.
"casualidades"
con total desconocimiento, ya sé que una cesarea se paga más cara...