Primeras voces exigiendo el derecho a la Región Leonesa de ser autonomía si hay reforma de la Constitución

Ante el anuncio realizado hace unas horas por el líder del PSOE, Pedro Sánchez, de un acuerdo con el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, para iniciar un proceso de reforma de la Constitución, desde el Colectivo Ciudadanos del Reino de León (CCRL) se han apresurado a solicitar que, si se inicia esta reforma, en el nuevo proyecto constitucional "no se lesione el derecho a la autonomía del Reino de León, que nos reconoce actualmente la Constitución vigente".

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La provincia de león ha perdido 130.000 habitantes en 45 años, ahí dejo la cifra.
La provincia de España más perjudicada desde la democracia.

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Y Andalucía oriental. Total, puestos a pedir. Nos vamos a entretener con esto unos pocos años, ya vereís. Y todo va a quedar igual, pero dándole más dinero a los que han traspasado la ley estos días.

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Vale. Pero que se gestionen sus propias pensiones. Verás que risa.

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Pringados, se creen que la reforma de la constitución es para todos y no para contentar a los independentistas.

Habéis hecho referéndum? Cortado calles? Sois ricos? Pues entonces qué queréis?

[#5 Hadry]

Pues ya que se ponen... El meter a León con Castilla si que no tiene ningún sentido. Además seamos sinceros, sería más dinero para una región que se muere. A día de hoy casi toda la inversión que llega se va a Valladolid...

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#3 Ya te digo, 1 de cada 4 personas sería jubilados. Pero ya no se pueden pagar en España así que estamos en las mismas.

[#7 ctrlaltsupr1]

Veníos con Asturias. Deberían haberlo hecho así en su momento, pero les debió de acojonar el recuerdo del "Consejo de Asturias y León"

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#1 Bueno bueno... eso de la más perjudicada... te digo yo así a bote pronto que hay a lo menos 15 o 20 que se sienten igual de "privilegiadas".

[#9 Desactivado]

#1 y salamanca y zamara también han perdido población, renta per capita, lineas ferreas comparado con Castilla.

[#10 Desactivado]

#9 totalmente cierto, todo para Valladolid.
Ahora lo estamos viendo, todas las empresas se van para Madrid, todo centralizándose, todo para los mismos.

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#2 El articulo 2 de la constitución Española: La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

La región leonesa es un reclamación historica en la democracia española. Los datos demuestran que CyL es un error; pueblos abandonados, falta de infraestructuras, envejecimiento de la pobación, salarios inferiores, mala gestión del agua. Porque la región no tiene representación politica suficiente.

[#12 Desactivado]

Nacionalidad histórica para Calasparra ¡ya!

[#13 dark_soul]

#11 Puestos a llorar podemos llorar por Murcia o Extremadura. No han salido mejor paradas por toda esa vorágine regionalista.

[#14 Bajamar]

Yo no se si antes de hacer este tipo de peticiones, alguien se preocupa por su viabilidad económica e incluso demográfica. ¿Ese cambio en el marco, solucionaría alguno de los problemas? ¿Se haría algo que ahora no se puede hacer?

[#15 dark_soul]

#4 La constitución nos afecta a todos y una reforma "grande" tiene que ser avalada por todos los españoles. No tiene sentido que se haga una reforma de la constitución que no puedan votar el conjunto de la sociedad.

[#16 Desactivado]

#15 El cambio ya está vendido. Lo van a pactar entre gobierno y generalitat con un poco de ayuda del PNV.

Vamos, porque hay miedo a que se vote. Yo, imaginando el acuerdo al que se va a llegar, votaría que no y daría paso a la independencia de quien no estuviese de acuerdo.

[#17 dark_soul]

#16 Eso es algo que no puedes afirmar. Solo se ha llegado a un acuerdo de reforma entre los partidos con mayor representación en el parlamento. No se sabe que se va a reformar ni como. Ni siquiera se sabe si se va a tener en cuenta a los independentistas catalanes. Pero en cualquier caso, una reforma constitucional que afecte a los derechos y obligaciones de los ciudadanos tiene que ser votada por el conjunto de la sociedad. No puede ser de otra forma.

[#18 Desactivado]

Para los que hablan de democracia, a León se metió en castilla sin referéndum ni votación. se impuso y punto, entonces para salir se puede hacer igual.

[#19 Desactivado]

#11 Que no te digo que no. A mí es que lo de las autonomías me parece un timo, que a la vista está. Pero que resido en Zamora y la realidad es que veo cosas muy parecidas a lo que se puede ver en mi provincia, Jaén, o en Galicia o en casi toda España. La zona rural se está despoblando porque la gente se va a las ciudades. CyL tiene muchos más pueblos pequeños que el sur, porque el sur históricamente se moría de hambre con las sequias y había que mandar colonos para que viviera alguien por allí y no se desperdigaban mucho. Pero todos andan perdiendo población.

[#20 ur_quan_master]

#7 tiene toda la lógica. Al igual que Cantabria + lo que quedase de Castilla.

La verdad que microcomunidades como Asturias o Cantabria no tienen demasiado sentido a nivel administrativo.

[#21 Desactivado]

Me parece bien que los pueblos elijan su camino.
Pero Leonesas y leoneses verán como su querido estado español y sus súbditos, se ríen de ellos a la cara no tomarán en cuenta esta reivindicación de autonomía.

[#22 Desactivado]

#17 PP y PSOE ya modificaron la constitución para cambiar el techo de deuda.

La constitución se puede cambiar sin referéndum, solo necesita 2/3 de la cámara, y si sumamos al PP y al PSOE con los partidos catalanes, esta mayoría la tienen y la van a tener durante mucho tiempo.

[#23 Desactivado]

#2 venía a decir lo mismo

[#24 dark_soul]

#22 No era una reforma que cambiase los derechos y obligaciones de los ciudadanos.

[#25 algonso]

#1 Zamora también ha salido muy perjudicada, al final la Región Leonesa...más que habitantes lo que se ha perdido en León son las ganas de cambiar las cosas, ha quedado un reducto de funcionarios, enchufados y hosteleros a los que les va bien y el resto a emigrar. Mirándolo con perspectiva histórica lo que ha hecho Castilla con León ha sido un genocidio etnográfico y cultural, pero tampoco dejo de culpar a la sociedad leonesa que cuando pudo hacer algo por cambiarlo, lo dejó estar.

[#26 Desactivado]

#24 Ya, si yo estoy de acuerdo contigo, pero la ley es la ley, y los leoneses no van a movilizarse para cambiarla. Y, aunque se movilicen, no tienen votos ni coordinación suficiente para ser tenidos en cuenta.

Un referéndum constitucional en el que todos pudiésemos votar que no a pactos que no nos interesan sería la leche, pero no va a ocurrir.

[#27 Desactivado]

#24
Antes se pagará la deuda que dar de comer a tus hijos.

[#28 hey_jou]

La que está liando el reino de castilla. Al final va a resultar que nadie está contento con el pastel repartido, salvo ellos, obviamente

[#29 Desactivado]

#7 los cojones

[#30 Desactivado]

#1 Creo que tiene algo que ver con el fin de la minería... Hace poco ví una comparativa con Burgos y porqué había aguantado mucho mejor la población.

Probablemente se deba a la industria de automoción (Grupo Antolín por ejemplo), la situación entre Madrid y País Vasco y una agricultura competitiva (Grupo Pascual, vinos de Ribera del Duero).

En León y Ponferrada después de la minería no ha habido un sector que impulse la economía y fijé población.

Y lo de Salamanca y Zamora es peor aún.

[#31 Desactivado]

#20 faltaría más, por que no renuncias tu a tu comunidad? Además del sentido administrativo hay más cosas ¿sabes?

[#32 dark_soul]

#26 Para mi no existe otro camino. Una reforma constitucional que modifique los derechos y obligaciones de los ciudadanos tiene que ser votada por el conjunto de la sociedad.

[#33 dark_soul]

#27 Ni tengo hijos ni tengo deudas. Las garantías de mis libertades están en la constitución y las leyes

[#34 Desactivado]

#33 la constitución no son las tablas de Moises, las leyes se cambian cuando son obsoletas, como la Constitución actual.

[#35 Desactivado]

#32 Pues se van a quedar solos podemos, IU, tal vez ciudadanos y algún partido muy minoritario en su defensa.

[#36 ur_quan_master]

#31 Mi comunidad es Cantabria.
Y en cuanto a los sentidos extra-administrativos me parece que son la remora que nos impide avanzar.

A ver si somos capaces de una vez de diferenciar y separar la política y la administración de la cultura y del "paisanismo" dela gente.

[#37 Hmo]

Madre mía que pesadilla!!!!!

[#38 Desactivado]

#34 y para eso hay mecanismos establecidos.

[#39 Desactivado]

#38 claro, en una noche en 2 horitas se cambió la Constitución.
La Constitución actual no la ha votado nadie menor de 40 años y al Rey nadie, si creéis tanto en la democracia y en los mecanismos legales, que se ratifiquen en una nueva votación.
Lo de Cataluña no se dejó votar por miedo a no obtener el resultado que algunos querían.
Poco a poco el régimen del 78 empieza a perder fuerza, que es lógico, todo cambiará cuando se diga a la población que ya no se pueden mantener las pensiones, que cada vez estamos más cerca, solo es cuestión de tiempo.

[#40 jartádetó]

!Puto café para todos!Para los que querían el café y para los que querían el colacao.Y ahora todos jodidos.

[#41 A1234]

Y el Bierzo independiente

[#42 Desactivado]

#36 el el no tener en cuenta ese componente no administrativo, no pragmático, es lo que produce conflictos y el malestar, solo hay que ver lo funcionales y el éxito que tienen los territorios cuya frontera está trazada a escuadra y sin tener en cuenta nada más.

[#43 ur_quan_master]

#42 claro porque la diferencia cultural entre un Uttu y un Tutsi es la misma que hay entre un tío de liebana y otro de Burgos.
Sí te voy a dar la razón en que la diferencia por mínima que sea es utilizada por políticos avispados para arrimar el ascua a su sardina. Eso es lo que habría que erradicar o no tolerar culturalmente de alguna forma.

[#44 pakete]

Los de León que monten un circo si quieren pero que dejen a Salamanca en paz.

[#45 Desactivado]

#43 te cuesta entender el sentimiento de pertenencia, que es transversal a la orientación política

[#46 Desactivado]

#19
La perdida de población existe porque no hay oportunidades de trabajo, y no hay oportunidades de trabajo porque la región esta en desventaja ya que no tiene estructura política que defienda los intereses (desde la gestión del agua, montes, comunicaciones, hsopitales)

Un ejemplo, una mala gestión del agua desde Valladolid te deja sin regar la cosecha. Ó no diseñar un plan anti-incendios, arden los montes todos los años.

En los últimos 30 años, ha habido una perdida de población cerca de 150K. Población que ha emigrado a otras regiones o al extrangero, aún existiendo grandes ciudades cómo Salamanca, León, Ponferrada o Zamora. No es sólo un problema de éxodo rural, toda la región se esta despoblando.

Yo no defiendo las autonomias, pero es la realidad Española hoy en día. Y no ajustarse a la realidad deja a la region leonesa en un situación menos favorable al resto.

[#47 ur_quan_master]

#45 pues si es transversal hagámoslo ortogonal y asunto solucionado.

Te cuesta entender que el sentimiento de pertenencia es similar al sentimiento religioso y que cuanto más lejos de esos sentimientos esté la administración mejor para todos.

[#48 Desactivado]

#47 eso lo dices porque no los tienes

[#49 javicl]

#10 Está claro que las emrpesas se van a Madrid porque León no tiene autonomía. Y el que no quiera verlo es un nazi.

[#50 ur_quan_master]

#48 Afortunadamente.
Le doy gracias todos los días a mi Dios por ser ateo y a mi patria por no existir.

[#51 Desactivado]

#1 Puedo preguntar, desde mi absoluta ignorancia al respecto, por qué león se metió como parte de castilla? Durante la dictadura eran provincias separadas, no entiendo porque se unieron en la democracia.

[#52 Desactivado]

#50 no los tienes tu, no pretendas que los demás no los tengan y no pretendas que no existen, el error es ese, ignorar algo tan poderoso por el mero hecho de no entenderlo.

[#53 Desactivado]

Si fuese por historia, es inexplicable que León no sea una comunidad autónoma.

[#54 Desactivado]

#13 No estoy de acuerdo, hay problemas transversales a toda la nación que afectan de la misma manera a todas las regiones. Los problemas que tienen Murica o Extramadura u otras regiones son problemas nacionales.

Pero no quita que una región pueda estar dotada de una infraestructra para poder gestionar las competencias mas importantes para la misma. Hay decisiones que no pueden venir impuestas por politicos que no conocen la realidad economica o social de los pueblos y ciudades de la región.

[#55 ur_quan_master]

#52 Tiene usted razón, señor obispo.

Por cierto no pretendo que no existan los sentimientos religiosos o nacionalistas. Digo que son una lacra que nos impide avanzar.
Te animo como ejemplo a leer noticias de Barcelona desde agosto hasta hoy para que comprendas hasta que punto los fanáticos religiosos y nacionalistas son lacras sociales.

[#56 eaglesight1]

Por aquí se oye mucho lo de "Sevilla nos roba", pero lo curioso es que las voces suelen venir de la derecha más carpetovetónica o de personas sin opinión propia.
¿Dividir Andalucía en dos?, eso es poco. No sería suficiente ni aunque se dividiese en ocho, al menos Cádiz habria que dividirla en tres autonomías. Etc.

[#57 ElSobrinodeMarx]

Y Málaga comunidad autónoma independiente.

Puestos a pedir.

[#58 wai]

Pues yo quiero votar si monarquía o república...

[#59 Dep]

#51 Para desactivar el voto de izquierdas.
Por otra parte, hubiera tenido más sentido, histórica y culturalmente, una autonomía astur-leonesa. Pero tampoco se se hizo, por el mismo motivo...
Cuencas mineras

[#60 yerena]

#5 Pues ya que nos ponemos...

¡¡¡¡O Bierzo ceibe!!!!! Total, ya puestos Ni siquiera necesitamos que se nos incluya como quinta provincia gallega y, tal y como están las cosas en la comarca, no creo que nos pudiésemos ir mucho más a la mierda.

[#61 Desactivado]

#49 se van porque, como todas la capitales estatales centralistas, son parásitos que sacan partido del poder político y económico del estado en beneficio propio. Una capital estatal centralista es lo que es, por definición, un parásito para el resto de poblaciones.

[#62 ﻞαʋιҽɾαẞ]

Y mi portal. Quiero que mi portal también sea independiente.

[#63 yerena]

#41 ¡¡¡Bierzo ceibe!!! Dí qué sí, como mínimo que volvamos a ser provincia

[#64 Desactivado]

#10 bueno... El ave os llena León de madrileños todos los fines de semana...

[#65 Desactivado]

Venga todas las provincias a convertirse en naciones, hay que aprovechar la situacion

[#66 Desactivado]

#1 ¿O sea que si yo me voy a vivir a otro sitio le perjudico a alguien?.

[#67 Desactivado]

#1 Si ahora viven 130.000 humanos menos igual resulta que ha sido la provincia más beneficiada por la democracia

[#68 avalancha971]

#57 Segovia se estuvo considerando que la fuera hasta el final.

[#69 mat_ov]

#39 De los que "votaron" la constitución de EEUU no queda nadie vivo y no deja de ser válida, ni hacen referendos generación tras generación a ver si les sigue pareciendo bien.... vamos, ni en EEUU ni en ningún otro país.

Y si vas a echar cuentas hazlo bien al menos, para votar en diciembre del 78 hacía falta tener 18 años, así que 18 + 39 = 57.

Criticar la constitución del 78 porque los que la votaron ya son mayores o por un supuesto derecho a decidir ratificarla o no a título personal porque no pudiste decir si te parecía bien en su día pone bien claro el nivel en el que estamos.

[#70 Desactivado]

#10 Valladolid nos roba

[#71 Bernard]

El mero hecho de que una CA se llame Y algo demuestra que ahi se juntaron piezas que no pegan necesariamente. Lo único que se plantea es un región propia. No es ninguna locura. Ahí esta La Rioja por ejemplo.

[#72 Desactivado]

#61 Y lo más divertido de todo esto es que este sistema convierte las capitales en lugares inhóspitos e inhabitables, lugares donde la gente simplemente gana dinero e intenta huir así que puede.
Prefiero sistemas como el alemán o el suizo, con todo más distribuido y equilibrado.

[#73 Desactivado]

León se muere porque se dejo morir. Cuando mi madre daba clase alli en Toreno a los estudiantes les daba igual todo. Iban a ser mineros, y ellas mujeres de minero.

Los pucelanos estudiaron y trabajan en Renault y ahora los leoneses quieren inversiones alli para...? Para que?

Y añado, León me encanta pero la realidad es la que es.

Lo mismo que en Santander elegimos que veraneara el rey en vez de construir el superpuerto en la playa del Sardinero y la Vaguada de las llamas como estaba pensado.

[#74 Desactivado]

#46 Yo hago excursiones por esas zonas y en todos los pueblos veo el polideportivo y el poligono industrial vacio. ¿Que impide madrugar y hacer troqueles, clavos o caganers?. ¿que el concejal sea un vago?. Por que por distancias no sera, que China es el que mas vende en España.

[#75 Desactivado]

#72 es evidente. Los sistemas centralizados no tienen futuro. Es cada vez más evidente. Incluso los sistemas distribuídos buscan mayor relación entre ciudades atendiando a criterios económicos y sociales más allá de estúpidas fronteras románticas.

[#76 Desactivado]

#4 Vaya, ya has vuelto a petar mi demagómetro.

[#77 Desactivado]

#33 " Las garantías de mis libertades están en la constitución y las leyes "
Vaya, pues si que estás jodido... lo siento.

[#78 Fede_Garcia]

Y Santander y Logroño que vuelvan a Castilla, y Madrid también, a la otra

[#79 Desactivado]

#76 Compra uno nuevo.

O mejor, compra un diccionario y busca el significado de la palabra demagogia.

[#80 Desactivado]

#7 Se negaron en redondo en su día, y eso que estuvo sobre la mesa, las dos Asturias, Augusta y Trasmontana.

Peeeeero no les interesaba tener el 95% del carbón nacional dentro de una sola comunidad autónoma.

El resto lo hicieron Gregorio Peces Barba y el vendepatrias Rodolfo Martin Villa .

[#81 Reiner]

#6 No sé como estarán en Leon y Zamora pero Salamanca... igual hasta supera esa media... en los meses de verano se ve claramente (cuando no hay estudiantes a cascoporro), todo lleno de personas de +40 años, los jóvenes yéndose a ciudades grandes tipo Madrid o BCN porque aquí lo único que puedes hacer es dejarte el lomo 8h al día por 700€.

[#82 Desactivado]

#1 Y no sera culpa de sus votantes al elegir unos gestores políticos de mierda?, por que ahora la culpa va a ser de España?

[#83 Desactivado]

#9 La parte oriental de Castilla (salvo Burgos capital) tampoco es que salga muy bien parada...

[#84 Desactivado]

#49 No, nadie es un nazi por opinar diferente.

El problema en CyL es que el area de influencia esta en Valladolid y en Madrid.

Muchos bancos y empresas han ido desapareciendo del mapa leones, para irse a Madrid, Valladolid, incluso a Barcelona.
Cómo esta estructurada la UE, asociación de estados-nacion, y cómo esta estructurada España hoy en día, la región leonesa sufre de un claro perjuicio.

Yo no creo que sólo sea un problema de que la región leonesa no tenga auto gobierno, hay otros factores que también explican la situación actual. Cómo la crisis nacional, evejecimiento en todo el continente Europeo, corrupción, o falta de consenso social cómo dice #25

[#85 dark_soul]

#77 ¿? ¿Jodido por qué?

[#86 Reiner]

#30 Salamanca es muy divertida, puedes trabajar de:

- Teleoperador
- Repartidor moto (a 4,5€/h)
- Comercial autónomo
- Camarero (5€/h con suerte, con muchas horas extras no pagadas)
- Dependiente (si tienes mucha suerte)

Menudo nivel tenemos, y aún así hay que dar gracias puesto que con la masificación de estudiantes ni estos trabajos de mierda encuentras, Salamanca no tiene futuro.

[#87 Desactivado]

#72 Aver... Alemania es un pais Federal , y Suiza es una confederacion de cantones. No es una comparacion justa.
PERO si lo comparamos con paises que si que tienen centralizacion como Francia , el español es un modelo de distribucion y equilibrio.
Me parece mas justo un sistema federal , pero tiemblo pensando en estado valenciano con poderes similares a un land aleman o un canton suizo bajo la bota del PP...

[#88 KimDeal]

#75 #72 os votaría positivo dos veces si pudiera. Ese es el verdadero problema de España, solo hemos descentralizado temas de gestión pero no el poder económico. Hasta ahora Barcelona ha resistido pero si la independencia no sale adelante o una reforma de la Constitución nos convertimos en otra ciudad de provincias

[#89 sonixx]

#1 hombre perjudicada en qué sentido, yo si viviera en Castilla y León, me iría también, son sitios aunque bonitos, con poco atractivo, y encima bien comunicados con madrid, que es un cancer, si fuese como Andalucia que creas o no, se vive bien, en el sentido que tienes opciones, playa, montaña y demás, y nos pilla madrid más lejos.

[#90 manson2000]

#10 La León subsidiada vive de la Valladolid productiva...

PD : Soy de Valladolid pero tienes razón en que las cosas en Leon no van nada bien. Que la solución sea crear otra autonomía es lo que no tengo yo tan claro.

[#91 sueño-erotico]

#22 Error parcial.

El procedimiento ordinario de reforma, efectivamente, no requiere de un referendum para su aprobación, sólo de la aprobación por 3/5 de ambas cámaras o 2/3 del Congreso, pero OJO, si un 10% de diputados (35) exigen la realización de un referendum, este deberá realizarse obligatoriamente para la ratificación de los cambios en la constitución.

¿Por qué en aquel momento se logró reformar la constitución de manera "express" y casi invisible? Porque estábamos en la época cúlmen del bipartidismo, que sumaba probablemente más del 90% de los escaños.

Que no os quepa duda que si a algún partido no le gustan la reforma de la constitución, conseguirán la cantidad de diputados necesaria para forzar un referendum.

[#92 Desactivado]

#3 las pensiones las gestiona la seguridad social a nivel nacional.

No hay ninguna región de españa que tenga su propio sistema de pensiones, ni el Pais Vasco que tambien es deficitaria y tiene cupo de impuestos.

No es ninguna risa, dado que no hay nada mas injusto que una vez jubilado después de haber contribuido 35-40 años de media no tengas garantizada la pensión.

[#93 manson2000]

#84 Por curiosidad que empresas y bancos se han dio de león para irse a Valladolid?

[#94 Desactivado]

#61 El que no vea que el mundo va hacia la centralización de grandes megaurbes, generadoras de riqueza, y que las culturas , idiomas, costumbres son un estorbo, vive en una realidad paralela.

Tampoco han echo esas provincias por mantenerse, la gente ha preferido marcharse o no tener hijos.
Son industria, sin grandes generadores de riqueza, sin ofrecer una alternativa viable a nadie.

No podéis esperar todo, cada acto tiene unas consecuencias, y la forma de vida de hoy en día , significa la casi desaparición de esas regiones y el cambio por sujetos y culturas más aptas que las nuestras.

Deberíais pesar a asimilarlo, menor será el golpe cuanto antes lo asimiles.

[#95 Desactivado]

#39 claro, en una noche en 2 horitas se cambió la Constitución.
Sí, y como ya le he indicado, siguiendo los mecanismos establecidos en la propia constitución para dicho cambio.

La constitución la votaron una mayoría abrumadora de ciudadanos, libremente, 3 años después de la muerte del dictador.
Yo creo en la democracia y en la ley. Y la ley (en la propia constitución) marca el mecanismo de cambio. ¿Quiere usted cambiarla? Adelante, convenza a un número suficiente de conciudadanos y votémoslo. No es tan complejo.

La votación por la secesión de cataluña de el reino de españa no se permitió porque no lo contempla la ley. Con lo que vuelvo a insistir: reuna a un grupo suficiente de ciudadanos convenciéndoles y cambiemos esas leyes.

Todo cambia. Desde Heráclito y Parménides es un saber aceptado y asumido.
Y las leyes lo hacen siguiendo los mecanismos establecidos. Excepto en dictaduras y autarquías donde se cambian al albur de los cojones morenos del tirano de turno.

[#96 Desactivado]

Pues de paso Bierzo libre y capital Bembibre

[#97 Desactivado]

#77 ¿y dónde sitúa usted dicha garantía? ¿en la chulería, el victimismo y las decisiones unilaterales?

[#98 Desactivado]

#41 el bierzo provincia cómo ya estaba designada antes de la invasión napoleonica.

De todos el bierzo dispone del consejo comarcal, que la dota de competencias para la DO. Situación que ha mejorado muchismo la industria vinícola en los último 20 años.

[#99 Desactivado]

#33 Hombre, tu a título personal tal vez no, pero españa debe el 100 x 100 de su PIB, y a ti te toca la parte proporcional.

[#100 Desactivado]

#50 Es peligroso nontener patria, dios no existe así que se puede vivir sin el, pero si no tienes patria, te puedes encontrar con que nadie quiera tenerte en "su casa".

Al fin y al cabo, solo eres un gorras que cambia a la primera de cambio